Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Sigma EX 70-200/2,8 oder Sigma EX 100-300/4,0?
FlorianLausB
24.04.2006, 23:21
So, da nun ja bald der Sommer kommt steht ein Zoom auf der Wunschliste.
Ich schwanke zwischen dem Sigma EX 70-200/2,8 (DG APO bla blubb) und dem Sigma EX 100-300/4,0 (auch viel zu viele Kürzel) Forumstele. (Alternativvorschläge in der Leistungs- und Preisklasse sind natürlich willkommen)
Wenn ich mir so meine bisheringe Fotosammlung ansehe ist viel über 200mm KB-Äquivalent bei.
Die fehlenden 70-100 machen die Füße, das soll kein Entscheidungskriterium sein.
Zu welchem würdet ihr mir raten?
Fehlt die Lichtstärke beim 100-300/4,0 gegenüber dem 70-200/2,8? (Ist das 70-200/2,8 bei 2,8 überhaupt so scharf wie das 100-300/4,0 bei 4,0?)
Schneller, treffsicherer AF wäre mir auch wichtig.
(Bei der momentanen Verfügbarkeit ist die Kaufentscheidung leider ja noch hypothetischer Natur)
Gruß
Flo
John Doe
24.04.2006, 23:50
Hallo Florian,
das 70-200/2,8 habe ich für Nikon, Canon und KoMi gehabt, aber Offenblendtauglich war keins so richtig. Unter Blende 4 ist das doch sehr "weich". Das 100-300/4 ist voll Offenblendtauglich, daher also mein klares Votum zum 100-300, wenn es rein um die Qualität und Offenblende geht.
Falls Du allerdings öfters in Kirchen oder kleineren Sporthallen Foten solltest, würde ich das 70-200/2,8 wieder eher empfehlen, die 100mm als "kurze" Brennweite sind in kleineren Räumlichkeiten schon recht viel.
AF Speed und Trefferquote ist bei beiden recht gleich, die KoMi Variante fällt natürlich gegen die Nikon/Canon vom Speed her deutlich ab, wegen fehlendem HSM. Verarbeitung und "Haptik" ist bei beiden ausgezeichnet, aber das 100-300 sieht einfach "gewaltiger" aus, besonders mit der Streulichtblende.
Gruß Uwe
Habe beide im Einsatz. Das 70-200 ist bei 2.8 weicher und kontrastärmer als das 100-300 bei Blende 4. Blendet man auch auf 4 ab ist der Unterschied minimal, das 100-300 bleibt aber auch dann leicht im Vorteil. Ist halt eines der schärfsten Zooms überhaupt.
Der AF des 70-200 ist deutlich schneller und treffsicherer. Das 70-200 ist (neben dem 80-200 HS, die tun sich nichts) das schnellste Zoom OHNE SSM das ich an der Minolta kenne. Macht sich besonders im AF-C Mode bemerkbar, hier hat das 100-300 ab und an so seine Aussetzer und durchfährt den gesamten AF-Bereich... das dauert. Das 70-200 hat hier eine bessere Trefferquote.
Müßte ich mich entscheiden würde ich aber trotzdem das 100-300 behalten. Die optische Leistung ist einfach überragend.
Ich hatte das 100-300/4 an meiner Nikon D70. Das Objektiv halte ich optisch, haptisch und generell qualitativ für hervorragend. Es ist absolut offenblendtauglich, fokussiert ausreichend flott dank HSM (an der Nikon!) und treffsicher. Soweit aloso alles bestens, was ja auch die Huldigungen des Objektivs hier und in anderen Foren bestätigen.
Warum ich es dann wieder verkauft habe? Nun, es war mir schlicht zu groß, zu schwer, zu auffällig. Das wiederum führte dazu, dass ich es nicht mal ebenso in die Tasche packte und mitnahm. Es wurde also zu selten genutzt. Deshalb habe ich es wieder zugunsten eines kleinen, leichten und kompakten 70-300/4-5.6 veräußert. An diesem stört mich jedoch nun mittlerweile der lahme AF, weshalb ich diese s auf kurz oder lang durch ein flottes AF-S 70-300/4-5.6 oder 70-200/2.8 HSM (beide mit Ultraschallantrieb) ersetzen werde. Das 70-200er Sigma ist das maximale an Gewicht und Größe, was für mich für den Dauergebrauch akzeptabel wäre. So gut das 100-300/4 auch war, für mich war´s "too much" diesbezüglich.
Vielleicht solltest du das bei der Kaufentscheidung nicht unberücksichtigt lassen.
