Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Welchen Camcorder: NEX VG20E oder NEX VG900E? Unterschiede?
BanglaBagh75
25.04.2020, 00:44
Guten Abend, wertes Forum!
Seit 7 Jahren besitze und benutze ich einen NEX VG30E Camcorder, leider kam der in all der Euphorie der gestrigen Geburtstagsvideosession auf einer schönen Wiese zwischen zwei Rapsfelder unter die Räder und ist nun nur noch Totalschrott.
Jetzt hab ich mich schnell mal im Internet umgeguckt nach ner "neuen" gebrauchten NEX VG30E und bin auf die Modelle VG20E (sehr günstig!) und VG900E (immerhin günstiger als ich damals vor 7 Jahren für meine gebrauchte VG30E gezahlt habe).
Was ratet ihr mir:
Soll ich eine gebrauchte NEX VG20E nehmen (ein Modell unter meiner alten VG30E) oder gleich zur VG 900E greifen?
Wie ist das mit dem Vollformat-Camcorder 900E: Wenn ich das Vollformat nutzen will, muss ich ja ein A-Mount-Objektiv verwenden aus dem DSLR-Bereich. Von DSLR-Fotoapparaten kenne ich das aber so, dass Videofilmen praktisch unmöglich ist, weil bei den DSLR ja immer diese störenden lauten Autofokus-Geräusche mit aufgenommen werden, wenn sich die Kinder vor der Kamera bewegen (und unsere Kinder bewegen sich IMMER vor der Kamera)!?
Danke für eure Ratschläge!
Gruß
Willi
Wenn ich das Vollformat nutzen will, muss ich ja ein A-Mount-Objektiv verwenden aus dem DSLR-Bereich.
Das war der Stand der Dinge, als der/die VG900 vor 8 Jahren auf den Markt gekommen ist. Inzwischen gibt es auch Vollformat-Objektive mit E-Mount, das wäre natürlich die sinnvollere Option.
https://www.sony.de/electronics/objektive/t/kameraobjektive (https://www.sony.de/electronics/objektive/t/kameraobjektive?cameramount=e-mount&sensor-lens=35mm-full-frame&sort=price(lowtohigh))
screwdriver
25.04.2020, 07:12
Die VG-20 ist in den Möglichkeiten deutlich eingeschränkter als die VG-30.
Ich habe beide. Und die VG-20 wird nur für "untergeordnete Zwecke" eingesetzt.
Die VG900 entspricht im Bedienkonzept weitgehend der VG-30.
Allerdings sind die A6000/ 6300/ 6500 sehr deutlich modernere Videomaschinen.
Aber mit einem anderem Bedienkonzept und erst die A6300 bietet die Möglichkeit ein externes Mikrofon anzuschließen.
Tatsächlich nutze ich die DSLM für freihändiges* Filmen und die VG- Kameras aufgeriggt auf Stativen.
*) immer mit Monopod oder Gimbal.
Allerdings sind die A6000/ 6300/ 6500 sehr deutlich modernere Videomaschinen.
Allerdings im Gehäuse eines Fotoapparats. Wenn Video die Hauptanwendung sein soll, würde ich das eher als Notbehelf ansehen. Leider gibt es von Sony wohl keinen für Hobbyisten erschwinglichen echten Camcorder mit E-Mount und aktueller Technik mehr, oder überseh ich da ein Modell?
screwdriver
25.04.2020, 17:00
, oder überseh ich da ein Modell?
Geld ist kein echtes Argument für Hobby.
Tatsächlich gibt es aktuell nur dezidierte Videokameras mit e-Mount ab der FS5.
Das konkurriert preislich schon mit den Fotokameras der Spitzenklasse.
Im sog. Consumerbereich hat Sony aktuell "nur" Camcorder mit maximal 1" Sensorgröße und fest montierter Optik zu bieten.
BanglaBagh75
02.05.2020, 23:56
Das war der Stand der Dinge, als der/die VG900 vor 8 Jahren auf den Markt gekommen ist. Inzwischen gibt es auch Vollformat-Objektive mit E-Mount, das wäre natürlich die sinnvollere Option.
https://www.sony.de/electronics/objektive/t/kameraobjektive (https://www.sony.de/electronics/objektive/t/kameraobjektive?cameramount=e-mount&sensor-lens=35mm-full-frame&sort=price(lowtohigh))
Hm, hinter deinem Link finde ich nur Objektive...
Gibts denn auch Vollformat-Camcorder mit E-Mount (im Vollformat) in der Preislage bis maximal 1000€ (okay, vielleicht auch 1500€)? Neu oder gebraucht wäre mir egal, meine NEX-VG30E hatte damals vor 7 Jahren gebraucht 1200€ gekostet, 1 Jahr alt, war immerhin schon der halbe Preis, toll!
Wie heißen denn die von dir gemeinten Modelle (Vollformat mit E-Mount)?
BanglaBagh75
03.05.2020, 00:05
Die VG-20 ist in den Möglichkeiten deutlich eingeschränkter als die VG-30.
Ich habe beide. Und die VG-20 wird nur für "untergeordnete Zwecke" eingesetzt.
Die VG900 entspricht im Bedienkonzept weitgehend der VG-30.
Allerdings sind die A6000/ 6300/ 6500 sehr deutlich modernere Videomaschinen.
Aber mit einem anderem Bedienkonzept und erst die A6300 bietet die Möglichkeit ein externes Mikrofon anzuschließen.
Tatsächlich nutze ich die DSLM für freihändiges* Filmen und die VG- Kameras aufgeriggt auf Stativen.
*) immer mit Monopod oder Gimbal.
Hm, hab nach deinen 6000er Modellen gegoogelt, das sind wohl (Foto-)Kameras, filmen die denn gscheit? Also ich mein ohne Zoom-/Autofokus-Ruckeln und ohne Schärfe-Verlieren und ohne laute Autofokus-Geräusche, wie es meine Nikon 5300 DSLR und meine Fuji X-T100 während dem Filmen ständig machen (=> für mich fürs Filmen unbrauchbar)?
An die Sache, dass so ein Fotoapparat irgendwie komisch in der Hand liegt beim Filmen, daran könnte ich mich vielleicht noch gewöhnen, Hauptsache der Autofokus ist ohne Störgeräusche und ohne Ruckeln und Verschwimmen...
Thema Stativ versus freihändig: Ich filme ca. 90% freihändig (weil meine Kinder wechseln beim Spielen ja ständig ihren Standort, da nützt mir ein Stativ wenig) und ca. 10% auf Stativ (bei Sportevents).
Sehr interessant, dass du VG20E und VG30E hast, erzähl mal (ich hatte ja bisher nur die VG30E und überleg mir, ob mir nicht die VG20E auch reicht (falls ich keine 900E nehme):
Was ist bei der 30E besser als bei der 20E?
Hab ich das bisher richtig recherchiert, dass beide dieselbe (!) Foto- und Filmqualität haben und dass der Hauptunterschied beim Zoomen liegt (weil die 30E hat ja ne Zoomwippe, die 20E hat zum Zoomen wohl gar nix, wie geht das denn, ist die dann ohne Zoom oder was?)?
BanglaBagh75
03.05.2020, 00:13
Allerdings im Gehäuse eines Fotoapparats. Wenn Video die Hauptanwendung sein soll, würde ich das eher als Notbehelf ansehen. Leider gibt es von Sony wohl keinen für Hobbyisten erschwinglichen echten Camcorder mit E-Mount und aktueller Technik mehr, oder überseh ich da ein Modell?
Ja, Video ist die Hauptanwendung (bei mir); allerdings in der Verteilung ca. 70% Videofilmen und 30% Fotographieren, am liebsten mit demselben Gerät. Mit meiner VG30E ging das für meinen Bedarf sogar relativ gut, zumindest bei Tageslicht, wenn beim Fotographieren kein Blitz nötig war, hatte mir zwar einen gekauft für den Camcorder, aber damit wurde die große und (1kg?) schwere VG30E dann endgültig zu schwer und unhandlich!
Sag mal, warum "Fotoapparat für Video nur als Notbehelf"? Haben die alle diese Störgeräusche und dieses Autofokus-Pumpen bzw. Ruckeln beim Nachzoomen?
