Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wechsel von Panasonic MFT zu Sony FF
Moin zusammen,
meine Tochter fotografiert seit einigen Jahren mit der Panasonic GX80, möchte aber nun umsteigen.
Da sie über kurz oder lang gerne auch beruflich in die Fotografie möchte, halte ich einen weiteren Stop unterhalb von FF für Geldverschwendung. Da ich selbst aber nur mit APS-C und 1" unterwegs bin, hab ich mich mit den FF Sonys noch nie wirklich beschäftigt.
Daher würde ich euch gerne um Hilfe bitten, welches Modell in Frage käme.
Sie fotografiert in erster Linie Tiere (Hunde und Pferde) sowie beim Fussball. Für letzteres hat sie sich bereits das 70-200 f4 zugelegt, das nutzt sie derzeit an meiner alten Alpha 6000.
Sie ist Studentin und somit finanziell noch etwas eingeschränkt.
Ich möchte trotzdem erstmal keine Budgetgrenze angeben sondern lieber erstmal eure Meinung hören, welche Kamera und welche Objektive (hier wohl erstmal eine Festbrennweite im Bereich 85mm sowie ein gutes Immerdrauf) ihr empfehlen würdet.
Natürlich darf alles gerne gebraucht sein...
Bin auf eure Vorschläge gespannt.
Gruß
Carsten
Ernst-Dieter aus Apelern
06.11.2022, 15:17
Ich selbst habe kein Vollvormat, dafür einen Link.
https://www.mpb.com/de-de
Dornwald46
06.11.2022, 15:18
Hallo Carsten,
als Immerdrauf möchte ich auch hier das SEL 18135 empfehlen, wenn sie bei APS bleiben sollte.
miatzlinga
06.11.2022, 15:37
Wenn es preislich im Rahmen bleiben und dennoch gut sein soll würde ich zu einer gebrauchten A7iii raten. Gute Kamera mit gutem AF und sie bietet eigentlich alles was man so braucht für den Anfang. Dazu noch zb das Sony 24-105/4 und vielleicht das Sony 85 1.8. Mit dem schon vorhandenen Tele fehlt dann eigentlich nichts mehr.
Ich selbst habe kein Vollvormat, dafür einen Link.
https://www.mpb.com/de-de
Hallo Ernst-Dieter, mir ging es weniger um eine mögliche Bezugsquelle als eher um eine Modellempfehlung...
Hallo Carsten,
als Immerdrauf möchte ich auch hier das SEL 18135 empfehlen, wenn sie bei APS bleiben sollte.
Hallo Hermann, das 18-135 liegt bei mir derzeit sogar in doppelter Ausführung rum (falls jemand Interesse hat bitte melden, einmal gebraucht, einmal nagelneu). Aber es soll bei ihr schon FF werden...
Reisefoto
06.11.2022, 19:17
Wenn es preislich im Rahmen bleiben und dennoch gut sein soll würde ich zu einer gebrauchten A7iii raten. Gute Kamera mit gutem AF und sie bietet eigentlich alles was man so braucht für den Anfang. Dazu noch zb das Sony 24-105/4
Das ist auch meine Empfehlung. Soll es eine neue Kamera sein und steht etwas mehr Geld zur Verfügung, dann das gleiche Objektiv an der A7IV. Die ist in nahezu allen Punkten etwas besser und hat auch eine höhere Auflösung (33 statt 24MP). Das dürfte sich positiv bei der Benutztung des 70-200 bemerkbar machen, wenn die Brennweite knapp wird und somit ein Ausschnitt erforderlich wird, was am Vollformat häufiger als an APS-C der Fall sein dürfte.
Nach oben gibt es natürlichlich viele Optionen, z.B. eine A9 oder A1. Die 24MP A9 gibt es mitunter vergleichsweise günstig gebraucht.
steve.hatton
06.11.2022, 20:06
Eigentlich hat die A7III alles was man braucht - Hunde und Fussball sind jederzeit damit machbar.
Ich nutze die A7III seit Jahren mit 12-24/4, 24-105/4 und 100-400GM .
Das 16-35/4 und das Tamron 90/2,8 Macro, sind die eher seltener genutzen Objektive.
