Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : SUF Gastzugang
Im KI Zukunftsthread wird über den Einfluss von KI auf die Fotografie aber auch im Allgemeinen diskutiert und aufgrund einiger Aussagen möchte ich spezifisch auf eine Gegebenheit hinweisen, die mich seit längerem stört. Ich kenne kein Fotoforum, wo 'Gäste' vollen Lesezugriff auf sämtliche Beiträge und Fotos haben und diese, ohne sich identifizieren zu müssen, downloaden können.
Aktuell sind 1'998 Besucher online, 20 Benutzer und 1978 Gäste. Es dürfte klar sein, dass viele Gäste sogenante 'Crawler' sind, also Programme, die das Internet nach Informationen absuchen. Ich bin mir aber auch sicher, dass da Programme drunter sind, die sich unsere Bilder abgreifen und diese nutzen, um KI Systeme anzulernen. Und das finde ich nicht okay.
Daher würde ich es begrüssen, wenn zumindest der Zugang zu den Bildern für 'Gäste' gesperrt wird und nur registrierte User Zugriff auf die Bilddatenbank bekommen. Selbstverständlich reicht es dann, sich anzumelden, um auf die Bilder zuzugreifen, aber es dürfte den Admins auffallen, wenn ein einzelner Benutzer auf einmal Tausende von Bildern herunterladen würde.
Was meint ihr dazu? Bin ich der einzige, den der freie Zugang für 'Gäste' zu den Bildern stört?
Als Nebeneffekt dürfte sich die Performance des Forums deutlich verbessern, wenn sich nicht Tausende von Gästen hier umschauen ...
Ich unterstütze diesen Wunsch.
Pittisoft
10.05.2023, 14:09
Finde ich auch gut:top:
Westfalenland
10.05.2023, 14:09
Ich auch.
Gruß Matthias
Schnöppl
10.05.2023, 14:19
+1 :top:
Andronicus
10.05.2023, 14:28
- 1 :flop:
Aufgrund der Beiträge #14 und #20 habe ich meine Meinung von "+" in "-" geändert.
Ernst-Dieter aus Apelern
10.05.2023, 14:33
Finde ich eine gute Idee!:top:
-1
Dat Ei
Hä, ich nix verstehn! :oops:
Ansonsten bin ich auch für besseren Datenschutz im SUF! :top:
Moin, moin,
Hä, ich nix verstehn! :oops:
was ist daran so schwer zu verstehen? Wenn "+1" ein Zeichen der Zustimmung ist, dann wird "-1" wohl eher eine Ablehnung sein.
Ansonsten bin ich auch für besseren Datenschutz im SUF! :top:
Du stellst Bilder in ein öffentliches Forum, bei dem es dann außer einem Account, den jeder bekommt, keine weitere Zutrittskontrolle gibt und redest von Datenschutz?!? Interessant...
Dat Ei
Nehmen wir als Beispiel mal das DSLR-Forum.de:
Wenn du nicht angemeldet bist, kannst du die Textbeiträge lesen, aber nicht die im Beitrag enthaltenen Bilder ansehen. Es sind nur Links sichtbar. Wenn du dann auf einen der Bilderlinks klickst, poppt sofort das Anmeldefenster des Forums auf.
Ob die sich wohl was dabei gedacht haben? Datenschutzgründe?
Ob die sich wohl was dabei gedacht haben? Datenschutzgründe?
Was denkst Du denn, vor wem oder was Du damit Daten schützt, und wie wirksam der Schutz ist? Bachblüten und Globuli sind mindestens genauso wirksam...
Der Nachteil des Accountzwangs ist übrigens, dass jeder Bekannte und Verwandte, dem Du eines Deiner Bilder zeigen willst, einen Account benötigt, oder dass Du Dich mit Deinen Zugangsdaten auf fremden Rechnern einloggen musst, um anderen Bilder zeigen zu können. Damit fallen erstmal mehr Daten und u.a. anderen auch personenbezogene Daten an.
Die mit den unlauteren Absichten hälst Du nicht ab (Bots können Accounts erzeugen und nutzen), und die mit den guten Absichten behinderst und drangsalierst Du.
Dat Ei
OK, ich verstehe jetzt deine Beweggründe für das "-1" . :top:
Hat sich meine Frage doch noch gelohnt.