Thema aktuelle E-Mount-Camcorder: Ja eben, das ist ja die Frage für mich. Mein Budget liegt bei max. 1000€ (ungern bei max. 1500€, da müsst ich noch bisschen sparen). Krieg ich da auch was Aktuelles im semiprofessionellen Camcorderbereich? Neu oder gebraucht ist mir wurscht, ich hab bisher alle Camcorder und Fotoapparate in gebraucht oder zumindest als verbilligte Vorführmodelle gekauft, das hat sich bewährt (solange das Objektiv nicht verkratzt ist), wir haben die Dinger eh in dermaßen häufigen täglichen Gebrauch drinnen wie draußen, bei uns sieht jeder Camcorder und jede Kamera eh ruckzuck uralt aus - aber zum Gebrauchen ist das Zeugs ja da. ;-)
Hm, hab nach deinen 6000er Modellen gegoogelt, das sind wohl (Foto-)Kameras, filmen die denn gscheit? Also ich mein ohne Zoom-/Autofokus-Ruckeln und ohne Schärfe-Verlieren und ohne laute Autofokus-Geräusche, wie es meine Nikon 5300 DSLR und meine Fuji X-T100 während dem Filmen ständig machen (=> für mich fürs Filmen unbrauchbar)?
Die 6000er Reihe hat die gleiche Technik drin wie dein alter E-Mount Camcorder. Einfach deutlich moderner. Das ist doch nicht vergleichbar mit deiner Nikon DSLR, die noch nie gut filmen konnte. Und der AF einer aktuellen Sony ist um Lichtjahre besser als der der lahmen X-T100. Erst die aktuellen Fujis haben einen brauchbaren AF (X-T30, X-T3, X-T4, X-Pro3).
Such doch einfach mal einige Youtube Videos zum Thema.
BanglaBagh75
03.05.2020, 00:19
Geld ist kein echtes Argument für Hobby.
Tatsächlich gibt es aktuell nur dezidierte Videokameras mit e-Mount ab der FS5.
Das konkurriert preislich schon mit den Fotokameras der Spitzenklasse.
Im sog. Consumerbereich hat Sony aktuell "nur" Camcorder mit maximal 1" Sensorgröße und fest montierter Optik zu bieten.
Das Modell FS5 kannte ich bisher nicht (kenne ja kein aktuelles Modell mehr, war ja nun 7 Jahre lang zufrieden mit meiner NEX-VG30E, bis zum "Überfahren" nun aktuell).
Hab FS5 gegoogelt, kann das wahr sein, die Dinger kosten 4000€? Oder meinst du ein anderes Modell?
4000€ ist leider weit außerhalb meines Budgets.
Kannst du mir deinen Satz mit "maximal 1" Sensorgröße und fest montierter Optik" bitte erklären?
Ist 1" Sensorgröße besser oder schlechter als mein bisheriger APSC-Sensor (VG30E)?
Und "fest montierte Optik" bedeutet kein Wechselobjektiv, oder?
Also quasi mit so nem kleinen integrierten Objektiv wie diese üblichen Hobbyuser-Camcorder?
Sag mal, warum "Fotoapparat für Video nur als Notbehelf"? Haben die alle diese Störgeräusche und dieses Autofokus-Pumpen bzw. Ruckeln beim Nachzoomen?
Er meint wohl wegen dem Formfaktor und er Bedienung.
BanglaBagh75
03.05.2020, 00:24
Die 6000er Reihe hat die gleiche Technik drin wie dein alter E-Mount Camcorder. Einfach deutlich moderner. Das ist doch nicht vergleichbar mit deiner Nikon DSLR, die noch nie gut filmen konnte. Und der AF einer aktuellen Sony ist um Lichtjahre besser als der der lahmen X-T100. Erst die aktuellen Fujis haben einen brauchbaren AF (X-T30, X-T3, X-T4, X-Pro3).
Such doch einfach mal einige Youtube Videos zum Thema.
Hm, womit fang ich an beim Youtubevideos-Gucken, mit welchem Thema (hatte mir jede Menge Youtubevideos zum Thema Sony NEX-VG900E und NEX-VG20E angeguckt)? Du meinst, Testvideos zur 6000er Serie?
Meine Nikon 5300 ist also besonders schlecht beim Filmen? Ja, das merk ich, sind also nicht alle DSLR so schlecht beim Filmen? So was Blödes, total die falsche Kamera gekauft bzw. bin sogar extra beraten worden im Saturn "Fachmarkt".
Und die X-T100 findest du "nicht aktuell"? Ich hab die erst kürzlich gekauft, vorletztes Jahr zu Weihnachten, das war das allerneueste Modell, sagte man mir im großen (größten) Foto-Fachmarkt Münchens (Sauter), jetzt bin ich aber irritiert, dachte, ich hab da jetzt das brandneueste Systemkamera-Modell (von anno 12(2018, was für mich quasi brandneu ist, weil ich behalte meine Geräte immer so ca. 5-10 Jahre, im Prinzip so lange, bis sie ganz kaputt sind (und dann lass ich sie nochmal von Grund auf reparieren und überholen, wie meine Nikon 5300, der guten Bilder wegen, meiner Meinung nach).
Du meinst also, die Sony 6000er (DSLR?) Kameraserie ist gut zum Fotographieren UND Filmen (wie es halt - für meinen Bedarf) meine NEX-VG30E war?
Meinst du die hier, für 400-600€:
https://www.ebay.de/sch/i.html?_odkw=sony+fs5&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR12.TRC2.A0.H1.Xsony+ 6000.TRS0&_nkw=sony+6000&_sacat=0
BanglaBagh75
03.05.2020, 00:30
Er meint wohl wegen dem Formfaktor und er Bedienung.
Ach so. Ja, Filmen mit dem Fotoapparat ist schon irgendwie komisch und ungewohnt. Ich film halt seit den 90er Jahren mit Camcordern, hab mich immer noch nicht richtig umgestellt aufs Filmen mit dem Fotoapparat, aber kann man ja vielleicht lernen, ist vielleicht nur eine Frage der Gewöhnung...
Du meinst, Testvideos zur 6000er Serie?
Ja.
Meine Nikon 5300 ist also besonders schlecht beim Filmen?
Ja. Nikon war früher bekannt für miesen bzw. keinen AF beim filmen.
Ja, das merk ich, sind also nicht alle DSLR so schlecht beim Filmen?
Canon kann das wesentlich besser. Die haben ihren Dualpixel AF. Meine EOS 80D die 2016 rauskam hatte einen guten AF iim Live View.
So was Blödes, total die falsche Kamera gekauft bzw. bin sogar extra beraten worden im Saturn "Fachmarkt".
Ja. Nun ja wer in einem solchen Markt gute Beratung erwartet...
Und die X-T100 findest du "nicht aktuell"? Ich hab die erst kürzlich gekauft, vorletztes Jahr zu Weihnachten, das war das allerneueste Modell, sagte man mir im großen (größten) Foto-Fachmarkt Münchens (Sauter), jetzt bin ich aber irritiert, dachte, ich hab da jetzt das brandneueste Systemkamera-Modell (von anno 12(2018, was für mich quasi brandneu ist, weil ich behalte meine Geräte immer so ca. 5-10 Jahre, im Prinzip so lange, bis sie ganz kaputt sind (und dann lass ich sie nochmal von Grund auf reparieren und überholen, wie meine Nikon 5300, der guten Bilder wegen, meiner Meinung nach).
Sie ist nicht alt. Aber eben von Anfang an ein sehr lahmes Einsteigermodell. Inzwischen gibt es die X-T200 und die X-T100 ist sogar in Fujikreisen als "lahm" bekannt. An deiner Stelle würde ich mal dein Gerätesammelsurium aufräumen und auf ein einziges System setzen das fotografieren und filmen kann. Das heisst E-Mount.
Ich kenne die VG30 und ihren AF nicht, aber mach Dir nix vor, bei allen Sony Alphas ist es der AF eines Fotos der auch fürs Filmen genutzt wird. Er leider nicht besonders weich, pumpt auch mal und wenn mal die Entfernung wechselt ist es nicht so weich wie bei einer Videocam.
Die Sony AX100 und deren Nachfolger sind die einzigen "modernen" Videocams, haben aber 1" und festes Objektiv, aber eben den Video AF
screwdriver
04.05.2020, 06:44
.... nicht so weich wie bei einer Videocam.
Du meinst: "So lahm" wie bei einer "üblichen" Videokamera.
Die Sony AX100 und deren Nachfolger sind die einzigen "modernen" Videocams, haben aber 1" und festes Objektiv, aber eben den Video AF
Die dann wieder das Spiel mit der Schärfentiefe nicht zulassen.
Das ist für die meisten Hobbyfilmer tatsächlich nachrangig bis sogar unerwünscht.
Viele wollen "von vorne bis hinten alles scharf" und am Liebsten ohne (notwendigen) Autofokus. Dafür schwächelt jeder kleine Sensor bei Dämmerlicht.
Allerdings kennt der TO die VG-30 und weiss, was er an Dieser hatte.
Die A6300 steht der VG-30 bis auf das Gehäuse und die Tonaufnahme, in Nichts nach.
Die A6300 ist ansonsten sogar die deutlich bessere Videokamera.
Allerdings kennt der TO die VG-30 und weiss, was er an Dieser hatte.
Die A6300 steht der VG-30 bis auf das Gehäuse und die Tonaufnahme, in Nichts nach.
Die A6300 ist ansonsten sogar die deutlich bessere Videokamera.
Dann wäre doch die A6300 mit einen externen Audiorekorder (Zoom H1 z.B. oder Olympus LS-P4 z.B.) eine Alternative. Mit dem 10-135 als Kit reichen die 1.500 Euro gerade so aus. Freistellung geht damit nicht so toll, war es beim VG30 mit einem 18-200 ja aber auch nicht. Übers bisherige Objektiv des Fragestellers und die Filme die er drehen will haben wir noch wenig erfahren. Da fällt beraten schwer.
Wenn Freistellung nicht wichtig ist, dann würde ich aber doch einen neuen 1" Camcorder ansehen. Die sind eben mehr aufs Filmen spezialisiert (besser aufs Filmen abgestimmte Stabilisierung, eingebauter Graufilter usw., Zoommikro...).
Hans
lampenschirm
04.05.2020, 08:40
apropo Zoombedienung und Geräusche.....wie wäre es mit dem einen oder anderen sony SELP Objektiv
Videorecorder sind einfach Tonmässig Bedienungmässig just für Video optimiert.......und ev. in der Bildstabilisation besser bzw. wie es z.b. bei den APS Geräten im speziellen aussieht müsste ich mich wieder mal einlesen
screwdriver
04.05.2020, 08:46
Dann wäre doch die A6300 mit einen externen Audiorekorder ...
Wurde alles schon genannt. Auch, welches Objektiv an der VG-30 war und was gefilmt wird. Für die A6300 ist ein Rode- Mic auf der Kamera für die "Enkelfilmerei" eher zielführend.
Insbesondere, wenn nicht aufwendig synchronisiert und nachbearbeitet werden soll.
lampenschirm
04.05.2020, 09:14
ich meine nur ein SELP kann man auch an eine Fotocam hängen....für das gleiche Zoomerlebnis
Der TO hatte an seiner defekten Kamera das SELP18-200
screwdriver
04.05.2020, 11:15
ich meine nur ein SELP kann man auch an eine Fotocam hängen....für das gleiche Zoomerlebnis
Natürlich.
Das SEL-P 16- 50 ist ja seit ein paar Jahren das Kitzoom bei den Sony APSC- Fotokameras.
Mit längerer Brennweite als 55mm beim SEL18-55 filme ich auch nicht mehr freihändig.
Dazu kommt dann bei der A6x00 bei Full- HD ein Digitalzoom bis 4fach. Bis 2fach praktisch verlustfrei und dann mit geringem Auflösungsverlust.
Den Fokus- und Zoommotor hört man ggf. nur bei sehr leiser Umgebung mit den integrierten Mikrofonen.