Die A7IV bringt sicherlich in Bezug auf die Auflösung und den AF noch mehr.
Allerdings kann ich grad nicht sagen, ob das bei der A7III vermisste Tracking in Verbindung mit dem Augenautofocus (Mensch oder Tier) bei der A7 IV funktioniert - eventuell sogar mit Mensch-Tier und Vogel-Augen-Autofocus.
Auf jeden Fall ist die A7III aktuell sehr preiswert.
*thomasD*
06.11.2022, 21:32
Ich glaube ich würde auch zu einer A7III raten. Sollte doch noch Geld übrig bleiben würde ich unter diesen Umständen dieses immer zunächst in Glas investieren.
Bzgl. Objektive ist es etwas schwieriger. Tatsächlich solte sie an der A6000 erstmal dein 18-135 nutzen und samit schauen, jn welchem Brenweitennereich sie es nutzt. Das dann auf Vollformat umrechnen und entsprechen ein Einkaufstour gehen. Fetbrennweiten gibt es mittlerweile viele Gute von unterschiedlichen Anbietern. Sie sind eben i.d.R. lichtstärker. Als gutes Standardzoom wurde ja schon das 24-105 genannt.
Sieht nicht so aus dass sie zunächst was weitwinkliges braucht.
Andronicus
07.11.2022, 07:55
Die A7III kannste nehmen. Besser wäre jedoch die A7 RIV. Gebraucht bekommst Du die recht günstig da die RV rausgekommen ist. Hat ein besseres Fokussystem gegenüber der IIIer.
Aber viel wichtiger sind die Objektive.
Wenn sie ein 70-200er auf APS-C hat wirken die 200 wie 300. Um nun an FF auf diese 300 zu kommen benötigt sie ein entsprechendes Objektiv.
duffy2512
07.11.2022, 09:22
Es gäbe da auch noch die A7r3 satt der A7III. Hätte zusätzlich den Vorteil, daß du mit dem 42Mb Sensor auch noch auf APS-C im vernünftiger Auflösung (glaub es sind 18MB) umschalten kannst und so nicht auf den gewohnten Crop der A6000 verzichten musst.
Andronicus
07.11.2022, 11:00
Das Autofokussystem der RIII ist nicht so gut wie das der RIV.
Das 24-105 ist schon mal ne klasse Linse. Hab es selber und bin sehr zufrieden damit. Was ich jetzt aber schon sagen kann, das Tamron 28-200 ist auch eine Überlegung wert! Wird aber vermutlich gebraucht noch nicht so weit verbreitet sein.
Was ich an Kamera definitiv nicht mehr nehmen würde wäre die a7II und alles was davor unterwegs war.
Hunde und Pferde. Eher statisch? Oder auch bewegt? Bewegt mit der a7RIII geht das...leidlich. Aber es geht. Da sind aber die Nachfolger deutlichst im Vorteil. Cropmöglichkeiten wurde ja schon erwähnt.
Viel Spaß bei der Qual der Wahl :-)
duffy2512
07.11.2022, 13:49
Das Autofokussystem der RIII ist nicht so gut wie das der RIV.
Das mag schon sein, aber auf jeden Fall besser als eine A6000 bzw genauso gut wie die A7III und günstiger als die A7IV.
Und zudem für die genannten Anforderungen vom AF und von der Performance her vollkommen ausreichend, kann ich aus eigener Erfahrung sagen.
Ich hatte gegrübelt was FF sein soll. Als dann von "Vollvormat" geschrieben wurde, wußte ich, FF soll Vollformat bedeuten :crazy:
Andronicus
07.11.2022, 14:39
Ich hatte gegrübelt was FF sein soll. Als dann von "Vollvormat" geschrieben wurde, wußte ich, FF soll Vollformat bedeuten :crazy:
Hehe :lol:
Jo, FF ist VV :crazy:
Man könnte auch das üblich VF nehmen für VollFormat, aber inzwischen ist das FF für FullFrame bei mir so drin... (obwohl ich das eingeenglische in die deutsche Sprache nicht so mag).
(obwohl ich das eingeenglische in die deutsche Sprache nicht so mag).
Ich auch nicht, weshalb ich das wohl erst nicht verstanden hatte. :?