Reisefoto
10.05.2023, 19:05
-1
Gründe siehe Dat-Ei
Ich finde, es macht einen grossen Unterschied, ob die Bilder wirklich ohne jede Kontrolle und Anmeldung zugänglich sind, oder mit der Minimalhürde einer Anmeldung mit eMail Adresse.
Und wie bereits geschrieben: Klar, kann das auch missbraucht werden, aber der Missbrauch kann festgestellt und abgestellt werden. Ist alles offen, eben nicht.
Und um meiner Familie meine Bilder zu zeigen brauche ich kein Forum, da gibt es unzählige (und bessere) Alternativen.
Was meinen die Admins zur Problematik? Wer würde eine Änderung hier im Forum eigentlich entscheiden? Gibt es da eine verantwortliche Person, die ansprechbar ist, wie in anderen Foren?
Carsten02
10.05.2023, 19:40
:top::top:
das finde ich auch gut so....bei anderen Foren geht das ja auch.
Pittisoft
10.05.2023, 19:41
Hätte da ein Interessanten Artikel zu KI-Systeme die mit Bildern aus dem Netz Trainingsdaten beziehen.
Zum Artikel. (https://www.alltageinesfotoproduzenten.de/2023/04/24/laion-e-v-macht-ernst-schadensersatzforderung-an-urheber-fuer-ki-trainingsdaten/?fbclid=IwAR2rGebyk7A8Uf3Crej-kpDSvWgy15785Dyy5k2GlOZmmXcZtKQL7yLuUtM)
moin, Wer würde eine Änderung hier im Forum eigentlich entscheiden? Gibt es da eine verantwortliche Person, die ansprechbar ist, wie in anderen Foren?Entscheidungen trifft das Team, ggfs. der Vorstand (siehe Impressum). Ansprechbar ist jeder Teamler ;)
Zum Thema von mir hier nur meine Meinung:
Anmeldepflicht nützt nix, die Bots machen das automatisch (oder lassen Menschen irgendwo in armen Gegenden das für einen Cent/100 Anmeldungen machen.
Email meinst Du jetzt nicht Ernst, oder?
Dieses Forum ist offen, so ist es aufgebaut.
-thomas
Zum Thema von mir hier nur meine Meinung:
Anmeldepflicht nützt nix, die Bots machen das automatisch (oder lassen Menschen irgendwo in armen Gegenden das für einen Cent/100 Anmeldungen machen.
Ich bin damit einverstanden, dass eine Anmeldung mit eMail und plausiblen Daten den Missbrauch nicht unterbinden würde. Aber diese Minimalhürde würde das Abgreifen massiv reduzieren.
Beispiel SUF / SAF:
Im SUF sind jetzt gerade 27 registrierte User online und mehr als 2'800 Gäste, im SAF 42 registrierte User und 52 Gäste. Ich glaube nicht, dass das SUF für Gäste so viel interessanter ist als das SAF. Es ist wohl eher so, dass es hier ohne Schranken was zu holen gibt, das es andernorts nur mit Umgehung von minimalen Hürden gibt.
moin,
gestern im Zug vom Tablet gings nicht, aber ich habe jetzt mal die Download-Statistik in der Bilddatenbank geprüft.
Das Bild mit den meisten Downloads ist dieses:
1172/002.jpg
→ Bild in der Galerie (https:../galerie/details.php?image_id=133600)
es wurde 465x herunter geladen und über 80.000x angesehen. Gustav hat es am 25.09.2011, also vor 11,5 Jahren eingestellt, zu Zeiten, als das Forum über 8000 aktive User hatte. Höher aufgelöste Versionen hat Gustav an prominenterer Stelle veröffentlicht, die paar Downloads hier sind sicher irrelevant.
Insgesamt sind über 300.000 Bilder in der Galerie, und insgesamt wurde 31.391x ein Bild herunter geladen und gut 134.000.000x ein Bild angesehen, in mittlerweile fast 20 Jahren Betrieb.
Die meisten views (>400.000) hat dieses Bild von 2014, Downloads = 0:
830/Lago_di_Caldaro.jpg
→ Bild in der Galerie (https:../galerie/details.php?image_id=206620)
Bitte fragt mich nicht, warum.
Top2 der Views (>310.000):
823/Soll_ich_zurckgehen.jpg
→ Bild in der Galerie (https:../galerie/details.php?image_id=28424)
soooo süüüß, besser als jedes Katzenbild :top:
Top3 der Views ist Gustavs Eisvogel mit >80.000, s.o.
