Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Objektive "optimiert für hohe Auflösung"
Steppenwolf_de
27.03.2019, 18:28
Hallo zusammen,
da die Megapixelzahlen moderner Kameras ja immer höher werden, liest man bei Neuvorstellungen ja immer öfter auch, dass das Objektiv an die Anforderungen moderner Kameras angepasst wurde, insbesondere, was sein Auflösungsvermögen angeht.
Was genau bedeutet das, kann mir das jemand erklären? Warum stellt eine Kamera mit 42MP höhere Anforderungen an ein Objektiv als eine mit 24MP? Und was genau wurde bei Objektiven verbessert, die für eine höhere Auflösung optimiert wurden?
Mich würde das technisch und physikalisch total interessieren, weil ich mir darunter aktuell gar nichts vorstellen kann.
Hitman72
27.03.2019, 19:32
Schau mal hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Pixelpitch
MP sind nicht so entscheidend. Ein 24MP APS-C Sensor hat z.B. eine höhere Pixeldichte als ein 42MP FF Sensor.
lampenschirm
27.03.2019, 20:20
was nützen mir viele Pixel , wenn die Lichtstrahlen nicht optimal ankommen bzw. vom Glas präzis durchgeleitet , gelenkt werden
Steppenwolf_de
28.03.2019, 10:35
was nützen mir viele Pixel , wenn die Lichtstrahlen nicht optimal ankommen bzw. vom Glas präzis durchgeleitet , gelenkt werden
Deine Aussage bezieht sich ja einfach nur auf ein gutes Objektiv. Das bezieht sich aber leider gar nicht auf meine Frage.
steve.hatton
28.03.2019, 12:41
https://www.dxomark.com/about-us/
Windbreaker
28.03.2019, 13:32
Was genau bedeutet das, kann mir das jemand erklären? Warum stellt eine Kamera mit 42MP höhere Anforderungen an ein Objektiv als eine mit 24MP?
Ich hab es erstmals gemerkt, als ich von der A55 auf die A77ii gewechselt bin. Die alten Minoltas die an der A55 noch prima waren, lieferten einfach keine guten Ergebnisse mehr. Das liegt daran, dass die früheren Objektive für Film und weniger Megapixel hergestellt wurden. Die heutige Auflösung der modernen Sensoren zeigt die Objektivfehler, die damals durch die geringere Auflösung schlicht und ergreifend nicht sichtbar (aber bereits damals vorhanden) waren, gnadenlos auf.
Heißt: Früher wurde mit wesentlich größeren Toleranzen gefertigt. Eine präzisere Bauweise war einfach nicht sichtbar.
Heute braucht man aber für die Boliden bessere und präzisere Gläser, wenn man hervorragende Ergebnisse (und Pixelpiepen) haben will. Dazu kommt, dass sich die Autofokustechnologie wesentlich verbessert hat. das benötigt schnellere Stellmotoren die die Signale des Sensors schneller und präziser umsetzen können.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLLbyYzXjWUJulC3m2UFlZ-RLx8djwrfjx
https://www.youtube.com/playlist?list=PLLbyYzXjWUJvzpvOOPkaO5v4WPKaxjatG
The Norb
28.03.2019, 14:43
Ich hab es erstmals gemerkt, als ich von der A55 auf die A77ii gewechselt bin. Die alten Minoltas die an der A55 noch prima waren, lieferten einfach keine guten Ergebnisse mehr. Das liegt daran, dass die früheren Objektive für Film und weniger Megapixel hergestellt wurden.
Okay -
aber was heisst "gutes" Ergebnis ?
Viele Fotographen aus meinem privaten Umfeld sind in den letzten Jahren
bei Objetiven aus den 50ern und 60ern "gelandet", weil die an Digitalkameras
einen ganz besonderen "Bildlook" haben :D
Von diesem "Revival" erfasst werden auch gerade die Minoltas mit SR-Bajonett,
die vor einigen Jahren als fast "unverkäuflich" galten. Momentan sind die wieder
"on Top" :D
Dafür sinken Minoltas mit dem A-Bajonett in der Beliebtheit - was aber imho mit
der aktuellen Situation auf dem Kameramarkt zu tun hat. Gäbe es hierfür einen
besseren Adapter von A - auf E-Bajonett, sähe das mit Sicherheit ganz anders aus :D
Robert Auer
28.03.2019, 15:23
Ich habe mir für meine (A77 und) A99 auch die besten Sony-Zeiss Festbrennweiten angeschafft. Mit dem Wissen von heute würde ich das wohl nicht mehr tun, denn zumindest bei den Brennweiten 16mm, 20mm, 24mm, 28mm, 35mm, 50mm und 85mm brauchen sich die Minolta-FBs abbildungstechnisch nicht zu verstecken und bei den Brennweiten 100mm und 200mm sind diese Minoltas im A-Mount ohnehin alternativlos. Dies gilt jedenfalls für mich, der ich vorwiegend im People-Bereich (also nicht vorwiegend in Grenzbereichen wie Nachthimmel, Gegenlicht usw.) unterwegs bin und nach über 60 Jahren Praxis die Tugenden eines erfahrenen Lichtbildners einigermaßen beherrsche.
