Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Violette Fehlfarben bei schwarzen Textilien
lonerider
15.09.2006, 21:30
Hallo,
ich bin seit kurzem experimenteller Besitzer einer Dimage7(i), nachdem ich eine 5er besessen hatte. Nun mein Problem: bei diversen Aufnahmen bei Sonnenlicht werden schwarze Textilien bläulich-violett dargestellt. Dabei ist es unerheblich, ob dies mit der 5er oder der 7er aufgenommen wurde. Das Ergebnis ist vergleichbar. Auch auf unterschiedlichen Rechnern mit anderer Farbkalibrierung ist der Fehler signifikant. Andere schwarze Flächen wie z.B. Schatten werden normal dargestellt.
Hat jemand mit diesem Phänomen Erfahrungen gemacht???
Schön´ Dank!
Moin lonerider,
(1) herzlich willkommen im Forum :top:
(2) ein Beispielbild wäre hilfreich ;)
Das Problem dürfte eigentlich bekannt sein.
Hört sich nach IR-Resten an, die der interne IR-Sperrfilter noch durchläßt und die auf den Rot-Kanal "durchschlagen".
Hast Du eine D7 oder D7i?
Tom
lonerider
15.09.2006, 21:46
Hi,
da ich leider keine Ahnung habe, wie ich ein Bild hier reinbringen kann, muss die Beschreibung, dass schwarze Textilien violett dargestellt werden, ausreichen. Beispiel: auf einer der letzten Wanderungen trug ich einen schwarzen Nylon-Rucksack und ebenfalls schwarze Wandersocken. Die Schäfte der Socken wie auch der Rucksack sehen auf den Bildern allerdings violett aus......
lonerider
15.09.2006, 21:50
Hi Tom,
ich habe eine Dimage 7 mit Firmeware-Upgrade auf die 7i.
Ich hoffe nicht, dass die Fehlfarben mit dem Rowi-UV-Filter zu erklären sind, den ich als Objektivschutz benutze....
PeterHadTrapp
15.09.2006, 21:59
da ich leider keine Ahnung habe, wie ich ein Bild hier reinbringen kann......
Das ist wirklich sehr einfach.
Oben in der Button-Leiste auf [Galerie] klicken - Du landest in der Galerie-Übersicht.
Ziemlich weit rechts unten in der Auflistung die Kategorie [Bilder zu Forumsbeiträgen] durch anklicken auswählen.
Damit bist Du schon im upload-Fenster.
Jetzt einfach mit dem [Durchsuchen]-Button auf deinem Rechner zu dem Bild browsen, wenn es ausgewählt ist [öffnen] klicken und das war es schon. Achtung: bei Bildname musst Du was reinschreiben.
Dann abschicken und gut.
Beachte die Begrenzungen (Dateigröße, Auflösung in Pixeln) die links im upload-Fenster stehen.
Unser Galeriebereich steht allen Teilnehmern unserer community ohne Begrenzung offen.
Gruß
Peter
lonerider
15.09.2006, 22:45
OK, Danke, Bild liegt unter gleichem Namen des Threads in der Galerie vor...wie ich das Ding HIER reinbekomme, habe ich noch nicht raus...
PeterHadTrapp
15.09.2006, 22:57
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/6/Beispiel_3.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=31839)
ist auch nicht wirklich kompliziert ...
Du gehst in die Galerie und klickst das Vorschaubild an sodass Du das Bild angezeigt bekommst.
Unter dem Bild findest Du einen Bapper
[URl inkl. Thumbnail in die Zwischenablage kopieren]
auf den klickst Du einmal drauf, kehrst zurück zu deinem Posting und fügst die Zwischenablage per strg+V oder rechte Maustaste "einfügen" und simalabim erscheint das Thumbnail mit hinterlegter Verlinkung zum großen Bild in deinem Posting.
Zum Bild: das sieht übel aus.
Was passiert, wenn Du den WB manuell machst ?
Peter
bleibert
16.09.2006, 00:11
Bei dem Beispielbild ist der WB völlig daneben. Kein Wunder, dass da Schwarz nicht als Schwarz dargestellt wird.
Dimagier_Horst
16.09.2006, 08:57
Hat jemand mit diesem Phänomen Erfahrungen gemacht???
