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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wahrscheinlichkeit für CCD-Fehler?


Brokar
01.03.2007, 09:44
Hi Leute,

zum Glück hat meine D7i noch keinen Fehler beim CCD! Jedoch bin ich überrascht, das doch so viele von Euch betroffen sind. Könnt Ihr mir bitte sagen, wie alt Eure Kamera war und wie viele Aufnahmen Ihr so mit der Kamera gemacht habt, bis der Fehler auftrat? Oder was könnte die Ursache Eurer Meinung für den Fehler sein?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Chip an sich kaputt geht, sondern nur dessen Anschlüsse (Kontakte zur nächst höheren Verdrahtungsebene). Ich habe selber mit Halbleiterschaltkreisen zu tun, wenn auch nicht direkt mit CCD's ...
Wenn es wirklich direkt am Chip liegen sollte, dann ist wohl klar, warum Sony Minolta übernommen hat ...

Gruß,
Markus

Sunny
01.03.2007, 11:04
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Chip an sich kaputt geht, sondern nur dessen Anschlüsse (Kontakte zur nächst höheren Verdrahtungsebene). Ich habe selber mit Halbleiterschaltkreisen zu tun, wenn auch nicht direkt mit CCD's ...
Wenn es wirklich direkt am Chip liegen sollte, dann ist wohl klar, warum Sony Minolta übernommen hat ...

Gruß,
Markus

Ich meine, die Aussage von Sony/KoMi war, dass der Chip selber ausfällt.

Tom
01.03.2007, 11:12
Ursache sind Bondlifts im CCD:

:arrow:CLICK (http://i5.pbase.com/o4/94/6094/1/65815531.La69wdCq.SensorWires7778.jpg)

[EDIT] by ManniC {01.03.2007 12:03}:
Bilder dieser Größe mit Rücksicht auf die Modemuser nur verlinken, nicht einbinden. Danke

PeterHadTrapp
01.03.2007, 11:46
Die Wahrscheinlichkeit des Ausfalles hat mit der Intensität der Nutzung oder der Anzahl der Auslösungen gar nichts zu tun.
Es fällt auch nicht der CCD selbst aus, sondern die im obigen Bild sichtbaren Leiterbahnen in dessen direkter Umgebung, die nur mit dem CCD zusammen gewechselt werden können.
Der Grund für die Ausfälle ist eine fehlerhafte Beschichtung auf diesen Bahnen und den Anschlussstellen sodass die Probleme durch fortschreitende Oxidation hervorgerufen werden.

Daher ist die einzige Größe, die die Wahrscheinlichkeit des Ausfalles mehr oder weniger direkt beeinflusst, die klimatische Umgebung in der die Kamera benutzt oder aufbewahrt wird. Je höher die Luftfeuchtigkeit, umso höher die Wahrscheinlichkeit des Ausfalles.

Gruß
PETER

Brokar
01.03.2007, 13:34
Danke! Wie vermutet!

Na dann habt Ihr ja mit mir genau den richtigen gefunden :D

Ich habe zu den Bondverbindungen, speziell Bonddrähten, meine Dissertation geschrieben!

Ist die Aufnahme in Toms Beitrag eine Originalaufnahme vom CCD in der Minolta? Wenn ja, dann war entweder der Bondprozess, sprich dessen Parameter, falsch eingestellt oder auf den Chippads war eine Kontamination/Verschmutzung drauf.

Bondverbindungen die einmal richtig ohne eingeschlossene Verschmutzungen/Kontaminationsschichten gehalten haben, gehen durch erhöhte Luftfeuchtigkeit nicht ab!! Einzig und allein höhere und wechselnde Temperaturen beeinflussen die Lebensdauer der Bondverbindungen!
Zusatz: Temperaturen unter 100°C sind unkritisch :)

Fortschreitende Oxidation, wie PeterHadTrapp, beschrieben hat, kommt bei den verwendeten Materialien (Alu für Chippad, Gold für Bonddraht) nicht vor. Alu oxidiert zwar, jedoch nicht in die Tiefe. Die Oxidation stoppt nach ein paar Nanometern.

Bei Fragen, sprecht mich gerne an!:top:
Übrigends werden heutzutage bis zu 18 solcher Drähte je Sekunde hergestellt.

Gruß,
Markus

PeterHadTrapp
01.03.2007, 13:56
äh ... ja gut.

Das was ich geschrieben habe, ist die technische Erklärung, die mir ein sehr kompetenter ehemaliger Mitarbeiter des KoMi-Service gegeben hatte, als die Geschichte im großen Stil aktuell wurde. Ob ich das jetzt wissenschaftlich korrekt weitergegeben habe, da möchte ich nicht drauf pochen, ich bin schließlich Hobbyfoter und kein Naturwissenschaftler.

Für mich war und ist die kernaussage:
nicht die CCDs sondern diese Drähte gehen kaputt, weil sie durch die Luftfeuchtigkeit immer mehr an "Leitfähigkeit" oder so verlieren und die CCDs dadurch anfangen zu spinnen bis hin zum Volltod.

*schulterzuck*
PETER

Brokar
01.03.2007, 14:22
Luftfeuchtigkeit macht den Drähten bzw. den Kontaktstellen keine Probleme. Das habe ich auch in meiner Dr.-Arbeit bestätigt.

Danke! Jetzt bin ich beruhigt.

Übrigends kann man den Chip/Drähte reparieren, nur das ist erstens sehr Aufwendig und zweitens braucht man die nötigen Maschinen. Deswegen wird meist die komplette Baugruppe getauscht.
(wenn die Platine, wo der Chip drauf ist, nicht allzu groß ist, dann könnte ich das reparieren.)

Gruß,
Markus

PeterHadTrapp
01.03.2007, 14:33
Hm ... mag sein dass du recht hast, bestimmt ist das so.

Dann würde mich aber Deine Erklärung dafür interessieren, warum eindeutig mehr von den CCD-defekten (die ja strenggenommen keine sind) in Gebieten mit höherer Luftfeuchtigkeit auftreten ?

PETER

Brokar
01.03.2007, 14:48
Gebiete die höhere Luftfeuchtigkeit haben, besitzen meist auch höhere Temperaturen.

Was soll denn Wasser am Kontakt machen? Dem Gold stört Wasser gar nicht. Alu ist meist schon von Anfang an oxidiert und oxidiert durch das Wasser auch nicht weiter. Den sich bildenden Gold/Aluminiumphasen stört das Wasser auch sehr wenig. Ich habe ausführliche Zuverlässigkeitsuntersuchungen an Gold/Aluminiumkontakte in einer Umgebung von 85% relativer Luftfeuchtigkeit und 85°C durchgeführt, was deutlich über gegenwärtigen Klimabedingungen auf der Erde ist. Den Bondverbindungen hat es nichts ausgemacht. Lediglich die Hochtemperaturauslagerung hat zu Rissen innerhalb der Kontakte geführt, die zu solchen Erscheinungen wie im Bild (Abhebern) führen kann. Jedoch fällt garantiert bei 150°C was anderes an der Kamera zuerst aus :)

Gruß,
Markus

PeterHadTrapp
01.03.2007, 15:05
Gebiete die höhere Luftfeuchtigkeit haben, besitzen meist auch höhere Temperaturen.

genau das ist es. Das hat mir jetzt keine Ruhe gelassen.

und ich muss sagen:
:oops: Asche auf mein Haupt :oops:

Ich habe Nonsens verzapft. Ich habe also nochmal in den Tiefen der Archive gewühlt und festgestellt, dass sich die Aussage tatsächlich NICHT auf Gebiete mit höherer Luftfeuchtigkeit, sondern mit höherer Durchschnittstemperatur bezog. Das muss ich wohl verwechselt haben - Danke Markus für den Hinweis.

Du Hastja für diesen Ansatz eine schlüssige Erklärung, dass höhere Temperaturen zum Kontaktverlust an den Drähten beitragen wenn ich das richtig verstehe ?

PETER

Tom
02.03.2007, 00:37
[EDIT] by ManniC {01.03.2007 12:03}:
Bilder dieser Größe mit Rücksicht auf die Modemuser nur verlinken, nicht einbinden. Danke
Sorry Manni, bei mir funktioniert Dein Link nicht...

ManniC
02.03.2007, 08:56
Sorry Manni, bei mir funktioniert Dein Link nicht...

Mit ausgeschaltetem Referer geht's -- ein weiterer Grund dafür solche Bilder in unsere Galerie zu laden und mit Thumb zu verlinken. ;)

Brokar
02.03.2007, 15:18
genau das ist es. Das hat mir jetzt keine Ruhe gelassen.

und ich muss sagen:
:oops: Asche auf mein Haupt :oops:

Ich habe Nonsens verzapft. Ich habe also nochmal in den Tiefen der Archive gewühlt und festgestellt, dass sich die Aussage tatsächlich NICHT auf Gebiete mit höherer Luftfeuchtigkeit, sondern mit höherer Durchschnittstemperatur bezog. Das muss ich wohl verwechselt haben - Danke Markus für den Hinweis.

Du Hastja für diesen Ansatz eine schlüssige Erklärung, dass höhere Temperaturen zum Kontaktverlust an den Drähten beitragen wenn ich das richtig verstehe ?

PETER

Nichts zu Danken, dafür ist ein/das Forum ja da :D

Ja, ich habe eine schlüssige, belegte Erklärung dafür. Einfach ausgedrückt :) :

Die Verbindungen sind anfällig für höhere Temperaturen, da sich die Phasen zwischen dem Aluminiumchippad und dem Golddraht bei höheren Temperaturen schneller ausbreiten. Diese führen am Ende des Ausbreitungsprozesses zu Mikroporen, die sich zu größeren Rissen zusammenschließen und letztendlich zum Abheben des Drahtes führen. Das führt dann zum Ausfall des gesamten Chips bzw. Baugruppe.

Gruß,
Markus