Sony RX100VII oder Panasonic DC-TZ202D

[Stechus Kaktus]

Hi zusammen

da ich oft keine Lust habe, die Ausrüstung mitzuschleppen und es beim Smartphone, trotz großer Fortschritte, doch noch einige Einschränkungen gibt, habe ich mir eine Kompakte zugelegt.

Zur Auswahl standen die Sony und die Panasonic.

Nach der Lektüre diverser Tests und Datenblätter bin ich zum Schluss gekommen, dass die Bildqualität bei beiden wohl vergleichbar ist und sich die Vor- und Nachteile in etwa die Waage halten.
Aufgrund des Preises habe ich mich letztendlich für die Panasonic entschieden.

Da es Probleme mit dem Kartenleser gab und ich noch innerhalb der Rückgabezeit war, habe ich mich die Rückgabe entschieden und habe jetzt die Möglichkeit meine Entscheidung nochmal zu überdenken.


Hier erst mal ein Vergleich der für mich interessanten Stärken auf dem Papier:

Sony

Autofokus: Wichtig
Klappdisplay: Wichtig
Zeitlupe: Sehr interessant
Lichtstärke (nur minimal besser): Nice to have
Kaum Rolling Shutter Probleme: Nice to have
Bessere Videofunktionen: Nice to have
Serienbildrate in voller Auflösung: Nice to have
Etwas leichter und kompakter: Nice to have

Panasonic

Makro: Sehr wichtig
Zoombereich: Wichtig
Akkulaufzeit: Wichtig
Post Fokus / Fokus Stacking: Hin und wieder sehr nützlich
4K Serienbild: Hin und wieder sehr nützlich
Haptik (gummierter Wulst auf der Vordderseite): Wichtig
Bedienung

In der Praxis war ich mit der Panasonic in vielen Punkten sehr zufrieden:

Der Sucher ist auch mit Brille besser als gedacht
Setzen des Fokuspunkts über das Touchdisplay funktioniert mit etwas Übung sogar bei Verwendung des Suchers gut
Autofokus (Ausschuss deutlich geringer als bei der A77II, ich vermute inzwischen, dass das Problem nicht nur zwischen den Ohren liegt, sondern dass ich eine Gurke erwischt habe)
Akku hat bis jetzt immer für den ganzen Tag gereicht
Makroaufnahmen erstaunlich gut
Haptik
Bei schlechten Lichtverhältnissen, ist die Qualitität zumindest bei den OOC-jpgs nicht schlechter als bei der A77II.
Manueller Fokus sehr einfach und "treffsicher", deutlich besser als bei der A77II


Es gibt aber auch ein paar Haken, weshalb ich überlege, eventuell doch die Sony zu bestellen.

RAWs werden nicht von Darktable (aber von Raw-Therapie) unterstützt. Dies ist der Hauptgrund, warum über eine Wechsel nachdenke!
Dioptrieneausgleich verstellt sich sehr schnell
Bei Nutzung des Touch (vor allem in Verbindung mit dem Sucher) passiert es oft, dass man aus Versehen irgendwelche Einstellungen verstellt.
Schärfe bei maximaler Brennweite, im Gegensatz zu kürzeren Brennweiten, nicht wirklich überzeugend (Landschaft bei sehr klarer Luft und bester Sicht)


Deshalb bräuchte ich ein paar Meinungen von Euch

1. Darktable vs. RAW-Therapie, sonstige Alternativen unter Linux?
RAW-Therapie wird oft gelobt, aber bis jetzt kann ich mich nicht so richtig
damit anfreunden. Ist Raw-Therapie ein vollwertiger Ersatz für Darktable und
lohnt es sich, etwas mehr Zeit zu investieren?
Welche Alternativen gibt es sonst? Es gibt ja durchaus noch andere
Programme, die RAWs unter Linux verarbeiten können (z.B. DigiKam).
In wie weit diese einen Ersatz für die beiden Programme darstellen, kann ich
nicht beurteilen.

2. Bei der Sony gibt es ja einige Punkte, die häufig kritisiert werden. Wie seht Ihr das?
- Haptik
- Akkulaufzeit
- Bedienung soll umständlicher sein

3. Was taugt die Makrofunktion der Sony?
Bei der Panasonic ist die Naheinstellgrenze am kurzen Ende deutlich
kleiner als bei der Sony. Das wird aber eher selten genutzt. Deshalb die
Frage, ob sich der Vorteil bei mittleren/langen Brennweiten eventuell relativiert?

4. Ist der manuelle Fokus bei der Sony brauchbar?
Gerade bei Makros nutze ich den sehr häufig.

Schonmal vorab vielen Dank für eure Meinungen

[lampenschirm]

sony

Haptik

ohne den anklebbaren kleinen Griffwulst wollte ich meine kleine 4er nicht haben......an die gewisse Fummeligkeit einer RX100 musss man sich halt etwas gewöhnen.......aber danach :top:..ich mag dieses sehr kleine Scheisserchen ungemein....:crazy:...:top: :top:

wenn Angst hast wegem kleinen Akku..der ist ja so klein/flach ein Reserve trägt im Hosensack nicht auf...

warum sollte der manuelle Focus nicht brauchbar sein ? nun du meinst wohl wegem drehen am Ring schnell/ langsam ? auch das : Gewohnheitssache....ich sage mir sowieso, wer manuell fokussiert hat eh Zeit und Musse dafür

sonst ja auch, bei jpg auf s/w stellen um das Peaking besser zu erkennen das RAW hast ja noch immer farbig mit dabei

[Stechus Kaktus]

sony
warum sollte der manuelle Focus nicht brauchbar sein ?

Das ist ja meine Frage, ob der bei der RX100 was taugt. Bei der Panasonic sind Handling und Anzeige deutlich besser als alles, was ich bisher im Digitalbereich hatte. Fast jeder Schuss ein Treffer!
Bei der A77II z.B. finde ich Handling und Anzeige nicht sonderlich gelungen und die Trefferquote ist überschaubar. Und das liegt sicher nicht nur an der größeren Tiefenschärfe der kleinen Knipse.

[lampenschirm]

ich verstehe nicht ganz "Trefferquote" für irgend was machst du es ja manuell......den grössten Kontrastunterschied erkennen...mit der Fokuslupe wirds halt mehr oder weniger griselig dabei....aber eben mit s/w gehts auch besser

klar ich kenne nur sony......und Makro z.b. ein kleines Insekt machte ich bis jetzt nie....wo es ev. auf den halben mm an kommt

[steffenl]

Hi

zuerst mal danke für Deinen ausführlichen Bericht.

Ohne eine Kameras zu haben, hatte ich mir in der Vergangenheit auch schon dieselben Gedanken gemacht.

Die Pana ist grundsätzlich wegen des fehlenden Klappdisplays ausgeschieden, die Berichte über die Bildqualität sind durchwachsen.
Außerdem bezweifle ich, dass die Bildqualität am langen Ende gut sind, was ich ableite von meiner HX-90V und was Du ja selbst schon bestätigt hast.

Die Sony ist noch immer recht teuer, was aber mit der Zeit unwichtiger wird, wenn die Funktionalität und die Freude insg. passen. Interessant wäre zu sehen, wie sich der intern hochgerechnete digitale Zoom der Sony bei umgerechnet 360mm mit der Pana schlägt (wenn diese Funktion noch vorhanden ist).

Andererseits ist das egal, wenn der Ausschnitt der RAW-Datei digital am Rechner hochgerechnet wird. Und nochmal egaler wird das bei der Überlegung, was die persönliche maximale Darstellungsgröße eines Bildes ist. 4k am TV? 90x60 an der Wand?

Was gegen beide spricht: das Alter (der Technik) und der dafür aufgerufene Preis.
Was für beide spricht: das sind vermutlich die letzten ihrer Art.

Mein Vorgehen wäre: jetzt die Sony nehmen, ausprobieren, mit der Pro und Con-Liste zur Pana vergleichen und wenn nichts Gravierendes dagegen spricht, die RX behalten.