Sowas hatte ich schon "umgekehrt", blaue Jeans, die an den Oberschenkeln schwarz dargestellt wurden. Entweder lag es an der Zusammensetzung der Faser oder am Färbemittel.
PeterHadTrapp
16.09.2006, 10:38
@dennis:
sicher sieht das nach einem falschen WB aus. Deswegen hatte ich auch erstmal nachgefragt, was passiert wenn ein manueller WB vorgenommen wird.
Dem entgegen steht, dass er sagt seine D5 würde die gleichen Farbfehler liefern :shock: :?:
Hatte das gleiche mit meiner Dimage5 auch. BW UV/IR Filter hat wunderbar geholfen! Sowas kommt wirklich von strahlungen im nicht sichtbaren bereich, die von manchen Stoffen (bzw den Waschmittelresten?) abgestrahlt werden.
Bei bedarf kann ich im laufe der nächsten Woche, wenn ich wieder zuhause bin, mal die genaue Filterbezeichung rausschreiben.
Ich glaub es war derhier:
http://www.imaging-one.de/Zubehoer/Filter/BW_UVIR_Cut.htm
PeterHadTrapp
16.09.2006, 10:54
Liegt also enventuell an einem exotischen Waschmittel :shock: :?: Sachen gibts ...
Würde mich noch interessieren, ob es wirklich eine Dimage 7i oder eine Dimage 7 mit Upgrade ist. Letztere wäre dann nach unserer Nomenklatur eine Dimage 7ug, die dann viele Funktionen der 7i hat, aber eben keine echte 7i ist.
Ich frage das, weil die Ur-D7 und D5 noch mit einem Minolta-eigenen Proprietären Farbraum hantiert haben und die Bilder, so man sie nicht per mitgelieferter Software in RGB konvertiert hatte, immer etwas "eigentümiche" flaue und häufig ins bläuliche gehende Farben zeigten.
Diese Problematik bestand mit der D7i dann nicht mehr, denn die hatte dann schon eine RGB-Farbraum.
TorstenG
16.09.2006, 11:07
Abgesehen davon wurde ab der D7i ein IR-Sperrfilter eingesetzt womit IR-Fotografie nicht mehr durchführbar war (Hotspot in der Mitte)! Die Dimage 7 und 5 hatten das nicht!
Hi Tom,
ich habe eine Dimage 7 mit Firmeware-Upgrade auf die 7i.
Da sagt ers ja.
Am WB lag es bei mir damals übrigens definitiv nicht, es trat wirklich nur bei speziellen Stoffen auf. Erst der Filter brachte Hilfe, danach war aber alles in bester Ordnung.
Moin,
also es liegt nicht am "Waschmittel" und auch nicht an der "Firmware"...
und selbst wenn er/du das Bild mit optimaler Belichtung und WB gemacht hättest....würde diese Effekt zu sehen sein!!!
er ist nicht (so einfach)behebbar weil:
hatte ja selbst de erste 7D im Einsatz, davon viele total gelante Bilder im Studio...
ich erinnere einen "dunkelblauen Rucksack mit schwarzen Riemen rundherum"...alles aus Nylon oder ähnlichen Materialien!!!
das "blau" konnte ich per Beleuchtung und WB noch sehr gut treffen und in PS nachkorrigieren, aber...
die schwarzen Riemen zeigten einen Magenta-Querfehler, also ein "Total Farbkipper" der nicht so behebbar war!
ich habe dann in PS eine totale Maske nur über die Riemen machen müssen( 2Stunden:))....und diese Auswahl in Graustufen gewandelt...
danach wieder ein bischen schwarz im Gamma korrigiert...das wars!
genaugenommen ist dieser oder solche Effekte keine rein "digitaler" wird aber durch Chipverhalten verstärkt....
es gab das auch schon zu analogen Zeiten weil...
ich fote ja viel Klamotten für Kataloge....
die enthalten "otische Aufheller" und sonstige Chemikalien unbekannter Art....
für unsere Augen "erscheint" dann das schwarz des Riemens auch wieder "schwarz" weil die reflektierenden und absorbieren Lichtteile "neu gemischt" wurden!!!
ist ein ähnlicher Effekt wie bei Neonröhren wo man "weißes Licht" sieht....tatsächlich aber nur drei feine Spitzen Farbanteile uns "vorgegauckelt" werden!(Spektrum)
richtig dicke kann es kommen , wenn der Klamottenhersteller für seine Applikationen 2-6 verschiedene Grundstoffe verwendet hat....
das Auge sieht das alles "schwarz"....
die Kamera sieht alle "Farbkippvarianten"!
und...es betrifft ...alle Kameras und Systeme...nur eben immer ein wenig unterschiedlich!
...eigentlich ein guter Beweis ...für den Käse den wir da so kaufen :lol:
Mfg gpo
PeterHadTrapp
16.09.2006, 14:47
@gop: das hier liegt ein wenig spezieller, wobei Du grundsätzlich recht hast, es kommt aber ein Dimage7-Spezifikum erschwerend hinzu...
Also eine Ur-Dimage 7ug - das ist und wird keine 7i ...
Diese Fehlfarbphänomene sind mir in dieser Deutlichkeit besonders von den Ur-D5 und D7 bekannt.
Konvertiere das Bild mal in der mitgelieferten Software in ein RGB-Bild.
Ich glaube dass es dann deutlich besser aussieht.
Wenn Du das unkonvertierte Bild einfach so öffnest, werden manche Farben völlig falsch interpretiert, weil diese Kameras einen eigenen Farbraum haben. Das passiert nicht immer, deswegen fällt es manchen Leuten nie auf.
Für mich war das seinerzeit der Hauptgrund eine 7i anzuschaffen.
Gruß
Peter
lonerider
17.09.2006, 15:25
@Peter: die Konvertierungen brachten auch nix, mit nur geringen Farbabweichungen hatte ich die gleichen Ergebnisse. Ich hab´ mal ein paar weitere Beispielfotos mit automatischem und manuellem WB gemacht:
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/6/OhneWBautomatisch.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=31930)
ohne WB, Automatik-WB
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/6/MitWB.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=31931)
mit WB, wirkt dummerweise noch verfremdeter, grau-schwarz ist nun aubergine-rötlich
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/6/PowerShotS80.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=31932)
mit Canon PowerShot S80
Die Aufnahme mit meiner "kleinen" S80 ist der Realität sehr nahe. Dass sogar die manuelle WB-Aufnahme (mit weißem Blatt Papier in gleicher Beleuchtungsumgebung) schlechter aussieht als die Automatik-WB hätte ich nicht gedacht.
Ich denke, ich sollte den UV/IR-Filter (Danke an Somnium) mal testen um zu sehen, ob meine Dimage 7UG damit farbechtere Fotos macht.
Schon mal Danke an alle, die ihre Gedanken zu den Thema beigesteuert haben!
lonerider
14.10.2006, 17:18
Hi und Danke @ Somnium,
der Filter macht schwarz wieder schwarz bzw. alle aufgenommenen Farben wieder natürlicher. Offensichtlich ist des Pudels Kern der unzureichende (oder nicht vorhandene?) IR-Sperrfilter der Dimage 7, der immer noch IR-Reste durchlässt und somit besonders schwarze Textilien bläulich-aubergine erscheinen lässt.
Die Beweisfotos:
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/6/PICT0163a.JPG (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=32782)
mit UV/IR-Cut-Filter (B&W 486)
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/6/PICT0162a.JPG (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=32781)
ohne UV/IR-Cut-Filter verfremdete Ergebnisse eines eigentlich schwarzen Materials
Zumindest weiß ich nun, dass auch gewisse IR-Aufnahmen mit speziellen IR-Filtern möglich wären. Auch nett zu wissen.
Erneutes Danke an alle, die ihre Gehirnsülze für mein Problem gerührt haben.
Offensichtlich ist des Pudels Kern der unzureichende (oder nicht vorhandene?) IR-Sperrfilter der Dimage 7, der immer noch IR-Reste durchlässt und somit besonders schwarze Textilien bläulich-aubergine erscheinen lässt.
Die Beweisfotos:...
Hab ich's nicht gesagt? ;)
Und danke für den Beweisführung mit dem externen Filter. :top:
Tom :cool: