Verschiedene Objektive - Was ist was!?

[DieterFFM]

Hallo Forum´ler,

da hier immer wieder die verschiedensten Objektive in den Himmel gelobt bzw. total verrissen werden und mir total langweilig war, habe ich interessehalber mal ein paar Bildchen geschossen.

Sinn der Übung sollte sein, bei gleicher Brennweite, Belichtung etc. herauszufinden welches Objektiv denn nun das Bessere ist. Verwendet wurden folgende original Minolta bzw. KoMi Objektive.
1,7/50
3,5-4,5/24-85
3,5-4,5/28-105
3,5-4,5/35-105
3,5-5,6/18-70

Zu den technischen Daten: D7D, f 8,0, 1/60, Blitz 3600HS(D) indirekt gegen weisse Decke, mittleres AF-Feld gelockt, Fokus auf den Bügel der Brille, RAW
Verarbeitung: RAW --> Raw Shooter Essentials 2005 --> Auto Exposure --> konvertiert zu JPEG (Qualitätseinstellung maximal) --> 100% Crop --> USM 0,8/50/0 --> gespeichert als JPEG 100%.

Jetzt würde mich mal interessieren, ob ihr die Bilder den Objektiven zuordnen könnt.

Zu den Bilder --> Hier lang (http://www.ludwigs-privat.de/userforum/objektivtest.htm)

Manuelle Tonwertkorrektur, Gradationskurven, etc. habe ich nicht angewendet, da ich die Bilder nicht weiter verfälschen wollte und es mir eigentlich mehr um die Abbildungsleistung der einzelnen Objektive geht.

Viel Spass beim Zuordnen, ihr könnt eure Tipps ja hier hinterlassen. Ich bin sehr gespannt ;)

[darude]

Du solltest vielleicht noch dazuschreiben welches Bild von welchem Objektiv ist :D

[Callophris]

Schwer zu beurteilen, da die Bilder nicht gleich sind.
Wurde ein Stativ verwendet ?
Wo befindet sich der Crop ? Wahrscheinlich in der Bildmitte und nicht in den Ecken, wo die Unschärfe, Vignetierung etc auftritt.

Qualitätiv sind Bild 3 und 5 unschäfer und schlechter als die anderen.

[Callophris]

Ach ja, unter diesen Umständen tippe ich so:

1: 50mm
2: 24-85mm
3: 18-70mm
4: 28-105mm
5: 35-105mm

[DieterFFM]

Schwer zu beurteilen, da die Bilder nicht gleich sind.
Wurde ein Stativ verwendet ?
Wo befindet sich der Crop ? Wahrscheinlich in der Bildmitte und nicht in den Ecken, wo die Unschärfe, Vignetierung etc auftritt.

Qualitätiv sind Bild 3 und 5 unschäfer und schlechter als die anderen.
Hi,

nein, ein Stativ wurde nicht verwendet, es sollte auch nur mal ein subjektiver Vergleich sein in dem ich sehen wollte ob der so oft beschriebene Unterschied zwischen "tolles Objektiv" und "üble Scherbe" wirklich so heftig ist. hier das Gesamtbild (http://www.ludwigs-privat.de/userforum/gesamtbild.jpg), die Haltung war immer etwas unterschiedlich. Der Crop liegt, wie zu sehen, so zwischen Ecke und Mitte.

Danke für Deinen Tipp, morgen gibts die Auflösung. ;)

[Jerichos]

Test 4: 50/1.7

Bin ich mir ziemlich sicher. ;)

Hey, heute ist doch schon morgen. Wo bleibt die Auflösung? :D

[DieterFFM]

Test 4: 50/1.7

Bin ich mir ziemlich sicher. ;)

Hey, heute ist doch schon morgen. Wo bleibt die Auflösung? :D
Moin,

und die anderen vier??? :cool:

Ich schrieb: "morgen" nicht "Morgen"... ;) Noch ein paar Stunden Geduld bitte.

Bin mal gespannt ob sich noch mehr drantrauen.

[Jerichos]

und die anderen vier??? :cool:
Welche anderen vier. :D
Die interessieren mich nicht. :P

Ich schrieb: "morgen" nicht "Morgen"... ;) Noch ein paar Stunden Geduld bitte.

Bin mal gespannt ob sich noch mehr drantrauen.
Ohje, wahrscheinlich werd ich sowas von daneben liegen. :crazy:

[DieterFFM]

Ich schrieb: "morgen" nicht "Morgen"... ;) Noch ein paar Stunden Geduld bitte.