Gruß
Udo
FlorianLausB
25.04.2006, 14:49
Naja, solange ich nicht so losziehen muss:
CLICK (http://www.zuendler.com/fotos/zuendler%2B600er.jpg)
geht's ja noch.
70-200 vs. 100-100 sind ja blos ca. 350g
[EDIT] by ManniC
Solche Bilder bitte mit Rücksicht auf die Modemuser nur verlinken, nicht einbinden.
Danke.
Ich möchte mich an das Thema anhängen.
Und zwar habe ich 2 Fragen dazu:
- Ich lese mich durch die Threads hier und finde meines erachtens teilweise widersprüchliche Aussagen. In diesem Thread geht die Tendenz zum 100-300 /F4, da das 70-200 bei Blende 2.8 "weich" sei'. Trotzdem lese ich auch, dass die meißten Objektive eh erst ab 2 Blendestufen höher wirklich scharf abbilden. Wieso wird dem 70-200 dies also zum Vorwurf gemacht? Ist es nicht von Vorteil eher das 70-200 mit Blende 4 zu nutzen, zusätzlich noch den schnelleren Autofocus zu haben und wenn von den Lichtverhältnissen nötig doch noch auf Blende 2.8 gehen zu können? Ich habe im Internet 2 Test von Zeitschriften gefunden, die das Objekiv als "sehr gut" bezeichneten. Getestet wurde jedoch die HSM Variante was mich zu meiner 2ten Frage führt.
- Warum hat das Sigma Objektiv kein HSM? Das gleiche Objektiv an anderen Kameras hat es und es kostet genauso viel. Kann die Konica kein HSM? Warum wurde dann kein SSM verbaut? Das muss sie ja können, da das "70-200/f2.8 G" ja auch SSM hat. Wie "langsam" muss ich mir den Autofocus vorstellen.
Ich fotografiere hauptsächlich im Sportbereich. Genauer gesagt Paintball Events. Um dort die fliegenden Bälle noch scharf zu bekommen wird hauptsächlich mit Verschlusszeiten von <500-1000stel gearbeitet. Um dies zu realsieren suche ich eben ein lichtstarkes Objektiv. Es muss aber logischerweise auch eine recht gute Schärfe besitzen, da der fliegende Ball ja auch nicht sehr groß ist.
Gruß ZAG
PeterHadTrapp
28.04.2006, 08:37
Moin ZAG
erstmal herzlich willkommen in unserem Forum :top: :top:
zu Deiner Frage:
das Sigma 100-300/4 ist am "kleinen" APS-C-Chip absolut Offenblendtauglich, d.h. es hat bereits bei der größten Öffnung eine gute bis sehr gute Schärfe.
Genau das kann man vom Sigma 70-200/2,8 wohl nicht behaupten (100-300 habe ich selber, 70-200 kenne ich nur aus Einschätzung kompetenter User hier)
Damit hat das 70-200 gegenüber dem 100-300 eigentlich keinen Vorteil mehr (denn Du musst es sowieso wenigestens bis 4,0 abblenden um auf die Grundschärfe des 100-300 kommen) sondern eigentlich nur den Nachteil der kürzeren Brennweite.
Hier ist der "alte weiße Riese" Minolta AF 80-200/2,8 APO G HS als Alternative anzuführen. Gerade auch bei Deinem Anforderungsprofil (ich meine die Paintballgeschichte).
Denn das 80-200/2,8 ist auch bei 2,8 schon sehr sehr gut in der Schärfe und es fokussiert pfeilschnell. Ich hatte den weißen Riesen und das Sigma 100-300 eine zeitlang parallel um mich in Ruhe zu entscheiden.
Die Fokusgeschwindigkeit ist beim weißen Riesen eindeutig schneller, der Unterschied wird umso deutlicher, je schwächer das Licht ist, bei "Blende 16-Wetter" ist der Unterschied nicht besonders aber immer noch merklich.
Sigma bezahlt keine Lizenzgebühren an Minolta und bekommt deswegen die Protokolle der AF-Steuerung etc. nicht. Objektive mit Ultraschallantrieb werden aber nicht mechanisch via Fokuskardan angesprochen, sondern elektronisch, der Ultraschallmotor sitzt im Objektiv. Das funktioniert nur wenn der Datenverkehr zwischen Gehäuse und Objektiv perfekt stimmt und da fehlen den Sigmatikern wohl die Kenntnisse aus o.g. Grund. Deswegen gibt es fürs Minolta-Bajonett keine Ultraschallgetriebenen Linsen von Sigma.