Jeder kann sich in der Galerie ansehen, wie oft ein Bild "angesehen" und heruntergeladen wurde, steht drunter.
Auf Kategorienebene ist Usertreffen weit vorn, der Rest folgt abgeschlagen auf den Plätzen.
In allen Kennzahlen fällt die Zugriffszahl schon in den Top10 steil ab, dahinter geht es schnell in Richtung Nulllinie. Es gibt nicht wenige Bilder, die niemals angesehen wurden, und die meisten Bilder wurden niemals herunter geladen.
Allein diese Erkenntnis schließt einen Abgriff durch bots praktisch aus, denn die würden wahllos "alles" ziehen, es dürfte (fast) keine Bilder mit 0 Downloads geben.
Ich kann da keine Häufung oder Hinweise auf massives Abgreifen von Daten erkennen, weder früher noch aktuell.
Bitte bedenken, wer Bilder auf kommerziell betriebene Seiten hochlädt, räumt der Betreiberin idR weitreichende nichtexklusive Nutzungsrechte ein. Lest mal die AGB von Flickr, Facebook, Instagram usw.
Foren, die Bilder nur angemeldeten Benutzern zeigen tun dies nicht, um die Bilder zu schützen, sondern um die Einnahmen durch die teils massiven Werbeeinblendungen zu erhöhen. Ich habe in ganz anderem Zusammenhang solche Ideen umzusetzen, da man mit den Daten der User direkt Umsatz generiert, auch ohne die an Dritte zu verkaufen.
Viele bots werden vom suf seit Jahren geblockt. Ich werde in nächster Zeit mal schauen, ob da noch ein paar Nervensägen mehr auf die Liste gehören.
Es werden auch ganze IP-Bereiche geblockt. Ich finde das doof, aber anders werden wir der bot-Flut nicht Herr. Was die hier suchen oder interessant finden kann ich nicht sagen, die Bilder scheinen es lt. Datenbank und logs jedenfalls nicht zu sein.
Nur drei Bereiche sind angemeldeten Nutzern vorbehalten:
- Schreibrechte im Forum ;)
- Objektiv-Datenbank (unser click-bait-Bereich :cool:, heute von geringer Bedeutung, wird wieder mehr, wenn die ganzen ReView-Seiten den Betrieb einstellen)
- der Galeriebereich Akt :oops:
übrigens sind die Top 2,3,4 der Downloads aus dieser Kategorie (2007:388, 2011:377, 2013:360 eingestellt/'runtergeladen), die nur angemeldet zugänglich ist! Die Anmeldung dort ist aus Jugendschutzgründen eingerichtet, auch wenn dort keine nicht-jugendfreien Bilder gepostet werden dürfen, und weil das suf nicht damit User anlocken will.
Der Rest war offen, ist offen und bleibt offen.
Die Konstruktion der Betreiberin, ein gemeinnütziger Verein, verbietet wesentliche Zugangsbeschränkungen. Wir wollen für alle offen sein, die sich für die Inhalte interessieren, egal ob selbst aktiv fotografierend, egal mit welcher Technik oder nur am "Café" interessiert. Daher ist die Betreiberin rechtlich so konstruiert, aus der Erfahrung mit dem Vorgängerforum, das privat betrieben wurde und wo im September 2003 ohne Vorwarnung einfach der Stecker gezogen wurde.
so, das wars erst mal von mir zum Thema.
-thomas
Danke für die ausführliche Antwort, Thomas, die mich jedoch sehr verwundert.
Deine Downloadstatistik zeigt an, wie oft ein Bild von einem registrierten User über den Download Button heruntergeladen wurde. Beim Gastzugang ist dieser ausgegraut und nicht nutzbar. Crawler (und auch PC User) benötigen diesen Download Button nicht. Am PC reicht ein rechter Mausklick und 'Bild speichern unter' und das Bild ist auf dem PC, ohne dass dieser Vorgang in die Download Statistik übernommen wurde. Der Download Zähler bleibt bei 0 ...
Anyway, ich habe es verstanden:
Die Konstruktion der Betreiberin, ein gemeinnütziger Verein, verbietet wesentliche Zugangsbeschränkungen. Wir wollen für alle offen sein, die sich für die Inhalte interessieren, egal ob selbst aktiv fotografierend, egal mit welcher Technik oder nur am "Café" interessiert. Daher ist die Betreiberin rechtlich so konstruiert, aus der Erfahrung mit dem Vorgängerforum, das privat betrieben wurde und wo im September 2003 ohne Vorwarnung einfach der Stecker gezogen wurde.