Als Alternative hatte ich mir auch mal überlegt eine Oly M10 mit 12-100mm zu holen.

Lass hören, wie Du dich entschieden hast.

Grüße
Steffen

[lampenschirm]

die sony ist direkt gesehen schon laaange 4 jahre alt...aber die Fokusleistung dank Prozessor uuuuund stacked Sensor soll trotz allem nicht von schlechten Eltern sein....geradezu a9 mässig....;)

https://www.digitalkamera.de/Testbericht/Testbericht_Sony_Cyber-shot_DSC-RX100_VII/11399.aspx

[peter2tria]

Ich habe die RX100VI seit deren Erscheinung und bin mit der immer noch glücklichen. Wenn die kaputt geht, kommt wohl eine RX100VII her.
Meine Frau hat eine Panasonic TZ81. Die Haptik empfinde ich besser als der der RX. Aber der Klebegriff für die RX hilft ungemein. Ich komme mit dem Menü der Panasonic nicht zurecht, aber da die RX meine Drittkamera ist, genieße ich, dass sich alle meine Kameras ähnlich bedienen lassen.

Wenn ich unterwegs bin und mische meine Bilder mit den anderen Kameras, kann man den Unterschied eigentlich nur an Hand er Schärfentiefe erahnen.

Ich kann somit eigentlich nur für die RX100VII sprechen, was nicht heißen soll, dass die Pana für Dich nicht vielleicht doch besser ist, als die RX.

[peter2tria]

Noch was.
Von der RX100 kann man Bilddr direkt auf das Handy übertragen; das geht bei der TZ81 nicht. Vielleicht geht das mit der 'großen' Pana.

[ha_ru]

Noch was.
Von der RX100 kann man Bilddr direkt auf das Handy übertragen; das geht bei der TZ81 nicht. Vielleicht geht das mit der 'großen' Pana.

Was meinst du mit direkt? Die TZ81 ist aber als kompatibel mit der Panasonic Image App angegeben und in der Bedienungsanleitung ist es beschrieben. Geht mit allen Panasonics die ich kenne und nutze ich z.B. auch als Fernbedienung und als Klappdisplayersatz.

[peter2tria]

ah, vielen Dank - das hatte uns noch niemand erzählt.
Das probieren wir aus: again what learned :D

[Mehmet Kowalski]

Hier werden sie geholfen:

https://www.dpreview.com/reviews/buying-guide-best-compact-zoom-cameras

https://www.dpreview.com/reviews/buying-guide-best-enthusiast-long-zoom-cameras

Für mich war die Entscheidung klar, nachdem ich beide zum Vergleich in der Hand hatte.

[Stechus Kaktus]

Danke für eure Einschätzungen und vor allem den verlinkten Test auf dpreview.

So richtig weiter bin ich noch nicht.

Ich verstehe durchaus die Begeisterung für die Sony, was aber nicht heißt, dass die Panasonic (deutlich) schlechter ist.

Die Erkenntniss aus den dpreview-Tests sind folgende:


Am langen Ende (das die Sony nicht hat) ist die Bildqualität der Panasonic nicht besonders gut (habe ich auch schon festgestellt), im Bereich den beide abdecken, gibt es laut dpreview Vorteile bei der Sony.
Der AF der Sony soll ja extrem gut sein, aber mit dem AF der Panasonic war ich durchaus zufrieden.
Bei 4K Videos hat die Sony die Nase vorn, was für mich keine so große Rolle spielt.
Da die Sony auch für mich relevante Nachteile gegenüber der Panasonic hat (s. Eingangspost), bin ich mir nicht sicher, ob der Aufpreis von immerhin 50% gerechtfertigt ist.

Ein wichtiges Argument für die Sony wäre die Möglichkeit, Darktable weiter nutzen zu können.
Vielleicht hat ja doch noch jemand Erfahrungen mit Darktabe und Raw-Therapie und kann sich dazu äußern.

Bis zum nächsten Einsatz dauert es noch ein bisschen, ich habe also noch
Zeit für die Entscheidung.