Trotzdem habe ich mir auch zu meiner A7III native Festbrennweiten (24GM, 35SZ, 55SZ und 85CZ) angeschafft, um Komfort und Vorzüge der modernen E-Mount-Kameras nutzen zu können. Insbesondere der Augen-Autofokus ist mir wichtig und der Grund, warum ich für meine A-Mountler auch noch auf eine (gebrauchte) A99II spare.
Also nicht wegen der optischen Leistungsfähigkeit meiner Objektive!!!
KLoeblein
28.03.2019, 17:24
Betrachtet das Bild und nicht den Pixel, denn mit der Lupe aus 10 cm Abstand wird meine Sicht auf die Welt etwas enger.:crazy:
KLoeblein
28.03.2019, 17:37
Ich habe mir für meine (A77 und) A99 auch die besten Sony-Zeiss Festbrennweiten angeschafft. Mit dem Wissen von heute würde ich das wohl nicht mehr tun, denn zumindest bei den Brennweiten 16mm, 20mm, 24mm, 28mm, 35mm, 50mm und 85mm brauchen sich die Minolta-FBs abbildungstechnisch nicht zu verstecken und bei den Brennweiten 100mm und 200mm sind diese Minoltas im A-Mount ohnehin alternativlos. Dies gilt jedenfalls für mich, der ich vorwiegend im People-Bereich (also nicht vorwiegend in Grenzbereichen wie Nachthimmel, Gegenlicht usw.) unterwegs bin und nach über 60 Jahren Praxis die Tugenden eines erfahrenen Lichtbildners einigermaßen beherrsche.
Trotzdem habe ich mir auch zu meiner A7III native Festbrennweiten (24GM, 35SZ, 55SZ und 85CZ) angeschafft, um Komfort und Vorzüge der modernen E-Mount-Kameras nutzen zu können. Insbesondere der Augen-Autofokus ist mir wichtig und der Grund, warum ich für meine A-Mountler auch noch auf eine (gebrauchte) A99II spare.
Also nicht wegen der optischen Leistungsfähigkeit meiner Objektive!!!
:top:
The Norb
28.03.2019, 18:49
Die 77ii ist ja eine Crop-Kamera,
und da die Minoltas ja bis auf 3 Ausnahmen alle Vollformat sind,
werden die 24 MP bei APS-C ja "nur" aus der "Bildmitte" erzeugt.
Das entspricht de facto einer höheren Auflösung,
als FF mit den 42MP der A 99ii :D
peter2tria
28.03.2019, 19:12
Jein,
defacto eliminiert das AA Filter und die schlechtere High-Iso Fähigkeit die erlebte Auflösung der a77II ggü. der a99II (hatte es selber probiert).
Bei einer moderenen E-Mount APS-C wird das wohl anders sein - konnte das selber aber (noch) nicht vergleichen.
skewcrap
29.03.2019, 21:11
Ein Punkt wurde bereits gesagt: durch die hohe Auflösung (besser Pixeldichte) werden optische Fehler gnadenlos aufgezeigt.
Es gibt aber sicher noch weitere Punkte. Ein Stichwort ist der Einfallwinkel des Lichts. Weil auf einem Sensor auch Elektronik verbaut ist (die nicht lichtempfindlich ist) kann es zu Abschattungen kommen. Weil das Problem früher bei Verwendung von Film nicht bestand, gibt es da Unterschiede bei der optischen Rechnung. Da gibts sicher andere im Forum, welche hierzu mehr erzählen können.
Robert Auer
30.03.2019, 09:26
Das ist ja auch richtig, doch ich bin ja in erster Linie am Bildergebnis im entsprechenden Einsatzbereich interessiert und da sind nahezu alle aus analogen Zeiten stammenden FB-Objektive von Minolta den besten Ergebnissen aus Kameras mit Filmen überlegen. Will heißen, wir streben oft nach höherer Qualität, als es bei adäquater Betrachtung auf Bildschirmgröße oder Plakaten erforderlich wäre. Auch ich bin ein Pixelpeeper geworden, nicht wegen der Notwendigkeiten sondern von Marketing und Technikfreude getrieben.
Fotografieren mit der A7RII erinnert mich an die Zeit, in der ich -selten, und nur für spezielle Gelegenheiten- in die SR-T 101 einen Isopan FF Film gespult habe!