Bin mal gespannt ob sich noch mehr drantrauen.
Ohje, wahrscheinlich werd ich sowas von daneben liegen. :crazy:
Mhmmm, mit dieser Aussage liegst Du nicht sooooo sehr daneben... :)

[Jerichos]

Mhmmm, mit dieser Aussage liegst Du nicht sooooo sehr daneben... :)
Och menno, jetzt lass die Katze schon ausm Sack. Ist ja nicht zum Aushalten hier. :crazy:

[DieterFFM]

Wie versprochen hier die Auflösung:

Test 01 --> 1,7/50
Test 02 --> 18-70
Test 03 --> 28-105
Test 04 --> 35-105
Test 05 --> 24-85

Was ich für mich festgestellt habe:
Scheinbar war das Thema für die meisten doch recht uninteressant.

Der einzige Ausreisser nach oben ist das 1,7/50, der Rest spielt ungefähr in der gleichen (guten oder schlechten muss jeder für sich entscheiden) Liga. Unterschiede bei den anderen vier Objektiven dürften nach einer etwas ausführlicheren Bearbeitung nicht mehr zu sehen sein.

Das Fazit das ich für mich ziehe: Durchschnittsoptiken nehmen sich nicht viel. Selbst die angeblich doch so "üble Scherbe" 18-70 bringt annehmbare Leistungen und ist für den Alltagsgebrauch, wenn man Preis/Leistung vergleicht, mehr als ein Kompromiss.

[Jerichos]

Was ich für mich festgestellt habe:
Scheinbar war das Thema für die meisten doch recht uninteressant.
Schade eigentlich. Ich hab das Thema wirklich interessant gefunden, auch wenn ich ein klein wenig daneben lag. Wobei ich zu meinem Schutz sagen muss, dass ich zwischen 1 und 4 geschwankt bin. ;) (ob mir das jetzt einer glaubt?)

Aber nochmal zum Test. Dieter bist Du so gut und könntest diesen Test, wieder ohne Nennung der Objektive, bei etwas schönerem Wetter draußen machen. Dann vielleicht auch noch auf Stativ und Fernauslöser?
Mir schneidet nämlich das 50/f1.7 hier zu schlecht hab. Hab auf dem Usertreffen in der Sächsischen kurz damit gearbeitet und messerscharfe Bilder produziert. Diese Schärfe hab ich auf den Bildern eben vergebens gesucht.
Wie gesagt, das wär spitze, wobei das Interesse wohl wirklich nicht so groß ist. :roll:

[BadMan]

Ich hab das Thema wirklich interessant gefunden. [...] Dieter bist Du so gut und könntest diesen Test, wieder ohne Nennung der Objektive, bei etwas schönerem Wetter draußen machen.
Ich fände eine Wiederholung auch ganz interessant.
Man liest hier ja meistens nur von den Qualitäten eines bestimmten Objektives und dann vielleicht auch noch in seiner Paradedisziplin, beispielsweise wird immer das Sigma 100-300/F4 in den Himmel gelobt und auf der anderen Seite haben wir die Suppenzooms, wo dann die einhellige Meinung ist, das Geld kann man sich sparen. In Deinem Test wären es dann wohl das 50er und am anderen Ende das 18-70. Wie groß die Unterschiede im alltäglichen Gebrauch dann wirklich sind und ob einem dies dann die erheblichen Mehrkosten wert ist, sieht man matürlich nur im direkten Vergleich. Schließßlich kommt es ja auch immer auf die eigenen Ansprüche an. Es soll ja auch Menschen geben, die mit den Fotos aus ihrer Handykamera zufrieden sind.

[DieterFFM]

...Ich hab das Thema wirklich interessant gefunden, auch wenn ich ein klein wenig daneben lag. Wobei ich zu meinem Schutz sagen muss, dass ich zwischen 1 und 4 geschwankt bin. ;) (ob mir das jetzt einer glaubt?)
Moin,

Nö... :lol:

Aber nochmal zum Test. Dieter bist Du so gut und könntest diesen Test, wieder ohne Nennung der Objektive, bei etwas schönerem Wetter draußen machen. Dann vielleicht auch noch auf Stativ und Fernauslöser?...
Isch ´aabe gahr kein Fernauslöser... :cool:

Ich mache solche "Tests" in solchen Situationen, die mir im täglichen Fotografieralltag begegnen. Da ich meistens ohne Stativ und FA (ausser mit dem Einbein beim Motorsport) unterwegs bin, mache ich diese Versuche auch ohne.Wenn euch das weiter bringt kann ich das gerne (naja, eigentlich hält sich die Begeisterung in erträglichen Grenzen ;)) noch mal in freier Wildbahn wiederholen.

Jürgen, ich habe hier noch ein 1,7/50 rumliegen, das demnächst zu ebäh sollte. Wenn Du willst kann ich es Dir schicken und Du kannst in aller Ruhe ausprobieren und testen. Wenn Du deine Tests beendet hast, schickst Du es einfach wieder zurück. Ich habe da keinen Zeitdruck. Falls Bedarf, einfach kurz eine PN.

