Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : FF bei meinem Sigma 100-300/4
Ich habe ein Fokusproblem mit dem Sigma 100-300/4 EX.
Nachdem ich heute ein Minolta 24-50/4 bekommen habe, welches prima fokussiert, kann ich nun die Fehlerquelle auf das Objektiv beschränken.
Aufgefallen ist es mir schon bei den ersten Testbildern mit Blende 4
Sie waren alle unter meinen Erwartungen: weich und unscharf.
Daraufhin nen Fokustest gemacht.
Der Fokussierpunkt lag immer bei "This text should be perfectly in focus":
http://efcikay.de/files/ff_100mm.gif
http://efcikay.de/files/ff_200mm.gif
http://efcikay.de/files/ff_300mm.gif
Es sind immer jeweils drei Bilder im GIF.
Aufgenommen mit SVA und ISO100 auf Stativ.
Alle Phänomene beliebig reproduzierbar.
Was sagt ihr dazu? :?
Ich finde den Frontfokus unakzeptabel. Er lässt sich auch deutlich auf "normalen" Bildern erkennen.
Besonders interessant finde ich, dass der Fokus bei 300mm und Blende 8 genau sitz.
Was soll ich tun?
Die einen sagen, Sigma justiere ihre Objektive nicht, andere behaupten dies jedoch, was stimmt denn nun?
Ich danke euch jedenfalls schonmal
Dimagier_Horst
19.11.2005, 10:07
Ich habe ein Fokusproblem mit dem Sigma 100-300/4 EX.
Ich habe ein Problem mit dem Testaufbau.
Der Fokussierpunkt lag immer bei "This text should be perfectly in focus":
Was macht Dich da so sicher? Die Kamera zeigt Dir eine Fläche an, und aus einem Bereich aus dieser Fläche und einem Bereich drumherum sucht sich der AF "seinen" Fokus.
Was ich auch nicht verstehe: Die Schriftzeile ist recht klein, die Zahlen darüber und darunter ebenfalls und dicht um das Schriftfeld angeordnet. Also "irgendwo in der Ecke" könnte er sich seinen Fokus holen. So richtig schön groß und für einen AF super erkennbar sind aber die relativ großen, alleinstehenden Zahlen 14 und 20. Wenn der AF da nicht mal aus Versehen hingesprungen ist ;) .
Wenn ich Dein 300er-Bild richtig verstehe, ist es vom gleichen Standpunkt aufgenommen. Mit der größeren Brennweite machst Du jetzt genau das, was mir bei 100mm fehlt: Du löst das Bild auf, jede Zeile ist hier für den AF klar erkennbar. Und wunderst Dich dann, dass er es auch wirklich klar abgrenzen kann.
Was sagt ihr dazu
Solche Blättchen mit dem Buchstabenbrei an der "wichtigen" Stelle sind Klasse, um einen falsch eingestellten Spiegel mit Hilfe des manuellen Fokus zu entlarven. Aber nicht, um mit Hilfe eines wild umhertappsenden AF ein auf unendlich gerechnetes Objektiv im Nahbereich zu überführen...
Hallo Horst,
es mag vielleicht den Anschein haben, dass auf die falsche Stelle fokussiert wurde. Aber das stimmt nicht.
Das mittlere AF-Feld lag bei jeder Brennweite wirklich ausschließlich über dem Text. Vor dem Auslösen habe ich auch mehrmals fokussiert, ohne dass der AF-Motor eingesprungen ist.
Außerdem sind die drei Bilder ja bei weitem nicht die einzigen Tests, jedoch führen wirklich alle Tests zum gleichen Resultat.
Zum 300er Bild: ich wundere mich nicht, dass der AF das Bild "klar abgrenzen kann", sondern, dass es nur bei Blende 8 so ist. Bei Blende 4 und 5,6 ist der Frontfokus ja genauso zu erkennen. Und die Fokussierung wurde zwischen den drei Aufnahmen nicht verändert.
Glaubt mir, es ist mir nicht so wichtig, ob das Objektiv nun so einen Testchart gut abbilden kann oder nicht, solange die "normalen" Fotos keine Mängel aufweisen. Aber genau deshalb, weil die ersten normalen Testfotos allesamt bei f4 eine Unschärfe hatten, habe ich ja so einen Test mit nem Buchstabenbrei auf nem Blättchen gemacht.
Aber dennoch müsste solch ein Objektiv doch in der Lage sein, auch sowas im Nahbereich ohne Fokusfehler abzubilden.
Ich mache heute nochmal nen Spaziergang und fotografiere mal hauptsächlich mich Blende 4.
Bleibt die Hoffnung auf gute Bilder und die stirbt ja bekanntlich zuletzt ;)
Gestern Nachmittag kam erfreulicherweise noch die Sonne raus und da hab ich gleich nen Spaziergang zum örtlichen Tierpark gemacht.
Ich hab Iso200 und Blendenvorwahl auf 4 eingestellt.
Zu Hause war ich enttäuscht, dass kein Bild wirklich scharf war :cry:
Ich hab euch mal ein Bild hochgeladen:
http://efcikay.de/files/PICT0975.JPG
Fokussiert hatte ich den Vogel, aber nicht der Vogel ist scharf, sondern die Regenrinne ein paar Zentimeter davor. :flop:
Obwohl ich mit dem Minolta 24-50 keine Fokusprobleme habe, kann ich mir nicht so recht vorstellen, dass das 100-300er falsch justiert ist. Man hört ja von allen, die das gute Stück besitzen, nur die größten Lobeshymnen.
Nun bin ich mir echt unschlüssig, was ich machen soll. Ob mit meiner 7D etwas nicht stimmt?
Findet sich vielleicht ein User in meiner Nähe, der auch die 7D und das Sigma 100-300 hat und damit keine Probleme, den ich vielleicht mal besuchen könnte? Ich wohne im Raum Heidelberg.
Ein etwas trauriger
Sven
Dimagier_Horst
20.11.2005, 14:36
Obwohl ich mit dem Minolta 24-50 keine Fokusprobleme habe.....Ich wohne im Raum Heidelberg.
Hallo eFCiKay,
wenn eines Deiner Objektive scharf stellt, dann kann die Kamera ja nicht defekt sein. Falls sich kein User aus Deiner Nähe meldet, dann böte sich noch der Stammtisch in Kronberg (45 MInuten Fahrzeit von Heidelberg) an oder eines unserer Usertreffen. Insofern schade, dass gestern gerade eines war..
Zum Bild: so kommen die Bilder auch aus meiner Kamera in der Grundeinstellung, mir ist das schon eine Spur zu scharf. Die Lösung die Du suchst liegt eher in einer stärkeren Schärfung in der Kamera, da musst Du einfach mal im Menu verschiedene Schärfungen ausprobieren.
Hi Sven,
hm, erstmal sehe ich da nicht, dass die Regenrinne schärfer ist als der Vogel, sorry. Dann ist er mir auch scharf genug, zumindest bei leichtem Nachschärfen.
Kann es sein, dass Du erstmal die Fehler beim Objektiv / der Kamera suchst statt bei Dir? ;)
Sorry, aber wenn ein Objektiv dieses Kalibers bei einem zweifelhaften Testaufbau ein paar mm daneben fokussiert, halte ich das eher für Erbsenzählerei. Für solche Zwecke ist das gute Stück einfach nicht gemacht.
Es ist bekannt, dass es gerade im Nahbereich nicht das Stärkste ist, dafür wurde es auch nicht konstruiert. Und dann ist f4 eben auch Offenblende, die prinzipiell nie die beste Leitung zeigt.
Geh mit dem Sigma doch mal richtig raus, schliesse Fehler durch Bedienung aus und fotografiere grössere Viecher, dann sehen wir weiter ;)
Viele Grüße
Tina
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/6/DSC_0001_Kopie.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=21334)
Ich geb's auf!!! Wollte auf Sven's "Problem" antworten, das mit Beispielbildern dokumentieren u. was is 'rausgekommen? Nix! Ein mutterseelenalleinstehendes Bildchen...
Naja, falls interessiert, gehe in die Galerie u. sehe Dir die Beispiele dort an - ich kriege die Sch...bilder hier nicht eingebaut.
