Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Falsch belichtet, aber warum?
christine kaiser
08.09.2005, 23:34
Ich habe gestern mit der 7D Referenten an einer Tagung fotografiert. Weil ich einen Bericht über die Tagung schreiben musste und mich nicht voll aufs Fotografieren konzentrieren konnte, fotografierte ich vom Platz aus in der P-Funktion. Der Vormittag hat mir total schwarze Bilder eingebracht. In der Mittagspause war ich draussen, da funktionierte alles normal. Am Nachmittag war der Spuk vorbei, die Fotos mehr oder weniger einwandfrei.
Die schwarzen bzw. stark unterbelichteten Bilder zeichnen sich durch viel zu geschlossene Blenden aus (11) und Belichtungskorrekturen im -2.00/-3.00. Ich habe verschiedene ISO Einstellungen (bis 3200) ausprobiert , ohne Blitz, mit Blitz.
Meine Frage an Euch Experten: Was habe ich möglicherweise falsch eingestellt? Kann es an meinen 20 Jahre alten Minolta-Objektiven liegen (23-50mm, 35-105mm, 100-300mm), oder hat die Kamera für den Innnenbereich einen Belichtungsfehler? Bitte erhellt mich, wenn Ihr könnt.
Christine :roll:
Moin Christine,
dan philosophier' ich mal im Dunkeln: ;)
Dass die Cam outdoor sauber belichtet und indoor spinnt halte ich für unwahrscheinlich. Desgleichen unterschiedliches Verhalten vor- und nachmittags.
- welcher Blitz? Reichweite des internen überschritten?
- wieso Beli-Korrektur in dem Ausmass ?
- hast Du nicht sofort einige Ergebnisse auf dem Display kontrolliert?
Der P-Modus führt bei mir ein Schläferdasein. Grundsätzlich A und gut isses.
Tipp: Spiel mal stressfrei ohne Referenten- / Bilderzwang mit der Cam und den verschiedenen Einstellungen, kontrolliere gleich auf dem Display.
drei-im-weckla
09.09.2005, 05:55
Hallo Christine,
wenn ich Dich richtig verstanden habe, hast Du in der P-Funktion (das grüne oder weiße P?) viel zu dunkle Bilder. Diese haben eine Belichtungskorrektur von bis zu -3?
Ich bin mir nicht ganz sicher, da ich P nicht nutze, aber im P-Modus stellt die Kamera keine Belichtungskorrektur ein.
Ich denke mal Du hast mit dem weißen P fotografiert und am Blendenrad war -3 eingestellt.
sind die schwarzen Bilder alle mit Blitz entstanden?
Hatte ich auch schon mal, als ich bei einer Party fotografiert habe.
Es ging eine Zeit gut, dann auf einmal schwarze Bilder!?
Kamera ausgemacht, weitergemacht, alles ok, dann, wieder schwarze Bilder!? Wieder ausgemacht usw.
Keine Ahnung was das war, habs aber auch nicht wieder getestet, vielleicht heute Abend, ist wieder eine Party angesagt.
Gruss
Paulo
Hi Christine,
könntest Du uns vielleicht ein Beispiel incl. exifs zeigen? Dann lässt sich sicher mehr dazu sagen :)
Viele Grüße
Tina
christine kaiser
09.09.2005, 16:23
Herzlichen Dank für Eure Antworten. Wann schlaft ihr eigentlich?
Bsp 1 einer Exif-Datei: 1/90, f 9,5 (max 3.5), Bel.korr -3.00. Bel.Normalprog., 35 mm, Blitz aus, Helligkeit 1,2, ISO 1600. Schwärzer geht's nicht.
Bsp 2: 1/125, f 6,7 Max. 4.0), Korr -2.00, Bel-Normalprog., 50 mm, Blitz ein, Helligkeit 5,5, ISO 100.
Bsp. 3: 1/125, f.5.6 (max 4.00), Korr. -2.00, Normalprog, 50 mm. Blitz ein, Helligkeit 3,9, ISO 200.
Bsp. 4: 1/250, f.5.0, max 3.0, Korr. -1.30, Normalprog, 50 mm, Blitz aus, Helligkeit 2,2, ISO 1600. - Alle Varianten von schwarz bis unterbelichtet.
Externer Blitz nicht vorhanden, weisse P-Funktion, Belichtungskorr. Blendenrand ins Plus negativ, Blendenvorwahl A ergebnislos, Blende blinkte immer.
Ähnliches ist mir kürzlich an einer Flugshow passiert (1/640, f.11.00, Korr -0.30, 35 mm, Helligkeit 11.0, ISO 100). ??? Bin gepannt, Christine :?:
Hallo auch!
Zunächst einmal drängt sich mir direkt eine Frage auf. Wenn die Bilder eh zu dunkel werden, warum benutzt Du dann auch noch ne Belichtungskorrektur von -1.00 - -3.00? Das sind 1 - 3 Blendenstufen zusätzlich in Richtung dunkel :shock: Lass doch mal die Belichtungskorrektur bei 0.00 stehen. Bei Blitzaufnahmen zeigt die normale Belichtungskorrektur ohnehin kaum Wirkung. Da müsstest Du die Blitzbelichtungskorrektur verwenden; aber Richtung +.
Zudem hört sich Deine Beschreibung an, als würdest Du den internen Blitz etwas überschätzen. Der hat nur LZ13. Damit kann man keinen Tagungsraum ausleuchten. Selbst bei ISO1600 kommt wahrscheinlich auf größere Entfernungen mehr Raumlicht auf den CCD, als das wirklich von dem Blitz noch was ankommt. Der interne Blitz ist für Entfernungen von max. 10 m geeignet.
Bei schneller Bildfolge auf größere Entfernung kann es gelegentlich mal vorkommen, dass der Kondensator noch nicht wieder voll ist, was auch zu Unterbelichtungen führen kann, deshalb sollte man auch immer die Blitzbereitschaftsanzeige im Auge behalten.
Gruß Ivo
christine kaiser
09.09.2005, 18:47
Lieber Ivo
das ist es ja eben. Ich bin der Meinung, dass ich diese Minuskorrekturen nicht gemacht habe, sondern dass sie mit der Automatik entstanden sind. Im Gegenteil habe ich nach den ersten dunklen Ergebnissen versucht, ins Plus zu korrigieren. (Vielleicht im Stress in die falsche Richtung?) Am Anfang jedoch war keine Korrektur eingestellt. Nur eine höhere ISO-Zahl.
Den eingebauten Blitz habe ich erst verwendet, als ich den Leuten in der Pause gegenüberstand, nachdem ich sie am Podium zu dunkel abgelichtet hatte. Auch diese Fotos sind dunkel.
Und von schneller Bildfolge kann man auch nicht sprechen. Das allerdings könnte bei der Flugshow der Fall gewesen sein.
Gruss, Christine
Hallo Christine!
Also wenn in den EXIF-Daten ein Korrekturwert angegeben ist, dann ist der über das linke Korrekturrad eingestellt. Sollte sich aber eigentlich nicht von selbst verstellen, da das Rad den Knopf in der Mitte als Verriegelung hat. Die Programmautomatik hält sich da raus. Eine Minus-Korrektur hat bei Blitzaufnahmen zur Folge, dass noch weniger von dem vorhandenen Licht aufgenommen wird und der Blitz für die ganze Ausleuchtung zu sorgen hat. Zudem fährt die Kamera damit meist die Blende weiter zu, wodurch der Blitz nicht unerheblich an Leitzahl einbüßt.
Ein höherer ISO-Wert erhöht zwar auch die Leitzahl, aber bei einem so schwachen Blitz wie dem Internen, wird bei ISO1600 wohl mehr Raumlicht als Blitzlicht ankommen. Also mehr als ISO400 würde ich da schon dem Rauschen zuliebe nicht einstellen.
Interessant wäre noch welchen Blitzmodus und welchen Belichtungsmodus Du eingestellt hast. Matrix, Integral, Spot? ADR, TTL mit Vorblitz oder Manuell? Bei letzterem kann es sein, dass die Leistungsstufe des Blitzes reduziert ist. Dann hat er nur noch die halbe oder viertel Leitzahl.
Auf der Flugshow hast Du aber sicher nicht geblitzt oder? Aber Deinen Daten nach ist hier die Unterbelichtung eher zu erklären. Ich vermute mal, Du hast die Flugzeuge gegen den Himmel abgelichtet. Das ergibt einen sehr großen Kontrast. Die 7D ist so ausgelegt, dass sie versucht die Lichter nicht ausfressen (überbelichten) zu lassen. Das Flugzeug (dunkel) nimmt im Bild einen kleineren Teil gegenüber dem Himmel (sehr hell) ein. Die Kamera orientiert sich also eher am Himmel um den nicht überzubelichten und damit dürfte das Flugzeug sehr dunkel werden. (Erschwerend kam bei Dir noch hinzu, dass Du die Belichtung auch noch um 0,3 nach unten gedrückt hast.) Is aber nicht nur bei dem Motiv der Fall, sondern bei allen kontraststarken Motiven mit großem Helligkeitsanteil. Für solche Fälle habe ich mir die Belichtungsspeichertaste (AEL) mit der Spotmessung belegt und messe dann gezielt auf das Motiv. Das führt dann gelegentlich auch mal zum Gegenteil, nämlich deutlich zu hellen Bildern, aber meist klappt es. Die Digicams haben halt leider nur einen Kontrastumfang von etwa 8 Blendenstufen. Bei Analogkameras verhält sich das ähnlich beim Dia-Film.
Gruß, Ivo
christine kaiser
09.09.2005, 20:53
Okay, die Programmautomatik kann also nicht schuld sein. In der Regel ist es ja sowieso der Mensch, und nicht die Technik.
Höhere ISO-Werte anzuwenden wurde mir bei einem Einführungstag über die Kamera hier in Dietikon empfohlen. Habe mit 1600 ISO auch schon schöne Aufnahmen in einem Konzertsaal gemacht. Hat den Vorteil, dass der Blitz nicht stört und das Licht besser ist. Wollte ich diesmal auch machen.
Das mit der Flugshow stimmt: In den Himmel fotografiert. Nur dass einige Flugzeuge am Boden korrekt belichtet, andere am Boden auch zu dunkel waren.
Blitzfunktion: Aufhellblitz, ADI. Belichtungsmodus 14-Segment-Wabenfeld-Messung (Matrix?). Den Tipp mit der AEL-Taste werde ich gern umsetzen. Eine gute Idee! Sei sehr bedankt, Ivo. Ich lerne dabei. Bin gezwungen, in der Bedienungsanleitung zu nachzulesen.
Christine ;)
mrieglhofer
09.09.2005, 21:10
Hallo
läßt sich das ganze reproduzieren d.h. tritt das regelmäßig auf?
Klar kann es mal sein, daß man im Streß etwas verstellt, aber das passiert nicht regelmäßig.
Du solltest dir für die wichtigsten Situationen getestete Einstellungen auf die Speicher legen. So mache ich es bei Hochzeiten usw. entlastet unheimlich, da mit einer Einstellung alle ev falschen Eingaben behoben werden.
Denkbar wäre nämlich auch, daß da irgendwo ein Kontaktfehler auftritt. Andererseits, wenn -x in den Exifs steht, dann war das meist auch eingestellt. Und das macht die Kamera nicht. Verharzte Blenden bringen normal Überbelichtung, das sollte es nicht sein.
Noch ne Idee. Was hast du auf den 3 Speicher eingestellt? Wenn du dort versehentlich eine Korrektur eingestellt hast und dann auf das weiße P drehst, bleiben die ja erhalten. Daher einmal alles richtig einstellen, testen und dann mal die 3 Speicher überschreiben.
lg
Markus
christine kaiser
09.09.2005, 21:26
Nee, Markus, soweit war ich noch nicht mit der Cam, dass ich bewährte Einstellungen gespeichert hätte. Ich bin ein Lehrling, und es hat sich noch nichts Schwieriges bewährt. Welche Einstellungen hast Du denn gespeichert? Hochzeit würde ja meiner Situation auf öffentlichen Veranstaltungen in etwa entsprechen, wo das Licht nicht optimal ist und die Entfernungen etwas länger sind (für mich in der Regel um die 5-8 Meter;vorgestern war ich näher dran.).
Was ich mir noch vorstellen kann ist, dass ich am hinteren Einstellrad ungewollt Minus-Korrekturen gemacht habe und das als Brillenschlange durch den Sucher schauend gar nicht bemerkt habe.
Chr :cool:
Hallo Christine!
Ich kann Dich trösten: Ich hab die Kamera auch noch nicht so lange und am Anfang hab ich echt an der Belichtungsqualität gezweifelt. Die DSLRs sind da nicht ganz so einfach wie die einfachen Digiknipsen. Letztere lassen einfach mal eher die Lichter ausfressen. Mir kamen die Aufnahmen der 7D auch meist zu dunkel vor.
Das mit dem hohen ISO-Wert mache ich deshalb nicht so gerne, weil man bei Personen doch leicht Bewegungsunschärfen bekommt. Hast aber recht, die Gesamtbeleuchtung ist natürlich harmonischer. 1600 versuche ich trotzdem meist zu vermeiden. Bei solchen Aufnahmen mit Mischlicht (Blitz und vorhandenes) ist es auch ratsam die AEL-Taste zu nutzen. Dadurch wird die Slow-Sync-Funktion aktiviert. Die Kamera misst (am besten mit Spot) die Raumbeleuchtung und passt den Blitz entsprechend an. Zudem wird dabei auf den 2.Verschluss geblitzt, wodurch evtl. Bewegungsunschärfen noch akzeptabel aussehen.
Nochmal zu den unterschiedlichen Ergebnissen bei der Flugschau. Ein Problem der Belichtung besteht auch darin, dass die Belichtung der Kamera auf einen Neutralgrau-Wert ausgelegt ist. Den kann die Kamera dann optimal belichten. Alles was von dem Grau abweicht, erschwert der Kamera die richtige Einschätzung (mal vereinfach erklärt). So kann es sein, dass ein leichter Schwenk mit der Kamera eine andere Farbbalance ins Bild bringt und damit die Belichtung deutlich verändert.
Ein anderer Punkt über den ich noch oft gestolpert bin: Bei der 14-Segment-Wabenfeld-Messung wird die Belichtung beim halb Drücken des Auslösers zusammen mit dem AF gespeichert. Das halte ich für sehr nachteilig, denn wenn man z.B. ein Objekt anfokussiert und dann den endgültigen Bildausschnitt wählt, wird die Belichtung vom Bild im Moment des Scharfstellens mitgenommen. Wenn also beim Scharfstellen deutlich mehr heller Himmel auf dem Bild war, fährt die Kamera die Belichtung zurück und das endgültige Bild wird zu dunkel, obwohl evtl. gar kein Himmel mehr drauf ist.
Stellt man die Kamera auf Integralmessung, macht sie das nicht. Der halb gedrückte Auslöser speichert nur den AF. Die Belichtung wird beim ändern des Bildausschnitts nachgeführt. Um sie gezielt zu speichern kann man ja dann die AEL-Taste nehmen. Daher nutze ich meistens die Integralmessung.
Gruß Ivo
christine kaiser
09.09.2005, 23:43
Danke Ivo. Und wenn man die Belichtungsspeichertaste (AEL) mit der Spotmessung belegt, wie mir auch geraten wurde?
Ich finde es toll,wie viele von Euch auf meine Frage reagiert haben. Da fühlt man sich plötzlich nicht mehr so allein mit den technischen Fragen.
Gruss und gute Nacht für heute
Christine
Gerd Waloszek
10.09.2005, 00:03
@snert: Gelten die Unterschiede zwischen Mehrfeld- und mittenbetonter Messung nur für die D7D oder auch für die D5D? Ich kann in der Anleitung der D5D keinen Hinweis darauf finden. Oder hast Du das "empirisch" herausgefunden???
Gruss, Gerd
Hi Christine,
zeig doch bitte auch die Bilder zu den exif-Daten ;)
ansonsten....schau doch mal, ob es in Deiner Gegend vielleicht jemanden gibt, mit dem Du mal kurz tauschen, ausprobieren und Dich austauschen kannst, sowas hilft ungemein weiter !
Viele Grüße
Tina
Hallo Gerd!
@snert: Gelten die Unterschiede zwischen Mehrfeld- und mittenbetonter Messung nur für die D7D oder auch für die D5D? Ich kann in der Anleitung der D5D keinen Hinweis darauf finden. Oder hast Du das "empirisch" herausgefunden???
Gruss, Gerd
Wie das bei der 5D ist weiß ich nicht genau. Ich habe es in der Tat "empirisch" rausgefunden. Im Forum hier wurde mir dann bestätigt, dass es normal sei: Klick (http://www.d7userforum.de/phpBB2/ftopic21591.html)
In der Bedienungsanleitung wird es eigentlich nur versteckt erwähnt. Da steht bei der 14-Segment-Wabenfeld-Messung, dass diese auch die Entfernung bei der Belichtungsmessung berücksichtigt. Demnach koppelt wohl die Kamera in dem Modus den Speicher von AF und Belichtungsmessung. Ich vermute mal sehr stark, dass sie das bei der 5D auch so gemacht haben. Kann man im Laden aber sehr leicht ausprobieren.
Gruß Ivo
Gerd Waloszek
10.09.2005, 09:40
@snert: Danke für die Antwort! Ich kann es sogar zu Hause ausprobieren :D
Gruss, Gerd
Hallo Christine!
Und wenn man die Belichtungsspeichertaste (AEL) mit der Spotmessung belegt, wie mir auch geraten wurde?
Ja, das hab ich Dir empfohlen... ich versteh die Frage gerade nicht ganz. Ich benutze meistens die Integralmessung und die AEL-Taste mit Spot-Funktion.
@Gerd
Danke für die Antwort! Ich kann es sogar zu Hause ausprobieren :D
Und? Ergebnis?
Gruß Ivo
Gerd Waloszek
10.09.2005, 11:29
@snert: Das Ergebnis ist, wie Du es beschrieben hast: Bei Integralmessung und auch bei Spotmessung -- das habe ich ebenfalls getestet -- verändert sich bei der D5D die Belichtung, wenn man die Kamera mit halb gedrücktem Auslöser bewegt. Bei Mehrfeldmessung bleibt sie unverändert.
Bei Integral-/Spotmessung muss man also zusätzlich die AEL-Taste drücken, um die Belichtung festzuhalten.
Ich konnte das nicht im D5D-Handbuch finden, denke aber, es gehört da hinein. Ich hätte -- janz naiv -- das Verhalten so nicht erwartet.
Tja, so lernt man immer wieder dazu ...
Gruss, Gerd
christine kaiser
10.09.2005, 13:19
Ich glaube, diese Frage geht an Ivo, Ich weiss nichts über die 5D. :?
Christine
christine kaiser
10.09.2005, 13:26
Pardon, ich bin beim Lesen in die falsche Reihe gekommen. Gerd ist ja schon längst beantwortet. Inzwischen waren ja noch mehr Antworten da.
Ich habe jetzt auch auf Integralmessung sowie AEL-Taste mit Spotfunktion umgestellt. Ist sicher praktischer.
Erst mal herzlichen Dank für alle Eure Ratschläge. Melde mich wieder, falls das Problem weiterbesteht.
Christine :)