@BadMan
Es kommt halt immer darauf an, welche Abbildungsleistung einem wieviel Wert ist. Ich finde diese Superzooms als immerdrauf gar nicht sooo schlecht. Kommt halt immer darauf an, was Du mit den Bildern machst.
Ich kann mir nicht vorstellen, das alle Urlaubsbilder die während eines Trips gemacht werden im Grossformat an der Wand enden.

Zu dem Versuch: Bei den original Bilddaten kommt mir eigentlich das 28-105 am schwächsten vor. Die Fotos die ihr sehen könnt, sind halt schon zwei Mal als JPEG (1 x von Raw nach JPEG, 1 x nach verkleinern und schärfen) gerechnet worden.

...Wie groß die Unterschiede im alltäglichen Gebrauch dann wirklich sind und ob einem dies dann die erheblichen Mehrkosten wert ist, sieht man matürlich nur im direkten Vergleich.
Jawollja, genau das wollte ich mit den Bildern zeigen bzw. ausdrücken.

[Jerichos]

Ich mache solche "Tests" in solchen Situationen, die mir im täglichen Fotografieralltag begegnen. Da ich meistens ohne Stativ und FA (ausser mit dem Einbein beim Motorsport) unterwegs bin, mache ich diese Versuche auch ohne.Wenn euch das weiter bringt kann ich das gerne (naja, eigentlich hält sich die Begeisterung in erträglichen Grenzen ;)) noch mal in freier Wildbahn wiederholen.
Der Hinweis mit dem Fernauslöser war auch nur deswegen, weil ich alle Möglichkeiten für Unschärfe ausschließen möchte. Klar, es entspricht nicht der normalen Einsatzsituation, aber gerade bei Schärfevergleiche spielt ein guter sorgfältiger Versuchsaufbau eine große Rolle.

Jürgen, ich habe hier noch ein 1,7/50 rumliegen, das demnächst zu ebäh sollte. Wenn Du willst kann ich es Dir schicken und Du kannst in aller Ruhe ausprobieren und testen. Wenn Du deine Tests beendet hast, schickst Du es einfach wieder zurück. Ich habe da keinen Zeitdruck. Falls Bedarf, einfach kurz eine PN.
Soll ich ein mein 50/1.7 mit Deinem 50/1.7 vergleichen, oder was soll ich damit machen? :D
Trotzdem Danke fürs Angebot. :top:

Achja, zum 100-300/f4 gibt es ja schon einen kleinen Test. Moment ich such mal. Gefunden.
Sigma 105:
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/6/105_Macro.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=16356)

Sigma 24-70 (entsprechender Ausschnitt):
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/6/24-70.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=16357)

Sigma 100-300:
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/6/100-300.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=16358)

[BadMan]

Achja, zum 100-300/f4 gibt es ja schon einen kleinen Test. Moment ich such mal. Gefunden.

:oops:
Sollte ja auch nur ein Beispiel sein. Daß es genau diesen Vergleich schon gibt, hatte ich nicht gesehen.
Im Prinzip geht es doch darum, daß man 3 Möglichkeiten hat, zwischen denen man sich entscheiden muss.
1) Ein Billiges für Immerdrauf und ein richtig Gutes für's Besondere
2) Nur ein Suppenzoom, weil einem die Qualität reicht
3) Ein Suppenzoom kommt überhaupt nicht in Frage, weil man recht hohe Qualitäätsansprüche hat.

Ich für meinen Teil z.B. könnte, da ich keine DSLR habe, im Moment nicht die Qualitätsunterschiede zwischen Billigobjektiv und einem jenseits der 1000 Euro-Marke richtig einschätzen.

[Jerichos]

Ich für meinen Teil z.B. könnte, da ich keine DSLR habe, im Moment nicht die Qualitätsunterschiede zwischen Billigobjektiv und einem jenseits der 1000 Euro-Marke richtig einschätzen.
Dass es immer unterschiedliche Ansprüche gibt, ist klar und wird auch so bleiben. Die Geschmäcker sind nunmal verschieden.
Vorteile eins höherpreisigen Objektivs, Schärfe-/Helligkeitsabfall zu den Ecken sehr gering oder nicht vorhanden, Offenblende gut bzw. ohne Einschränkung nutzbar, keine optischen Fehler (Blooming, CA´s), geringe Verzeichnung, durchgängig gute Lichtstärke.
Hab ich was vergessen?

[DieterFFM]

...Im Prinzip geht es doch darum, daß man 3 Möglichkeiten hat, zwischen denen man sich entscheiden muss.
1) Ein Billiges für Immerdrauf und ein richtig Gutes für's Besondere
2) Nur ein Suppenzoom, weil einem die Qualität reicht
3) Ein Suppenzoom kommt überhaupt nicht in Frage, weil man recht hohe Qualitäätsansprüche hat.

Ich für meinen Teil z.B. könnte, da ich keine DSLR habe, im Moment nicht die Qualitätsunterschiede zwischen Billigobjektiv und einem jenseits der 1000 Euro-Marke richtig einschätzen.
Genau das wollte ich mit dem "Test" ausdrücken.

Mir ging es nicht darum, dass die Eine Linse besser ist als die Andere. Mir ging es darum, dass der "Allgemeinmalsoimurlaubundauchsonstmalknipser" den Unterschied zwischen den einzelnen Objektiven nicht erkennt.

Ich habe mir auch mal die drei 70-210 Normalzooms von Minolta gekauft. Das 3,5-4,5, das 4,5-5,6 und das 4,0. Damit möchte ich den gleichen Versuch machen wie mit den anderen Optiken. Lassen wir uns mal überraschen, ob da die Trefferquote und das Interesse höher ist.

Dass es Fotografen gibt, denen eine Topqualität sehr wichtig ist, ist vollkommen klar. Die würden aber imho, wie Jerichos weiter oben schon schrieb, sich keines dieser Objektive zulegen und sich in einer anderen Liga nach Objektiven umschauen.

[DieterFFM]

Der Hinweis mit dem Fernauslöser war auch nur deswegen, weil ich alle Möglichkeiten für Unschärfe ausschließen möchte. Klar, es entspricht nicht der normalen Einsatzsituation, aber gerade bei Schärfevergleiche spielt ein guter sorgfältiger Versuchsaufbau eine große Rolle.
Hi Jürgen,

ist schon klar.
Ich wollte nur mal aufzeigen, dass diese endlosen Diskussionen um die, nennen wir sie mal Allerweltsobjektive, eigentlich ein Fass ohne Boden sind und dass auch eine "Scherbe" wie das 18-70 bei mehreren Vergleichsfotos nicht sofort als solche enttarnt wird. Ich denke, dass bei solchen "Erfahrungsberichten" oft das Gelesene als eigene Erfahrung weitergegeben wird.

Jürgen, ich habe hier noch ein 1,7/50 rumliegen, das demnächst zu ebäh sollte. Wenn Du willst kann ich es Dir schicken und Du kannst in aller Ruhe ausprobieren und testen. Wenn Du deine Tests beendet hast, schickst Du es einfach wieder zurück. Ich habe da keinen Zeitdruck. Falls Bedarf, einfach kurz eine PN.
Soll ich ein mein 50/1.7 mit Deinem 50/1.7 vergleichen, oder was soll ich damit machen? :D
Trotzdem Danke fürs Angebot. :top:
Tja, das war dann sozusagen ein Mistverständnis!
Trotzdem, gern geschehen! :lol:

[Jerichos]

Mir ging es nicht darum, dass die Eine Linse besser ist als die Andere. Mir ging es darum, dass der "Allgemeinmalsoimurlaubundauchsonstmalknipser" den Unterschied zwischen den einzelnen Objektiven nicht erkennt.
Wenn aber der Unterschied in der Qualität nicht von der Linse selbst, sondern vom Fotografen kommt, Stichwort Verwacklung oder dergleichen?
Weißt was ich mein, Dieter?
Im Alltag wird man sicher nicht immer ein Stativ verwenden, ich ja auch nicht, aber wie soll man Objektive vergleichen, wenn man nicht alle äußeren Bedingungen im Griff hat. ;)
Nur das hab ich mit meinem Einwand gemeint. Also bitte nicht in den falschen Hals bekommen.

[DieterFFM]

Mir ging es nicht darum, dass die Eine Linse besser ist als die Andere. Mir ging es darum, dass der "Allgemeinmalsoimurlaubundauchsonstmalknipser" den Unterschied zwischen den einzelnen Objektiven nicht erkennt.
Wenn aber der Unterschied in der Qualität nicht von der Linse selbst, sondern vom Fotografen kommt, Stichwort Verwacklung oder dergleichen?
Weißt was ich mein, Dieter?
Ja klar!
Im Alltag wird man sicher nicht immer ein Stativ verwenden, ich ja auch nicht, aber wie soll man Objektive vergleichen, wenn man nicht alle äußeren Bedingungen im Griff hat. ;)
Nur das hab ich mit meinem Einwand gemeint. Also bitte nicht in den falschen Hals bekommen.
Nee, nee, kein Problem - ich hab´ dich schon richtig verstanden! ;)

[Jerichos]

Hier noch das Bild, das ich vorhin angesprochen habe.
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/6/PICT9827_test.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=19534)

100% Crop des 50/1.7 bei Blende F4.5 und 1/250.
RAW-Konvertierung OHNE Schärfung, danach 800x600 Ausschnitt und USM mit 80/0,6/0.

;)