Aaaalso Sven, ich denke, Dein Beispiel (Meise auf Dachrinne) gibt überhaupt keinen Aufschluß über möglichen FF Deines Sigma 100-300. Das Motiv ist doch sehr mini - so'n AF-Meßfeld "entscheidet" sich für bestimmte Bereiche, war eben nicht die Meise sondern wohl ein Stückchen Dachrinne. Manuelles Justieren hätte hier sicher ebbes gebracht...
Ich hatte vor einigen Tagen das gleiche Objektiv hier (habe es jedoch zurückgesandt, weil ich die DG-Version bezahlt, jedoch den Vorgänger erhalten habe). Trotzdem konnte ich's mir nicht verkneifen, mal eben zu sehen, was die Brille denn "so kann". Sind natürlich keine brauchbaren Fotos, aber mir ging es auch nur um einen Eindruck auf die Schnelle.
Das Bild, was ich hier schon versehentlich 'reingefummelt habe, ähnelt eigentlich Deinem Beispiel, wenn auch die Distanz geringer ist. Auch hier sieht man sehr deutlich, daß der AF nicht auf den Vogel scharf gestellt , sondern eher die Kante des Blumenkastens erwischt hat. Das hat aber überhaupt nix mit FF zu tun! Die beiden restlichen Testbildchen in meiner Gallerie unterstreichen das - da wurde bei gleichem Motiv der Vogel u. nicht der Kastenrand "erwischt". Und daß das Objektiv OK ist bzw. war, zeigt das 3. Beispiel - wie gesagt, es sind keine guten Fotos...
Ich denke, Dein Objektiv wird schon OK sein - Tina hat sicher recht, suche Dir mal einige geeignete Motive, und dann wird die Welt wohl wieder besser aussehen :lol:
PS: Wer kann mir denn einen Tip geben, wie ich die nicht mehr benötigten Beispiele aus meiner Galerie kicke?
marlin
PS: Wer kann mir denn einen Tip geben, wie ich die nicht mehr benötigten Beispiele aus meiner Galerie kicke?
marlin
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Radubowski
20.11.2005, 22:29
Hi,
also das das Motiv, des Parus Major (Kohlmeise) kein gutes motiv ist zur schärfebeurteilung ist, vor allem bei der entfernung ist war. Aber was erzählt ihr denn da, dass das mit ein wenig nachschärfen ok ist? ich habe einige objektive die ich Regelmäßig verwende. (2,8/300mm L 2,8/70-200mm L 100-400mm L IS) und selbst wenn ich die schärfung ganz runterdrehe oder in RAW fotos mache, sind die deutlich schärfer. mit ein wenig nachschärfen ist es hier nicht getan. Es ist einfach unscharf. Von einem 4/100-300er Sigma ist viel mehr zu erwarten.
Wenn mir jemand bitte genau erklären könnte warum der Fokustestchart, bei korrektem Winkel etc. sinnlos und nicht aussagekräftig ist, wäre ich dankbar.
Warum ist das Erpsenzählerei, zugegeben in der Praxis verwendet man oft den MF, aber wenn man mal den AF verwenden will, dann muss der doch 100%ig sitzen oder? soll man sich mit nicht 100%ig richtig justierten Equipment zufrieden geben? ich denke wohl nein.
über antworten wäre ich froh, danke
Radomir hat mir wie aus der Seele gesprochen.
Ich hatte nur schon fast an mir selbst gezweifelt, wenn solche zwei von mir sehr geschätzte Mods soetwas sagen.
Aber ich halte mich erstens nicht für blöd und außerdem habe ich 1,5 Jahre DSLR-Erfahrung (300D), sodass ich Fehler in der Bedienung ausschließe. Außerdem habe ich bei weitem nicht nur ein Testfoto gemacht, wie es hier von euch dargestellt wird.
Und dass das Objektiv bei Offenblende schlechter sein soll, widerlegt dieser Vergleichstest von Jerichos:
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/916/Vergleich_210mm_Kopie.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=19736)
Eigentlich überlege ich gerade aber auch, was ich durch meinen ersten Post bezwecken wollte. :roll:
Ich warte jetzt einfach noch ab, bis ich das 50mm 1.7 bekomme und wenn es damit auch keine Fokusprobleme wie beim 24-50er gibt, dann kann ich die Kamera als Fehlerquelle ausschließen und schicke das Sigma zu Sigma zur Justierung ein.
Nichtsdestotrotz danke ich euch, dass ihr euch für mich Zeit genommen habt ;)
@eFCiKay
Also ich kann Dich gut verstehen. Ich habe mit meinen ganzen Objektiven auch hin und her getestet. Teilweise war ich zufrieden, dann wieder nicht. Schließlich habe ich das 50 f/1.7 gekauft, und der Fokus lag total daneben. Ich ging von einem Fehlfokus aus und habe meine Cam nach Bremen geschickt. Sie trudelt hoffentlich heute oder morgen wieder ein.
Eine interessante Erfahrung war: Der Fehlfokus war z. T. zwischen den Objektiven sehr unterschiedlich. Mal kaum zu merken, mal katastrophal.
Gruß
Oliver
Dimagier_Horst
24.11.2005, 16:34
Wenn mir jemand bitte genau erklären könnte warum der Fokustestchart, bei korrektem Winkel etc. sinnlos und nicht aussagekräftig ist, wäre ich dankbar.
a) Weil es bei diesem Chart genau an der scharfzustellenden Stelle keine vernünftigen kontrastreichen Linien gibt - es ist nun einmal kleine Schrift direkt neben großer Schrift, statt eindeutiger Linien mit "vernünftigem" Abstand.
b) Deswegen weisst Du auch nicht, wohin das AF-Modul den Fokus legt, wie oben näher erläutert.
Warum ist das Erpsenzählerei
Lassen wir a und b unberücksichtigt, bleibt lediglich die Aussage: Der Fehlfokus beträgt im Nahbereich soundsoviel Millimeter bei einem auf unendlich gerechneten Objektiv. Bei einem Makroobjektiv, dass diesen Namen auch verdient, sähe es anders aus.....
Radubowski
24.11.2005, 19:45
Wenn mir jemand bitte genau erklären könnte warum der Fokustestchart, bei korrektem Winkel etc. sinnlos und nicht aussagekräftig ist, wäre ich dankbar.
a) Weil es bei diesem Chart genau an der scharfzustellenden Stelle keine vernünftigen kontrastreichen Linien gibt - es ist nun einmal kleine Schrift direkt neben großer Schrift, statt eindeutiger Linien mit "vernünftigem" Abstand.
b) Deswegen weisst Du auch nicht, wohin das AF-Modul den Fokus legt, wie oben näher erläutert.
Warum ist das Erpsenzählerei
Lassen wir a und b unberücksichtigt, bleibt lediglich die Aussage: Der Fehlfokus beträgt im Nahbereich soundsoviel Millimeter bei einem auf unendlich gerechneten Objektiv. Bei einem Makroobjektiv, dass diesen Namen auch verdient, sähe es anders aus.....
Dann will ich dir etwas sagen, der AF muss im gesamten AF bereich sauber treffen. Wenn du einen nicht genau sitzenden AF hast im Nahbereich, dann kann es sein, dass es im Fernbereich noch schlimmer ist. Nach deiner brgündung sollte der Flaschentest mit Kontrastreichen flaschen Z.B: beklebt mit schwarz weißen karos oder so besser funktionieren. Doch der User hat auch den Flaschentest durchgeführt und hat ein nicht akzeptables Ergebnis erhalten. Was will man denn mit einem Objektiv machen, dass nicht 100%ig offenblendentauglich ist? ok, im WW ist offenblende nicht zwingend wichtig, aber im Telebereich ist die Offenblende meist arbeitsblende.
Ich bin der meinung wenn man tausende von euros in seine ausrüstung investiert, dann sollte alles top zentriert etc. sein. Warum soll man sich mit minderwertiger leistung zufrieden geben? Ich denke wenn man eine 4,0er optik hat, dann soll sie bei 4,0 scharf sein. Fertig Punkt aus. Oder warum zahlt man sonst so einen haufen geld für 2,8er und 4,0er Objektive?
@Oliver / Fotolli
Gaaah! :shock:
Ich hab haargenau die gleiche Situation. Mit dem 50/1.7 wurde der Backfokus offensichtlich bei Offenblende. Die Kamera sollte nächste Woche wieder aus Bremen eintreffen.