Gruß
PETER
Hier ist der "alte weiße Riese" Minolta AF 80-200/2,8 APO G HS als Alternative anzuführen. Gerade auch bei Deinem Anforderungsprofil (ich meine die Paintballgeschichte).
Hallo Peter.
Danke erstmal für die nette Begrüßung! :top:
Meist du mit dem alten weißen Riesen das SSM ???
Oder gibts da noch ein älteres? Was bedeutet älter genau? (kein digital optimiertes?)
Wie liegt das preislich und wo ist es zu bekommen?
(Denke mal nur noch gebraucht, wenn du schreibst "alt")
Denn das 80-200/2,8 ist auch bei 2,8 schon sehr sehr gut in der Schärfe und es fokussiert pfeilschnell. Ich hatte den weißen Riesen und das Sigma 100-300 eine zeitlang parallel um mich in Ruhe zu entscheiden.
Zwischen dem Sigma 70-200 EX und dem 80-200 G HS besteht m.E. weder in der Schärfe noch der Fokusgeschwindigkeit ein signifikanter Unterschied. Das 80-200 HS hat optische Vorteile bei 80-130mm Brennweite, bei 200 ist das Sigma besser. Beide gehören zu den absolut schnellsten AF-Objektiven ohne SSM. Würde dasjenige von Beiden nehmen welches günstiger zu bekommen ist. Mir gefiel damals das Aussehen des Sigma besser da ich nicht so auf den weißen-Canon-Look stehe..
PeterHadTrapp
28.04.2006, 09:17
@ZAG: ich meinte das hier, das ist nicht das ssm, sondern dessen Vorgänger. Es ist aber trotzdem turboschnell, spring förmlich in den Fokus.
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/919/AF_80-200_F28_APO_G.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=18816)
hi Holger
Rückfrage:
das würde aber bedeuten, dass das 70-200er Sigma deutlich schneller fokussiert als das 100-300er Sigma ?
Ist das so ??
Was wurde hier weiter oben ja schon mehrfach erwähnt.
Das 100-300 muss nicht das Schnellste sein.
PeterHadTrapp
28.04.2006, 09:21
Alles klar, Danke.
hi Holger
Rückfrage:
das würde aber bedeuten, dass das 70-200er Sigma deutlich schneller fokussiert als das 100-300er Sigma ?
Bei meinen Exemplaren auf jeden Fall... ich empfinde das 100-300 nicht als extrem langsam (Af ist ok), aber das 70-200 ist schon sauschnell.
Schade daß es nirgendwo mal eine großen AF-Speed Test gibt, bei dem an einem (!) Body alle zur Verfügung stehenden Objektive getestet werden. Klar, ist nicht trivial (müßte wohl unter zu 100% kontrollierten Bedingungen in einer Halle stattfinden), wäre aber für mich 1000 mal interessanter als der x-millionste Vergleichtest zu Abbildungsleistungen.
kugelfisch
28.04.2006, 09:36
...
Sigma bezahlt keine Lizenzgebühren an Minolta und bekommt deswegen die Protokolle der AF-Steuerung etc. nicht. Objektive mit Ultraschallantrieb werden aber nicht mechanisch via Fokuskardan angesprochen, sondern elektronisch, der Ultraschallmotor sitzt im Objektiv. Das funktioniert nur wenn der Datenverkehr zwischen Gehäuse und Objektiv perfekt stimmt und da fehlen den Sigmatikern wohl die Kenntnisse aus o.g. Grund. Deswegen gibt es fürs Minolta-Bajonett keine Ultraschallgetriebenen Linsen von Sigma.
....
D.h. es ist ein rein rechtliches Problem, daß es keine Fremdhersteller mit Ultraschallmotoren für die KoMi's gibt? Da kann man ja noch Hoffnung haben, daß Sony die Lizenzen rausrückt.
FlorianLausB
28.04.2006, 10:07
... Da kann man ja noch Hoffnung haben, daß Sony die Lizenzen rausrückt.
... wofür Sony ja bekannt ist :evil:
- Betamax
- Memory-Stick
- A1-Bus
- DiscMan
- ...
... Da kann man ja noch Hoffnung haben, daß Sony die Lizenzen rausrückt.
... wofür Sony ja bekannt ist :evil:
- Betamax
- Memory-Stick
- A1-Bus
- DiscMan
- ...
Also den Memorystick gibt es auch von Nicht-Sony-Herstellern, Was soll an DiscMan als Lizenz herausgegeben werden? Betamax hat sich wohl nicht wirklich durchgesetzt, wer sollte Interesse an einer Lizenz haben?