Damit ist die Eingangsfrage geklärt, man kann damit leben oder eben nicht ... Vielen Dank nochmal für's Abklären und Erläutern :top:
Ich bedanke mich ebenfalls für die Klarstellung. :top:
wieder was dazugelernt. :top:
Im SAF wurde ich per PM gefragt, warum ich meine Bilder nur noch dort und nicht mehr hier einstelle. Ganz einfach: Solange die Admins zulassen, dass mehr als 1000 Gäste, meist irgendwelche Bots, sich einfach Bilder 'anschauen' und speichern können, werde ich hier keine Bilder mehr online stellen. Ausnahme sind Bilder zu Forumsbeiträgen und zur Untermalung einer technischen Erklärung.
Die bestehenden werde ich nicht löschen, die wurden von den Bots und KI Lernalgorithmen eh schon heruntergeladen und sind in den entsprechenden Datenbanken drin.
Schaut euch hier (https://www.sonyuserforum.de/forum/online.php?sort=username&order=asc&pp=20&page=2) doch mal an, was die 'Gäste' so machen und scrollt etwas durch. Die 'Gäste' betrachten die Galerie oder die Startseite. Ab und zu liest mal, wohl ein Gast aus Fleisch und Blut, einen Beitrag. Und was ist so spannend an einem Bild von 200x / 201x dass sich Dutzende von 'Gästen' diese Bilder anschauen? Oder an der Startseite, ausser dass dort immer die neusten, hochgeladenen Bilder verlinkt sind?
Anyway, wie von einem Moderator in einem früheren Beitrag geschrieben, "Die Konstruktion der Betreiberin, ein gemeinnütziger Verein, verbietet wesentliche Zugangsbeschränkungen."
Ich habe für mich entschieden, in einem Forum ohne Zugangsbeschränkungen keine Bilder mehr einzustellen.
P.S: Microsoft und Google sind wenigstens so offen, sich nicht als Gast, sondern als "MSNBot Suchmaschine" oder "Google Suchmaschine" die spannende Startseite anzuschauen.
Ernst-Dieter aus Apelern
24.06.2023, 19:17
Es ist sehr schade auf Deine Bilder zu verzichten müssen.
Ich finde es auch schade ... Andererseits sind die meisten hier ja auch drüben angemeldet, da dort wesentlich mehr Bilder veröffentlicht werden als hier. Auch die Beispielbilder-Threads zu den verschiedenen Objektiven sind natürlich sehr nützlich.
Das SAF ist halt ein modernes Forum... Und hier gibt's dafür eine familiäre Community ... Haben also beide Foren ihre Stärken :D :top:
Ernst-Dieter aus Apelern
24.06.2023, 19:45
Habe Deine Bilder gesehen im SAF, aber ohne Exif-Daten!
Jeder wie er mag. :zuck:
Ich fotografiere aus Spaß am Fotografieren. Dass dabei Bilder entstehen, ist nur eine unvermeidliche Folge ;). Von daher hab ich grundsätzlich gar keine großen Ambitionen, die Ergebnisse überhaupt irgendwo zu zeigen. Aber wenn ich sie irgendwo hochlade, dann möchte ich damit eigentlich auch ein Publikum erreichen, das so groß wie möglich ist. Auf Plattformen wie flickr oder DeviantArt ist ja prinzipiell auch alles öffentlich. Ich bin da nur nicht mehr aktiv, weil ich bei ersterer die maximale Upload-Zahl für kostenlose Accounts erreicht habe und letztere mit jeder neuen Software-Version hässlicher und unbenutzbarer geworden ist. Wenn ich Fotos nicht öffentlich machen will, dann lade ich sie in einen geschützten Bereich auf meinem eigenen Webspace und gebe nur ausgewählten Personen das Passwort, dafür brauche ich kein Forum.
Ich wüsste jetzt auch nicht, welcher konkrete Nachteil mir dadurch entstehen sollte, dass irgendein Bot ungefragt meine Fotos herunterlädt. Umgekehrt wäre es aber sehr wohl ein Nachteil für mich, wenn meine Bilder nicht öffentlich zugänglich wären. Ich bin z.B. mittlerweile mit einigen Musiker*innen befreundet, die meine Konzertfotos (auch hier im SUF) ergoogelt oder anderweitig gefunden und mich daraufhin angeschrieben haben. Das ist etwas, worauf ich nur ungern verzichten würde.
Optimal wäre es natürlich, wenn jeder das für seinen Account individuell einstellen könnte, aber das geht halt mit der vorhandenen Software nicht.
Was meint ihr dazu? Bin ich der einzige, den der freie Zugang für 'Gäste' zu den Bildern stört?
Scheinbar leider nicht. Bin dagegen.
Jeder wie er mag. :zuck:
Genau so! :top:
Kurt Weinmeister
25.06.2023, 10:14
Ich habe für mich entschieden, in einem Forum ohne Zugangsbeschränkungen keine Bilder mehr einzustellen.
Vielleicht verstehe ich zu wenig von der Materie, aber ich habe gerade als Gast im Sony Alpha Forum - ich denke, dass meinst Du mit SAF - eines meiner Bilder mit dem iPad in meine Foto-App gespeichert.
Selbst in 1X gelingt mir das, obwohl die sich viel Mühe geben, das zu verhindert.
Du bräuchtest ein komplett geschlossenes Forum ohne Gäste - und selbst da … wen hindert den Botbetreiber einen Account einzurichten?
Für die KI reicht auch ein ScreenShot aus …
Ich kann auch im SAF Bilder anschauen ohne angemeldet zu sein. Da gibt es noch Lücken.
Ich kann auch im SAF Bilder anschauen ohne angemeldet zu sein. Da gibt es noch Lücken.
Hmm, wie geht das? Welche Lücke gibt es?
Wenn man den kryptischen Link hat, geht das, die Bilder können mit dem direkten Link abgerufen werden:
https://u7j9e6u2.stackpathcdn.com/uploads/monthly_2023_06/20230620-ILCE-1-126871.thumb.jpg.be71a96bd2c654afd3c18ff4f0dd4bc3. jpg
Aber wenn man als Gast einen Thread liest, kommt:
"Hallo, lieber Besucher! Als Mitglied würdest du hier ein Bild sehen…
Hier einfach kostenlos anmelden – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder!"
Hab ich da was verpasst?
MacSource
25.06.2023, 12:47
Moin,
wenn ich Dich (oder einen anderen user) “zu fassen“ kriege (Profil oder Beitrag), dann ist es kein Problem:
https://u7j9e6u2.stackpathcdn.com/uploads/monthly_2023_06/20230624-ILCE-1-127211.jpg.4ea266d66cccab7bd411627672c6a1c5.jpg
btw: schöne Aufnahme(n) :top:
Gruß aus HH,
Christian
Hmm, wie geht das? Welche Lücke gibt es?
Wenn ich auf deinen Usernamen klicke sehe ich deine posts incl. deiner Bilder. Wenn ich aufs Bild clicke, bekomme ich es in groß. Das alles auch ohne, dass ich angemeldet bin.
wenn ich Dich (oder einen anderen user) “zu fassen“ kriege (Profil oder Beitrag), dann ist es kein Problem
Wenn ich auf deinen Usernamen klicke sehe ich deine posts incl. deiner Bilder. Wenn ich aufs Bild clicke, bekomme ich es in groß. Das alles auch ohne, dass ich angemeldet bin.
Danke euch beiden, es stimmt, jetzt seh ich's auch ... also für einen Bot nur eine kleine Hürde, wenn er speziell auf dieses Forum programmiert und eingesetzt wird. Das ist kein Hexenwerk, wird aber wohl nicht allzu oft gemacht, da es im Vergleich zu hier nur eine überschaubare Anzahl an Gästen gibt, die online sind, nicht Tausende. Werde den Betreiber jedoch mal zur Problematik und den Umgehungsmöglichkeiten befragen, habe noch eine weitere Möglichkeit entdeckt ...
Immerhin ist es dort nicht ganz so einfach wie hier, wo die Bilder einfach durchnummeriert sind und es sogar einen Link zum nächsten Bild gibt, der sinnigerweise 'Vorheriges Bild' heisst :D
für einen Bot nur eine kleine Hürde, wenn er speziell auf dieses Forum programmiert und eingesetzt wird.
Nö, da gibt es eigentlich nichts Spezielles. Er braucht nur stupide allen Links zu folgen, die er auf der Seite findet, und stößt dabei zwangsläufig irgendwann auf die Bilder. Also genau das, was Webcrawler sowieso machen.