Belichtungscomputer - Neuer Ansatz

[Sebastian W.]

Viele von uns kennen den typischen externen Belichtungscomputer. Er wird an die Fernauslösebuchse angeschlossen und löst zu einer bestimmten Zeit in bestimmten Intervallen aus.

Später folgte die Idee, über den Bulb-Modus und einen externen Timer Belichtungsreihen anzufertigen. Der Verschluss wird so lange offen gehalten wie der Fernauslösekontakt kurzgeschlossen wird. Dieser Ansatz hat folgende Nachteile:

- Die Zeitverzögerung durch Kameraelektronik, Spiegel und Verschluss kann nicht individuell berücksichtigt werden. Sie muss für ein Kameramodell, besser noch für ein einzelnes Kameraexemplar, gemessen werden.
- Spiegelvorauslösung ist bei der D7D erschwert implementierbar
- Die miteinzubeziehende zeitliche Verzögerung ist von Kamera zu Kamera nicht identisch
- Die Kamera setzt eine Belichtungszeituntergrenze

Das hat zur Folge, daß
- Verwacklung nicht ohne weiteres durch SVA vermieden werden kann
- und eine minimale mögliche bzw. sinnvolle Belichtungszeit vorgegeben ist
- Des weiteren wirken sich die Ungenauigkeiten bei der Vorhersage der Belichtungszeit um so größer aus, je kürzer die Soll-Belichtungszeit ist. Während bei einer Minute Belichtungszeit eine gerine Abweichung nicht messbar ist, stört sie bei 1/60 Sekunde Soll-Belichtungszeit im späteren DRI-Prozess, insbesondere bei DRI-Panoramen.

Die Mindestbelichtungszeit be- oder verhindert Belichtungsreihen bei Tage. Daraus entstand ein anderer Ansatz um die Soll-Belichtungszeiten präziser und ohne Einschränkungen einhalten zu können.

Neuer Ansatz
Über den Batteriegriff erhält die Kamera sowohl die Vorgabe der Belichtungszeit als auch das Auslösesignal. Wäre das Protokoll einfach, so ließe es sich über den Batteriegriffkontakt manipulieren. Falls nicht, so ließen sich die Kontakte der Einstellräder und des Auslösers abgreifen. Die gesamte Elektronik ließe sich im Batteriegriff unterbringen. Notfalls auf Kosten eines der zwei Akkufächer.

Der Belichtungsreihenassistent tut nicht viel mehr, als elektronisch ein Drehen der Räder und ein Betätigen der Tasten zu simulieren.

Vorteile:
- Der Assistent ist in der Kamera bzw dem Griff verbaut
- Belichtungszeiten von 1/4000 bis 30 Sekunden sind direkt möglich, wobei die Kamera für die Einhaltung der Belichtungszeit sorgt. Jenseits von 30 Sekunden kann wie gehabt mittels Bulb-Funktion jede Belichtungszeit vorgegeben werden. Ungenauigkeiten haben in gängigen Anwendungsbereichen keine Auswirkungen.

Nachteile:
- Manipulation am Batteriegriff nötig

Edit: Möglicherweise ist kein Batteriegriff notwendig, sofern es gelingt, die Batteriegriffkontakte im Akkufach abzugreifen.

Ziel
Optimal für mich wäre es, nach einmaliger Vorgabe der Anfangsbelichtungszeit, Schrittweite und Schrittzahl nur noch die Kamera ausrichten zu müssen und per Knopfdruck Bilder mit exakter Belichtungszeit und Spiegelvorauslösung zu erhalten.

Zwischenschritt
Ein Zwischenschritt wäre für mich, die Funktion des Belichtungszeiträdchens mit Hilfe eines Kabels von der Kamera zu entkoppeln, um die Belichtungszeit von Hand verstellen zu können, ohne die Kamera zu berühren.

Kennt jemand die Protokolle oder das Innenleben des Griffes um den Aufwand einzuschätzen?

[Hademar2]

Kennt jemand die Protokolle oder das Innenleben des Griffes um den Aufwand einzuschätzen?

Da wirst du wohl kein Glück haben. Diese Informationen sowie auch andere sind vermutlich auf dieser Welt nicht existent.

Schade eigentlich, man könnte doch so viel mehr aus den Kameras rausholen.

[Sebastian W.]

Hmm...
Der Batteriegriff hat zwei Stromkontakte und acht Datenkontakte.

Acht Kontakte für drei Taster mit je einem Druckpunkt, einem Taster mit zwei Druckpunkten und zwei Rädern. Dazu kommt möglicherweise irgendeine Information über die Stromversorgung.

Könnte einfach sein, auch wenn die Doku von Minolta nicht öffentlich zugänglich sein sollte. *hoff*

Sunny? Bist du da?

[Schlaudenker.de]

Wäre das Protokoll einfach, so ließe es sich über den Batteriegriffkontakt manipulieren. Falls nicht, so ließen sich die Kontakte der Einstellräder und des Auslösers abgreifen.

Die Idee ist nicht neu :arrow: Click (http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?p=512487#post512487), aber gut. Und Du hast natürlich Recht: Erstmal wäre zu prüfen, ob nur die Kontakte der Einstellräder durchgeführt werden, oder ob es ein serielles Protokoll gibt. Oder wie war das gemeint?

Bei der D7D sind's 8 Kontakte. Bei einem seriellen Protokoll hätte ich auf weniger Kontakte getippt. Ich halte ein durchschleifen der Kontakte der Einstellräder für wahrscheinlicher.

Also ich würde mich gern an der Umsetzung beteiligen. Eine zerstörungslose Umsetzung mit Folienflachleitern, die einfach zwischen die Kontakte zwischen D7D und VC7D gesetzt wird, wäre mir lieber, zumal der VC7D nicht mehr lieferbar ist.

Den Pessimismus von Hademar2 teile ich nicht. Das Remote-Protokoll vom iPod wurde auch schnell per "reverse-engineering" ermittelt. Aber wie gesagt, wahrscheinlich gibt es gar kein Protokoll.

Die "Pin-Belegung" am VC7D sollte sich duch ausmessen oder aufschrauben leicht ermitteln lassen.

[Sebastian W.]

Die Idee ist nicht neu :arrow: Click (http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?p=512487#post512487), aber gut.
Stimmt, deine Idee ist wirklich gut. Ich hoffe tatsächlich, daß die Bedienelemente direkt durchgeschleift sind. An ein serielles Protokoll glaube ich nicht. Ansonsten hätte man Kontakte sparen können. Im schlimmsten Fall könnte man zwischen der Elektronik und den Bedienelementen manipulieren und das Protokoll Protokoll sein lassen.

Für Stativeinsätze, aber auch Batteriegrifflose und Batteriegriffhasser wäre ein vollständiger Verzicht auf den Griff willkommen. Zum Testen würde mir ein aufgeschraubter Griff reichen.

Jetzt, in der vorlesungsfreien Zeit, habe ich nur begrenzt Zugriff auf Equipment und Know How, dafür aber immer wieder etwas Zeit.

Der User Sunny hat viel Erfahrung mit den Batterigriffen für die Bridgecams von Minolta.

[Schlaudenker.de]

Dazu kommt möglicherweise irgendeine Information über die Stromversorgung. *nachzähl* Stimmt. Aber ich tippe eher auf eine Widerstandscodierung, insbesondere beim Auslöser. Aber das ist nur Glaskugellesen. Die Analyse wird's zeigen. Im 7d_RepMan.zip habe ich leider nix gefunden.

[Hansevogel]

... und Batteriegriffhasser ...

Ich fühle mich überhaupt nicht angesprochen! :D


Gruß: Joachim

[Schlaudenker.de]

Also ich fand beim "disassemblieren" auf der Platine einen 6-fach-Inverter (74HC04) und zwei 8-bit parallel nach seriell Schieberegister (74HC165). Das sieht jetzt doch nach einem seriellen Protokoll aus. Ich habe mir die Platine noch nicht von der Rückseite angesehen. Ich werd' morgen, wenn ich vom Pflichtbesuch bei Schwiegerpapa zurück bin, :roll: mal schauen, was die Rückseite so Preis gibt.

Wo ist hier Phase? ;)

Wenn man wenigstens weiss, wo Masse ist und wo Daten kommen müssen, sind wir ja schon mal einen Schritt weiter.

[Hademar2]

Ich will ja meinen Pessimismus diesbezüglich nicht weiter betreiben. Was alles möglich ist, zeigt ja auch die Bastelei von Sebi.

Ich wünsche euch natürlich einen Erfolg und bin am "Endprodukt" natürlich auch interessiert.

[Schlaudenker.de]

Ich konnte nun doch nicht warten, war viel zu spannend. Na, bequemer kann reverse-engineering ja kaum sein. Die acht Kontakte sind sauber beschriftet:
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/vc7d-8pin.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=42290)

Ich rate mal:
VDD1 - etwa 5V ?
VGWK - keine Ahnung
S2 - Auslöser Stufe 2
CSVG - Auslöser gemeinsamer Pin ?
SIN - serial in
SCK - serial clock
S1 - Auslöser Stufe 1
D_GND - Ground (Masse)

Falls wir damit nicht klar kommen und wir die Bedienelemente mit Analogschaltern nachbilden wollen, habe ich noch die Anschlußbelegung für die Bedienelemente herausgefunden. Man muß ja nur den Draht verfolgen. Das sollte dann auf jeden Fall klappen. Auf dem Foto kann man nicht alles erkennen, daher habe ich eine Zeichnung gemacht, die Anschlüsse durchnumeriert und aufgeschreiben, welcher Draht wohin geht und wie er auf der Platine beschriftet ist:

http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/vc7d-pcb.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=42295) http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/vc7d-bedienelemente2.gif (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=42292)

1 rot SAFMF Tasterplatine
2 orange SAFV Tasterplatine
3 gelb SAELV Tasterplatine
4 weiß SVENG2 Tasterplatine
5 rot SD1BV Rad hinten
6 orange SD2BV Rad hinten
7 braun SDLBV Rad hinten
8 gelb SD3BV Rad hinten
9 weiß SD4BV Rad hinten
10 blau GND2 Rad hinten
11 rot SD1FV Rad vorn
12 orange SD2FV Rad vorn
13 braun SDLBV Rad vorn
14 gelb SD3BV Rad vorn
15 weiß sd4FV Rad vorn
16 blau GND1 Rad vorn
17 blau GND3 Lock-Schalter
18 weiß SVENG3 Lock-Schalter
19 braun SVTEN Lock-Schalter
20 schwrz GND5 Masse Gehäuse
21 blau GND4 Akkufach-Schalter?
22 braun K_SW Akkufach-Schalter?
23 orange S2V Auslöser
24 rot S1V Auslöser
25 gelb SVENG Auslöser
26 schwrz GND6 Masse Gehäuse
Das mit dem "Bedienelemente mit Analogschaltern nachbilden" hat einen Nachteil: Es geht nur, wenn man einen VC7D hat. Und die sind kaum zu bekommen und inzwischen gebraucht teurer als damals neu. Eine Fernsteuerung über die acht Kontakte könnte jeder nutzen, auch ohne VC7D.
Fehlt nur noch jemand, der einen Akku modifiziert, um an die VC-7D-Kontakte ranzukommen...
Ein Folienflachleiter paßt hoffentlich neben den Akku in den Schacht, so dass man nichtmal einen Akku modifizieren muß.

Zu "K_SW": Gibt's da noch irgend einen Schalter im Batteriefach, der zwischen Lithium- und NiMH-Akkus unterscheidet?

[Sebastian W.]

Zu "K_SW": Gibt's da noch irgend einen Schalter im Batteriefach, der zwischen Lithium- und NiMH-Akkus unterscheidet?

Das den Bedienelementen zugewandte Akkufach hat drei Kontakte statt zwei. Der dritte Kontakt könnte zum Batterieeinschub für NiMH-AA-Akkus gehören. Metz regelte es bei seinen Stabblitzen ähnlich. Einen Schalter finde ich nicht.

[Schlaudenker.de]

Wie geht's denn jetzt weiter? Es gibt ja nun zwei grundsätzliche Varianten zur Umsetzung der Idee:

1. Das Protokoll auf den 8 Kontakten im Akkuschacht nachbilden und

2. Bedienelemente des VC7D mit Analogschaltern nachbilden.

Für die m.E. attraktivere Variante 1 wäre ein Schaltplan von der Platine hilfreich, denn diesem Plan könnte man entnehmen, wie die Bedienelemente mit den Schieberegistern und die Schieberegister untereinander und über die 8 Kontakte mit der Kamera verbunden sind. Daraus könnte man nämlich das Kommunikationsprotokoll zwischen Kamera und VC7D bestimmen. Man könnte nun versuchen, den Plan anhand der Leiterbahnen auf den Fotos zu rekonstruieren.
Einen Schalter finde ich nicht.Ich habe nochmal genauer geschaut, ich meine den hier (roter Kringel):

http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/vc7d-schalter.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=42322)

Der dritte Kontakt könnte zum Batterieeinschub für NiMH-AA-Akkus gehören.
Ja, der zusätzliche Kontakt (A2, rot) geht offenbar nur an den Verpolschutz-Dioden (D6 und D7) vorbei an den Akku-Kontakt B0:

http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/vc7d-BattConnect.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=42323)

Den Sinn habe ich noch nicht ergründen können.

[heldgop]

hi,

mich interessiert das thema belichtungscomputer sehr, allerdings habe ich ne 5d ud die hat ja keine battgriff kontakte.

aber ich habe eine andere idee/anregung, wenn sich der verschluss bei meiner 5d öffnet werden auch die blitzkontakte kurzgeschlossen, wäre das nicht ein lösungsweg um an die genauen timings zu kommen?

oder gibt es da noch ein problem das ich übersehen habe?

mfg

[Schlaudenker.de]

@heldgop: Du meinst, ein Belichtungscomputer, der Bulb verwendet und bis etwa 1/60s funktioniert (also AutoDRI (http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=40189)) soll sich über den Blitzkontakt kalibrieren? Gute Idee. Gefällt mir aus 2erlei Gründen:

1. Geht wirklich für jede Kamera (auch meine Alpha)
2. Ist mit weniger bastelei verbunden, da nur die Standard-Anschlüsse verwendet werden.

Alte Metz-SCA-Adapter für den Minolta-Blitzschuh hätte ich auch noch. Vielleicht könnte man die AutoDRI-Elektronik sogar in das SCA-Adapter-Gehäuse einbauen.

[heldgop]

ja genau, das brücken der blitzkontakte wird einfach als anfangssignal für die berechnete belizeit genommen. das timen der bulbdauer sollte dann ja kein problem sein.

theoretisch funktioniert das dann bei jeder DSLR, die kontakte sind ja überall vorhanden.:top:

[Schlaudenker.de]

das brücken der blitzkontakte wird einfach als anfangssignal ... genommen. das timen der bulbdauer sollte dann ja kein problem sein.

Naja, für das Ende gib's ja dann noch den Blitz auf den 2. Vorhang, oder denke ich da falsch?

Vielleicht wird der Kontakt ja auch genau so lange geschlossen, dass man die fallende Flanke für den Start und die steigende Flanke für's Ende nehmen kann? Kennt sich damit einer aus? OK, ich könnte nun meinen alten Oscar vom Dachboden holen, aber das weiss doch sicher auch so jemand, oder?

[heldgop]

soweit ich mich noch daran erinnern kann sind die zwei kontakte kurzgeschlossen wenn der verschluss offen ist.

hab aber nur mit dem multimeter getestet, ob die zeiten auch mit den eingestellten sekunden belizeit übereinstimmen kann ich nicht sagen. aber selbst wenn die zeit abweicht wird dieser betrag immer gleich sein.

so könnte man auch die dri belireihe automatisieren: zuerst macht man ein korrekt belichtetes bild im A modus und schaltet dann auf bulb um. durch die dauer der verschlussöffnung bei dem ersten bild kann der belicomputer die belizeit errechnen und dann automatisch entsprechend über/unter belichtete bilder machen.

mfg

[Schlaudenker.de]

zuerst macht man ein korrekt belichtetes bild im A modus ... durch die dauer der verschlussöffnung bei dem ersten bild kann der belicomputer die belizeit errechnen

Das wird ja immer besser. :top: Also ich denke, wir haben nun 3 Wege, auf denen wir weiter gehen könnten:

1. Das Protokoll auf den 8 Kontakten im Akkuschacht nachbilden,
2. AutoDRI über den Blitzkontakt kalibrieren oder
3. Bedienelemente des VC7D mit Analogschaltern nachbilden.

Wenn wir uns nicht verzetteln wollen, sollten wir uns entscheiden. Wie geht's witer?

Also ich denke, dass ich selten bis nie kürzere Zeiten als 1/60 für DRI bzw. HDR benötigen werde. Zur Not gäbe es ja noch Graufilter. Und für Action-Szenen kann man das eh vergessen.