Manches MC- oder MD-Objektiv lebt an einer A7RII oder A7RIII richtig auf. Das Fokussieren ist keine Glückssache mehr. Meist genügt es sogar, die Bildgröße auf M oder S zu stellen.
Hier die Ergebnisse eines kleinen Tests:
6/LPH_28-28-15-A7.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=311596)
Bis auf wenige Ausnahmen (CZ135/1,8 z.B.) sind die alten Objektive von Minolta (A-Bajonett) nicht in der Lage einen modernen 42MP-Sensor wie er z.B. in der A7RIII verbaut ist so zu bedienen daß der Sensor seine volle Abbildungsleistung ausreizen kann.
Dies gilt für alle Zooms (incl. UR-SSM) und auch für viele Minolta-Festbrennweiten (Z.B.: 35/1,4G oder 85/1,4G) bei Offenblende, selbst abgeblendet erreichen viele nicht die nötige optische Qualität.
Was einem bei einem direkten Vergleich auch meist sofort auffällt.
Robert Auer
30.03.2019, 16:40
Wer von uns nutzt denn die vollen 42MP in der Praxis wirklich aus? Und für welches Endprodukt?
Ich habe mir für meine (A77 und) A99 auch die besten Sony-Zeiss Festbrennweiten angeschafft. Mit dem Wissen von heute würde ich das wohl nicht mehr tun, denn zumindest bei den Brennweiten 16mm, 20mm, 24mm, 28mm, 35mm, 50mm und 85mm brauchen sich die Minolta-FBs abbildungstechnisch nicht zu verstecken Sorry aber für die A77 stimme ich Dir da nicht zu. Mir ging's wie Windbreaker als ich von der A55 auf die A77 umgestiegen bin. Das 20er habe ich dann verkauft, weil das CZ16-80 besser ist; das bisschen mehr Lichtstärke was was 20er bot spielt bei der Brennweite eine sehr untergeordnete Rolle. Das 50/1.4 habe ich noch, verwende es aber nur noch äußerst selten, wenn ich wirklich mal die große Lichtstärke brauche und es nicht auf die volle Auflösung ankommt. Denn abbildungstechnisch ist es sehr bescheiden.
Das 85/1.4 und das 100/2.8 Makro - meine stammen beide aus der 1. AF-Generation - sind die einzigen beiden alten Minoltas die ich auch an 24MP auf APS-C einschränkungslos empfehlen würde.
Wer von uns nutzt denn die vollen 42MP in der Praxis wirklich aus? Und für welches Endprodukt?Ich habe ja "nur" 24MP in meinen A77, aber zumindest mein 50/1.4 ist bis ca. Blende 2.8 so schlecht, dass man das schon auf einem 4 MP Monitor (NEC PA301W) sieht - ganz ohne Pixelpeeping. Für großformatige Drucke eignen sich damit gemachte Fotos nicht.
Robert Auer
30.03.2019, 22:10
@wus: kann ich so nicht nachvollziehen und ich hatte auch eine A77 und nutze nur 27-28" Monitore. Gut, das 20er muss man sich auf die meistgenutzte Blende justieren, aber dann ist es auch an der A77 ohne Tadel. Das 24er lässt sich bei APS-C mit dem hochgelobten Sony Zeiss SAL zumindest im mittleren Bildbereich auch bei F2,8 vergleichen und die 35F2 und 100F2 brauchen sich generell auch nicht zu verstecken.
Das Minolta 85F14G konnte mit dem Sony Zeiss SAL auf jeden Fall mithalten. Meine Vergleiche mit den FE35F28Z und Batis 85F18 lassen mich nicht auf so irre Unterschiede schließen, aber im FF habe ich ja auch nur 24MP Kameras. Ob das nun bestellte 24GM eine Offenbarung wird, wird sich in einigen Wochen weisen.
Allerdings ich beurteile immer das Bild und keine Messcharts.
Hallo,
man braucht diese Auflösung selten, aber zeigen darf ich sicher meine Ergebnisse?!
Als Objektiv habe ich ein MC 85/1,7 Objektiv an der A7 und der A7RII bei Blendenzahl 5,6 -8 eingesetzt.
Die Auswertung des unteren Siemenssterns wurden mit dem leider nicht mehr verfügbaren Programm LPH gemacht.
Da die Position des Objektivs beim Wechsel der Kameras nicht verändert wurde, sind die Werte vergleichbar.
Natürlich habe ich ein Stativ und Blitz verwendet.
6/B1-bersicht-A7RIIMC85F17-6.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=311615)
6/Screenshot_15.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=311614)
6/B2-a-A7MC85F17-2-r.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=311616)
6/B3-a-A7RIIMC85F17-4-r.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=311617)
6/B4-a-A7RIIMC85F17-5.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=311618)
6/B5-a-A7RIIMC85F17-6.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=311619)
Viel Vergnügen beim Vergleichen!