The Norb
08.11.2022, 06:11
Da sie über kurz oder lang gerne auch beruflich in die Fotografie möchte, halte ich einen weiteren Stop unterhalb von FF für Geldverschwendung.
Das sehe ich anders - zumal deine Tochter sich ja nicht als erstes
gleich mit einer Vollformat-Fotoausrüstung selbständig machen
sondern ggf. vielleicht erst einmal eine Ausbildung o.ä. machen würde.
Eine A 6000 mit einem 70-200 /4 ist aktuell auf jeden Fall schon mal
eine interessante Kombination :D
Ich selber würde die A6000 für kleines Geld durch eine andere 6xxx
ersetzen - die anderen APS-C Modelle sind ja deutlich besser.
Das wäre für mich "der nächste Schritt" :D
Danke für eure Tipps. Ich denke, wir werden mal nach einer A7iii schauen.
Eine A7II kannst Du wegen zu lahmen AF klar ausschließen. Da ist der Ausschuss bei bewegten Motiven viel zu hoch. Da ist die A7III um Klassen besser. Ich betreibe meine A7II meist bzw. so gut wie nur mit Altglas, somit ist mir der AF bei ihr quasi schnuppe. Großer Vorteil der 3er ist der 2. SD-Kartenslot, der auf unterschiedliche Weise genutzt werden kann.
Für´s allgemeine Fotografieren oder die "schnelleren" und telelastigen Dinge bin ich weiterhin bei APS-C mit der A6400. Die ist ebenfalls sauschnell im AF und hat für mich zudem den Vorteil, daß die A7II den gleichen NP50 Akku hat. Die 3er hat ja den größeren NP100. Ich durfte für mich allerdings feststellen, daß ich nicht mehr benötige als APS-C und mit der A7II mit Stabi und Altglas mein Hobby zur genüge auskosten kann.
Falls ich nun doch noch irgendwann komplett auf eine A7III oder IV wechsle, hatte ich mich schon früh entschlossen die notwendigen FE-Objektive zu kaufen (nur wenige APS-C Obj.). Mit den Samyang FE 24/35/75 F1.8 und dem SEL24-70 F4 FE, was ich mir zur A7II noch besorgt hatte, bin ich da nun flexibel aufgestellt. Die Samy´s passen an die A7II und machen sich am Crop der A6400 auch sehr gut und sind für den kleineren Body nicht zu groß bzw. schwer. Ein SEL18-135 habe ich noch von meiner alten A6000/6500 behalten, ebenso wie das kleine SEL-P1650 Kitobjektiv für die Jackentasche. Letzteres kommt allerdings nur noch kaum zum Einsatz, da nehme ich lieber meine RX100 VI noch mit.
Hallo,
je nach Budget:
Wenig: A6400 + Sigma 56/1.4 (ein 18-135 ist ja da)
Mehr: A7III oder A7R3 und Sony 85/1.8 FE
Wenn frau damit liebäugelt beruflich zu Fotografieren schadet es nicht, mal ausgiebig mit Festbrennweiten zu fotografieren. Deshalb würde ich eine weitere FB überlegen, so mit 24mm oder 28mm um die Gestaltung mit WWs zu erlernen.
Ein 24-105 zum 70-200 wäre deshalb Zoom nicht meine Priorität, eher ein 16-35. Das neue 20-70 hat einen spannenden Brennweitenbereich soll ja nicht so toll sein und F4 ist eben nicht F2.8.
Aber die Tochter wird ja schon eine eigene Meinung haben und man sollte früh anfangen, diese zu respektieren.
fbenzner
20.01.2023, 13:09
Da kommt eindeutig NUR die A 1 in Frage.
Darunter ist Geldverschwendung
Windbreaker
20.01.2023, 13:48
Das mag schon sein, aber auf jeden Fall besser als eine A6000 bzw genauso gut wie die A7III nein, sicher nicht. Der AF der A7iii ist wesentlich besser als der der A7Riii.
cat_on_leaf
20.01.2023, 16:48
Da kommt eindeutig NUR die A 1 in Frage.
Darunter ist Geldverschwendung
Ich muss es mal rauslassen. Schwätzer!
Dummschwätzer, um genau zu sein…..oft und in vielen Threads bewiesen.
cat_on_leaf
22.01.2023, 08:59
Dummschwätzer, um genau zu sein…..oft und in vielen Threads bewiesen.
:top:
duffy2512
22.01.2023, 15:32
nein, sicher nicht. Der AF der A7iii ist wesentlich besser als der der A7Riii.
Interessant, wäre mir noch nie aufgefallen. Wie wurde das bewiesen? Verwechselt du da nicht die A7r2 mit der A7r3?
Andronicus
22.01.2023, 19:15
Interessant, wäre mir noch nie aufgefallen. Wie wurde das bewiesen? Verwechselt du da nicht die A7r2 mit der A7r3?
Ob wesentlich kann ich nicht sagen, aber ich meine schon dass er besser ist. Die IIIer kam nach der RIII auf den Markt und ich meine am Autofokus wurde etwas verbessert. 100% weiss ich es nicht mehr, da es schon einige Jahre her ist.
duffy2512
23.01.2023, 07:47
Das habe ich mir eh gedacht, daß diese Aussagen auf Vermutungen basieren!
Ich habe es damals verglichen und konnte keinen Unterschied feststellen bzw war es wahrscheinlich so gering, dass es mir nicht störend aufgefallen wäre.
Auch wenn der AF wirklich besser gewesen wäre oder ist, hätte ich nicht auf die höhere Auflösung und Bildqualität verzichten wollen. Daher bleibt sie auch bei mir obwohl ich inzwischen die 7RV als Hauptkamera nutze (hier ist es ganz ganz ganz deutlich, daß der AF wesentlich besser ist, was aber z.B für Astro und Landschaft vollkommen unerheblich ist.)
Ob wesentlich kann ich nicht sagen, aber ich meine schon dass er besser ist. Die IIIer kam nach der RIII auf den Markt und ich meine am Autofokus wurde etwas verbessert...
Ja, einiges. Ob das für einen selbst entscheidend ist, muss jeder für sich entscheiden.
Viele Hochzeitsfotografen haben mit der A7RIII gearbeitet und tun es teilweise noch. Soooo schlecht kann der AF der A7RIII also nicht sein.
Verbesserungen beim AF der A7III ggü. der A7RIII sehe ich im wesentlichen in 2 Punkten:
1) die Bildfeldabdeckung (der Teil des Bildes, in dem der AF überhaupt ein Ziel erfassen kann) beträgt 93%. Bei der A7RIII sind es "nur" 68 %, was gegenüber einer VF-DSLR auch schon eine Verbesserung ist.
2) Beim Hybrid Fast AF grenzt zunächst der Phasen-AF mit 693 AF-Messpunkten /399 AF-Messpunkten bei der A7RIII (93% Bildfeldabdeckung / 68% bei der A7RIII) den Schärfebereich ein, dann übernimmt der Kontrast-AF mit 425 Messpunkten (bei beiden Kameras) die präzise Fokussierung. Lt. Fototest 3/2018 zählt die A7III von unendlich auf 1,5 Meter zu den schnellsten Systemkameras überhaupt (AF-Messung mit dem Sony SEL FE 2,8/24-70 mm GM bei 50 mm).
Zumindest auf dem Papier (und lt. diversen Tests) ist der AF der A7III etwas besser/schneller und hat eine größere Bildfeldabdeckung als der AF der A7RIII.
Ich habe keine A7RIII zur Verfügung, kann also nur zur A7III etwas sagen. Der AF ist gut brauchbar, die AF-Verfolgung (Tracking) bei sich schnell bewegenden Motiven (auf einen zulaufenden Hund) ist schlecht. Da ist z. B. die A7RIV (Tracking-AF) deutlich besser - die spielt aber auch in einer anderen Preisliga.
duffy2512
24.01.2023, 08:28
@Man:
Gut auf den Punkt gebracht. :top:
Danke für eure Tipps. Ich denke, wir werden mal nach einer A7iii schauen.
Und... Ist es schon was geworden?
Falls nicht, als Panasonic Userin könnte die Tochter jetzt mit der neuen S5 II endlich auch gescheiten AF nutzen und trotzdem ihrem Hersteller treu bleiben.