Den A1-Bus kenne ich nicht, dazu kann ich nix sagen.
Ansonsten sehe ich hier aber wirklich kein Problem...
D.h. es ist ein rein rechtliches Problem, daß es keine Fremdhersteller mit Ultraschallmotoren für die KoMi's gibt? Da kann man ja noch Hoffnung haben, daß Sony die Lizenzen rausrückt.
Nein, um solche Sachen schert sich Sigma nicht. Die bauen nicht nach den Plänen der Originalhersteller, sondern die hängen ihr Oszilloskop zwischen Kamera und Referenzobjektiv um das Protokoll selbst zu erforschen - das spart die Lizenzgebühren.
Das geht meistens gut, manchmal gibts aber Probleme mit neueren Kameras und alten Objektiven, dann braucht man schonmal ein Firmwareupdate.
Der eigentlich Grund dürfte sein, dass Sigma bisher schlicht keine Lust hatte, das Minolta-SSM-Protokoll zu analysieren, dass sie es nicht geschafft haben, oder dass die Umsetzung für den Massenmarkt sich nicht gelohnt hätte.
Tobi
FlorianLausB
28.04.2006, 17:48
Sony hat sich in der Vergangenheit nicht mit Ruhm bekleckert was das Nutzen von vorhandenen Standards und das Offenlegen von eigenen Entwicklungen angeht.
Betamax: hat gegen VHS verloren, weil VHS offen war, jeder konnte dafür Geräte herstellen ohne Lizenzkosten an Sony
MiniDisk (was ich mit DiscMan meinte): Sony hat die Hand über ATRAC, Nutzung nur gegen Lizenzgebühren
A1-Bus: proprietärer Sony-Bus zur Signalisierung zwischen Hifi-Geräten (z.B. wenn man am CD-Player "play" drückt dann macht das Tape-Deck automatisch "rec")
Memory Stick: proprietäres Format, Medienherstellung nur gegen Lizenzgebühren (warum wohl ist ein MS 1GB so viel teurer als eine 1GB CF-Card oder SD-Card?)
Daher glaube ich nicht daran, dass Sony das SSM-Protokoll, oder das (D)-Protokoll offenlegen wird.
FlorianLausB
29.04.2006, 23:00
Auf der Sigma-Seite lese ich grad:
- das 70-200/2,8 gibt's nur noch als neuere Variante mit Makro
- das 100-300/4.0 gibt's gar nicht mehr für M-AF :shock:
Und?
Ist das schlimm, dass das 70-200er nur noch mit Makro gibt?
Ich hab gehört, dass es dadurch auch nen kleineren Mindestabstand hat.
Hat einer was schlechtes darüber gehört?
Sollte man sich eher nach der alten Variante umsehen?
FlorianLausB
30.04.2006, 14:35
70-200 alt:
17 Linsen in 14 Gruppen
70-200 neu:
18 Linsen in 15 Gruppen
Scheint sich also mehr geändert zu haben.
Aber keine Aussage irgendwo zu finden, ob es besser/schlechter/gleichgeblieben ist...
FlorianLausB
30.04.2006, 14:45
Aber keine Aussage irgendwo zu finden, ob es besser/schlechter/gleichgeblieben ist...
Naja frag doch mal Sigma, die werden bestimmt nicht sagen dass es schlechter geworden ist :D
Mit Sicherheit! :D
Aber hätte ja sein können, dass irgendwo schon Tests zu dem Objektiv aufgetaucht sind.
Wäre ja nicht das erste Mal, dass ne Überarbeitung schlechter ist als sein Vorgänger... :roll:
Aber hätte ja sein können, dass irgendwo schon Tests zu dem Objektiv aufgetaucht sind.
Das neue 70-200/2,8DG wurde im Fomag bereits bewertet und soll dem alten optisch deutlich überlegen sein. Das alte hatte eine Offenblendenschwäche und war auch bei Blende 4 dem 100-300/4,0 nicht überlegen. Im Fomag wird behauptet das neue Sigma ist das beste Fremdobjektiv in diesem Brennweitenbereich. Während das Minolta 70-200/2,8G APO SSM als bestes Objektiv in diesem Brennweitenbereich überhaupt gilt. Leider fehlt mir die Vergleichsmöglichkeit zu anderen 70-200, da ich nur das alte Sigma hatte und nun das Minolta SSM habe, das Minolta ist eine Spitzenoptik.
:top: