Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Bildgestaltung/Bildaufbau im Überblick ?
Ich wühle mich nun schon nen bissi durch Forum und Internet, finde aber nicht das was ich suche:
z.B. Generelle aussagen über Bildwirkungen oder Bildgestaltung. also Goldener Schnitt oder sowas einfach mal kurz und Prägnant aufgelistet.
Villeicht kann es sowas auch einfach nicht geben, weil jedes Bild und jedes Motiv anders ist ?
Aus meinem Kunst LK hab ich allerdings noch erinnerungen wie diverse Bildelemente eben wirken.
Personen sollten immer in das Bild hinein gucken, und nicht heraus schauen .... usw ...
Gibts da irgendwie so eine Zusammenstellung oder villeicht eine brauchbare Lektüre im Internet ?
(hab hier auch 3 Fotobücher gewältzt, aber die sind leider schon sehr veraltet und über Bildaufbau steht da nur spärliches drin)
PeterHadTrapp
25.09.2007, 13:40
Hi Shooty
am ehesten vielleicht der Altmeister Mante. Das war so mit der erste der versucht hat sich mit dem Thema Linienführung, Bildgestaltung und Farbwirkung in der Fotografie systematisch auseinanderzusetzen. Der reist übrigens immer noch über Land und hält Vorträge und Workshops.
Es gibt da im Prinzip zwei Standard-Werke von ihm:
:arrow: amazon 1 (http://www.amazon.de/Foto-Bildaufbau-Farbdesign-Harald-Mante/dp/3933131944/ref=pd_bbs_sr_1/303-5589663-2541833?ie=UTF8&s=books&qid=1190723541&sr=8-1)
:arrow: amazon 2 (http://www.amazon.de/dp/3933131324/ref=s9_asin_title_2/303-5589663-2541833?pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_s=center-3&pf_rd_r=0HNMW9BPT4XWQ894K2H0&pf_rd_t=101&pf_rd_p=125823191&pf_rd_i=301128)
Gruß
Peter
Oder das Buch von Michel Freeman: Der fotografische Blick. Bildkomposition und Gestaltung
Hier gucken. (http://www.amazon.de/fotografische-Blick-Bildkomposition-Gestaltung/dp/3827242886/ref=sr_1_2/028-1811019-4798915?ie=UTF8&s=books&qid=1190799266&sr=1-2)
Gruß
Echidna
Moin,
bekanntlich rede ich hier eher selten "nur über Technik" sondern bezeihe das grundsätzlich in das "Gesamtpaket-Foto" mit ein!
Leider gilt der Phrophet im eigenen Land nicht viel,
deshalb muste ich an anderer Stell den Amerikaner K.Rockwell zitieren:D
den Mante kenne ich sogar persönlich, aber
ich glaube die meisten wollen "digi-Tipps" (???) und eben nix aus alten Tagen hören!
Dabei ist es so einfach, 99% Fotografie stammt eben aus diesen Tagen wo SLRs entstanden, die heute so schick DSLRs heißen!!!
und es scheint schon immer interessanter zu sein über Rawkonverter, HSM, und sonstigen digi-schnickschnack zu reden als....
über Bildgestaltung!!!
Ansätze gab es genug, aber wenn mein Statement wie"....lerne fotografieren"
von der Mehrheit verrissen wird, fehlt dann irgendwann die Lust weiterzumachen!
übrigends Mante war auch "Fotolehrer" und hat zu seinen Studenten ähnliches gesagt:))....nur damals direkt ins Gesicht und nicht über Foren:top:
Mfg gpo
Sebastian W.
26.09.2007, 13:21
Nee gpo, ich muss dir widersprechen. In einem Thread der "Bildgestaltung/Bildaufbau im Überblick ?" heißt, ist mein Hamburger Lieblingsmissionar schwer gefragt. :top: So leicht ziehst du deinen Kopf nicht aus der Schlinge. ;) Ich bin gespannt und werde mit vollem Interesse alles lesen was du hier reinschreibst. Einschließlich Internetquellen und Literaturtipps.
Der Mensch der die Bilder betrachtet, evolviert schließlich nicht ganz so schnell wie die Technik mit der Photonen eingefangen werden.
@Shooty: Ich glaube, du findest zu dem Thema wenige Aussagen, weil es komplex ist und man sich nicht einfach mal eben darüber auslassen kann. Hierzu wirst du eher in der Literatur fündig. Vielleicht kann man sich auch mal in eine Vorlesung an der Uni schmuggeln? Auch Hinweise auf gute Volkshochschullehrer könnten etwas bringen.
baerlichkeit
26.09.2007, 13:22
GPO,
also ist Mante empfehlenswert, oder nicht? :)
Auch wenn dir die Lust vergeht, würde mich das trotzdem sehr interessieren :top:
Grüße
Der Sinn dieses Beitrages war es gerade diesen technik Schnick Schnack zu vergessen, und das Bild beim Fotographieren schon gescheit zu gestalten.
Anschließender zuschnitt oder so sollte dabei schon beim Bild machen geplant werden.
(Falls mal der Ausschnitt einfach noch anteile Zeigt, die weg sollen)
Ein Beispiel solch einer "Goldenen Regel" mal von mir Formuliert:
Bei Personenfotos sollten die Personen "in das Bind hinein gucken".
Bei Bildern wirkt eine Bildaufteilung 1/3 zu 2/3 fast immer gut (Goldener schnitt)
..... damit hörts bei mir auch gerade so spontan schon auf *G*
@Shooty: Ich glaube, du findest zu dem Thema wenige Aussagen, weil es komplex ist und man sich nicht einfach mal eben darüber auslassen kann. Hierzu wirst du eher in der Literatur fündig. Vielleicht kann man sich auch mal in eine Vorlesung an der Uni schmuggeln? Auch Hinweise auf gute Volkshochschullehrer könnten etwas bringen.
Komplex ist das Thema allemal .... vermutlich müsste man für jede mögliche Bildsituation etwas neues schreiben. aber villeicht gibt es eben diese generelle Regeln wie goldener Schnitt usw ... die für allgemeines gelten.
In ne Vorlesung an der Uni muss ich mich nich schmuggeln, weil da Studier ich ja *G*
Ich schau ma ob ich irgendwo was find ..... mal ne Komilitonen fragen ... die hat als Zweitfach Kunst. *G*
Aufsteigende Diagnonalen wirken freundlich und führen den Blick ins Bild.
Bewegte Objekte brauchen Platz in Bewegungsrichtung (entsprechend dem Blick).
In begründeten Fällen von Regeln abzuweichen, kann ein Bild interessant (oder schlecht) machen.
Es gibt zahlreiche Seiten mit Tipps im Netz, leider habe ich mit keine Links zu den Seiten, die mir aufgefallen sind, gemerkt.
Jan
Sebastian W.
26.09.2007, 15:38
Es gibt zahlreiche Seiten mit Tipps im Netz, leider habe ich mit keine Links zu den Seiten, die mir aufgefallen sind, gemerkt.
Meinst du sowas (http://www.andreashurni.ch/bildgestaltung/index.html)?
Die Texte fand ich, wenn ich mich recht erinnere gut.
Einführung
Ein gutes Bild
Bildwirkung
Geometrie
Perspektive
Licht
Farbe
Schärfe
Struktur
Komposition Update
Literatur
von Andreas Hurni
Hier ein paar links, die ich auf die Schnelle per googel (wieder-)entdeckt habe.
Die links, die ich direkt im Kopf hatte, waren die von A.Hurni und den Buxtehuder Fotofreunden.
http://www.andreashurni.ch/bildgestaltung/index.html
http://www.striewisch-fotodesign.de/lehrgang/
http://www.fotografiez.de/GrundregelnfuereinbesseresBild,6.1.html
http://www.buxtehuder-fotofreunde.de/bildgestaltung_grundlagen.htm
http://www.stefanheymann.de/foto/fototips.htm
http://www.kestlerweb.de/Bildgestaltung.pdf
http://www.dvf-hamburg.de/html/bildaufbau.html
Grüße
Jan
Moin,
also Mante ist in den 70er ein echter Obermacker gewesen:D
und natürlich kann man ihn lesen,
vor allem weil er das ganze Thema......."modernisiert" und entrümpelt hatte!!!
bekanntlich waren genau die 70er Jahre.
in denen ich auch anfing, vom reichlichen Innovationen geprägt!
es gab neue Kameras und Objektive, ebenso wie neue Filme, Studioblitzanlagen wurden "creiert", die Werbung florierte, die Honorare auch:))
und der alte Streit wurde neu belebt, ob Fotografie Kunst sei, Werbekunst war es allemal! Zu sehen meist in neuen Printmedien, Magazinen, Anzeigen und dergleichen!
Habe noch alte Minoltaprospekte aufbewahrt,
die waren so lecker gestaltet wie GEO-Magazine!!!
es gab den "Minolta-Mirror" (mitHamilton dabei) wo richtig gute (Amateur)Bilder gezeigt wurden, die ihre Berechtigung bis heute nicht verloren haben( hab noch 10 davon)
war auch die Zeit der XD7 die ich gleich in dreifacher Ausführung hatte und...
was warscheinlich kaum noch einer weiß,
der Leica+Minolta CoOp, was leider nicht dazu führte, das Minolta zur Profiklasse aufstieg!
aber mit dem Minolta Mirror Magazin(Jahrresausgabe) war ein gut supportetes Medium für perfekte Bilder und schön anzusehen bis heute!
####
und meine Aversion gegen iNet Wissen ist gerade die letzten Tage wieder mal bewiesen worden!!!
Google und YouTube hatte sie am Wickel(3sat-TV Bericht) und heftig kritisiert!!!
Hauptkritik...es wird ALLES gleichgemacht, gemeint war auch das es praktisch keinen Übergang mehr zwischen Kunst(Fotografie) und "künstlichen Bildern" gibt...
damit die Kunst langsam untergeht.
natürlich wird ein Kenner das unterscheiden können, nur wenn hunderttausende
auf ihren Webseiten Bildmatrial "bereitstellen"...
bedeutet das gleichzeitig ein Rückgang jeglicher ernstgemeinten Fotografie!
Es ist ja alles manipulierbar geworden
das kann man an den Preisen exakt nachverfolgen,
das nennt man zwar "demokratisch", also für "jedermann" erreichbar,
ändert aber nix an der Tatsache, das es extrem schwer geworden ist "gutes Bildmaterial" zu vermarkten...es gibt ja alles frei:D
und wir ALLE tragen täglich dazu bei, so einfach ist das.
Mfg gpo
baerlichkeit
26.09.2007, 16:02
Alles klar GPO :D
Und was lese ich jetzt, wenn ich lernen möchte, aber nicht die Zeit oder sonstwas habe einen Lehrmeister aufzusuchen?
:)
Grüße Andreas
Ich empfehle Mante - gerade für die Frage ist sein Werk: "Bildaufbau - Gestaltung in der Fotografie" von 1969 genau das Richtige. Ob es das noch neu gibt, weiß ich nicht - aber ich da unglaublich viel gelernt.
Er behandelt Linien, Punkte, Diagonalen, Flächen, Abstände, Relationen, etc. (einfach alles) auf jeweils einer Doppelseite an Hand eines oder mehrerer Fotos, die dann mit Hilfe von vereinfachten Skizzen erläutert werden und das Anliegen deutlich wird.
Etwas Besseres habe ich noch nirgendwo gefunden.
MacSource
26.09.2007, 17:17
Gibt es jedenfalls im Antiquariat: click me quick (http://www.zvab.com)
Gruß,
Christian
Moin,
da ich meine "Lernzeit" deutlich hinter mir habe,
parktizieren ich und empfehle ich: "lesen=sehen"
gemeint ist hier versuchen in "gesehenen Motiven" zu "lesen",
nähmlich ob meine Erfahrung, andere Bilder, auch hier Forumstexte,
mit "mir oder dem Motiv übereinstimmen"???
dabei kann passieren, das manche Fotos nicht gemacht werden oder fast umöglich sind; Beispiel:
als Segler und Wasserliebhaber, ist es mir bis heute nicht gelungen(!!!)
richtige Meer- und Wellenformationen abzulichten,
wie ich sie im Original in der Birne gespeichert habe:)
aus diesem Grund habe ich einige Lithografieen an der Wand hängen, wo Marinemaler genau DAS per Pinsel hinbekommen haben!!!
keine Technik, Kamera oder Verfahren konnten das ebenso zeigen, also...
hock ich manchmal am Meer...und glotze nur aufs Wasser,
bis die Speicherkapazität fürs nächste mal gesichert ist:)
* wenn mir mal irgendwann mal wieder ein schöner Titel über den Weg läuft,
werde ich euch es wissen lassen.
und immer dran denken: "das Auge geht immer nach hell..."
wendet das auf "gesehenes an" und ihr seit 70% weiter:cool:
Mfg gpo
http://www.andreashurni.ch/bildgestaltung/index.html
http://www.striewisch-fotodesign.de/lehrgang/
http://www.fotografiez.de/Grundregel...sBild,6.1.html
http://www.buxtehuder-fotofreunde.de...grundlagen.htm
http://www.stefanheymann.de/foto/fototips.htm
http://www.kestlerweb.de/Bildgestaltung.pdf
http://www.dvf-hamburg.de/html/bildaufbau.html
Genau sowas hab ich gesucht Jan !!!
Danke auch an alle anderen für die Buchtipps ;)
Moin,
auf die schnelle "Stefan Heyman" Grundregeln...
kann ich gut mittragen!!!
Knallhart aber genau richtig formuliert,
kurz und knapp und auf den Punkt genau,
denkt an das "rumgeeier" der letzten Bildbesprechungen!
( hätte, wäre , wollte das so...blablabla)
die anderen muss ich noch checken:)
was aber schon auffiel:
DAS AUGE GEHT IMMER NACH HELL...haben sie alle nicht am anfang dabei, ist aber das wichtigste!!!
Mfg gpo
Ich empfehle Mante - gerade für die Frage ist sein Werk: "Bildaufbau - Gestaltung in der Fotografie" von 1969 genau das Richtige. Ob es das noch neu gibt, weiß ich nicht - aber ich da unglaublich viel gelernt.
Er behandelt Linien, Punkte, Diagonalen, Flächen, Abstände, Relationen, etc. (einfach alles) auf jeweils einer Doppelseite an Hand eines oder mehrerer Fotos, die dann mit Hilfe von vereinfachten Skizzen erläutert werden und das Anliegen deutlich wird.
Etwas Besseres habe ich noch nirgendwo gefunden.
Kann ich aus meiner "Lernzeit" (Zitat gpo) - die ich ebenfalls schon eine Weile hinter mir habe - voll bestätigen! Harald Manta war und ist ein überaus lesens- und zuhörenswerter Lehrer in Sachen Bildaufbau. Kein anderer Fotodidaktiker hat diese Grundregeln je besser rübergebracht. Jedem Anfänger sehr zu empfehlen, egal, ob analog oder digital!
PeterHadTrapp
26.09.2007, 19:48
Ich empfehle Mante - gerade für die Frage ist sein Werk: "Bildaufbau - Gestaltung in der Fotografie" von 1969 genau das Richtige. Ob es das noch neu gibt, weiß ich nicht - aber ich da unglaublich viel gelernt.
und ob es das noch neu gibt. Inzwischen als Doppelband zusammen mit der Farbgestaltung. Den Link auf die aktuelle Ausgabe habe ich im zweiten Beitrag dieses Threads gepostet.
Mante hat nichts von seiner Gültigkeit verloren und der ist ja auch nicht stehengeblieben, sondern reist immer noch durch die Lande und hat auch keine Angst vor digital :cool: denn den bildtragenden Linien und den Motiven ist es egal ob sie auf Film oder Sensor wandern.
Moin,
http://www.andreashurni.ch/bildgestaltung/index.html
dieser hier gefiel mir auch sehr gut!!!
klare Ansagen keine Schnörkel!(Zitiert Mante:))!
####
noch nn Beispiel:
Katzennachbar hat immer Probleme mit seinen Viechern,
obwohl ich in der nähe bin, dauernd Tipps gebe, ein Kreuz:evil::roll::twisted:
dann wurde ich zu einer Katzenfrau gerufen, sieh hätte Probleme digital???
und was must ich sehen, obwohl die Dame NULL Ahnung vom foten hat,
hat sie Oberklasse Bilder von ihren Waldkatzen, nur
sie kann die haarigen Dinger nicht freistellen in PS...zum totlachen!!!
(wahrscheinlich würde jetzt wieder einer RAW Konverter empfehlen)
ich habe ihr dann das Viechzeuch auf Rasen und Parkett und sonstigen neutralen Böden "freigestellt" drappiert, die haben das sogar fast von alleine mitgemacht:())
und schwupps, feddich war das Problemchen aus der Welt!
Nun ist sie glücklich, macht beste Katzenbilder, ärgert ihre Canon 350 jeden Tag,
kümmert sich einen Kehrricht um den ganzen digitalkäse und ist glücklich!
nur mein Katzennachbar nicht, der macht weiterhin s.....bilder, ist Druckvorstufenexperte, kennt sich aus*ggg*
Mfg gpo
und ob es das noch neu gibt. Inzwischen als Doppelband zusammen mit der Farbgestaltung. Den Link auf die aktuelle Ausgabe habe ich im zweiten Beitrag dieses Threads gepostet.
Ach! Das ist die Neuauflage?! "Das Foto. Bildaufbau und Farbdesign". Ist ja interessant. Mir war's bisher zu teuer, wozu auch, ich habe ja schon so einen guten Mante zu Hause :P Aber als Geschenk für Fotografenfreunde kann man sich das gut im Hinterkopf behalten.
Danke!
Ach! Das ist die Neuauflage?! "Das Foto. Bildaufbau und Farbdesign". Ist ja interessant. Mir war's bisher zu teuer, wozu auch, ich habe ja schon so einen guten Mante zu Hause :P Aber als Geschenk für Fotografenfreunde kann man sich das gut im Hinterkopf behalten.
Danke!
Ob das wirklich die Neuauflage ist (Verlagsangabe 1996) kann ich nicht sagen, aber zumindest der Mante in Peters erstem Link ist ganz neu erschienen. Auf DOCMA ist auch ein kurzer Bericht darüber.
Gruß
Eric
Wen das Buch "Der Fotografische Blick" von Freeman interessiert, der sollte mal bei http://www.dealit.de vorbeischauen. Dort gibt es das Buch für knapp 23 EUR statt 30 im Handel (w/Remittende). Hab es selbst dort bestellt (allerdings zum Preis von 20,01 EUR). Ist übrigens Portofrei und das Buch selbst macht einen sehr guten Eindruck. Allein die enthaltenen Fotos sind schön anzuschauen.
Vielleicht ist es ja für den einen oder anderen ein Tip :D
Viele Grüße
Jens
http://usa.jens-koopmann.de