Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Fragen eines angehenden Dimagiers
Hallo zusammen,
ich bin neu hier und habe ein paar Fragen an die Community.
1) Momentan habe ich eine Oly C750 und bin mit der eigentlich ganz zufrieden. Was mich stört sind die Langsamkeit, der langsam reagierende Zoom und Weitwinkel erst ab 38mm.
Diese Punkte sollten eigentlich bei der A1 nicht mehr sein.
Doch was meint Ihr zur Bildqualität der A1 im Vergleich zur Oly. Möchte mich nämlich in diesem Punkt nicht verschlechtern. Die diversen Tests haben mich diesbezüglich schon etwas verunsichert. Die mangelnde Auflösung etc. spürt man die im Alltag überhaupt?
2) Geht bei der A1 der digitale Zoom stufenlos oder nur in 1 oder zwei Schritten und interpoliert die Kamera dann wieder auf 5MP hoch oder senkt sie ganz einfach die Pixelzahl?
3) Funktioniert der AS auch noch im dig. Zoombereich?
So das wars erstmal. Würde mich freuen ein paar aussagefähige Antworten zu bekommen.
Pfiat Eich
Robert
Hallo Robert,
ein herzliches Willkommen an Board. Die etwas geringere, optische Auflösung der A1 halte ich für unkritisch, wenn man sie mit der anderer Modelle innerhalb der 5MP-Klasse vergleicht. Zum Thema Digizoom kann ich Dir wenig Erfahrungsberichte beisteuern, weil ich den Digizoom nie genutzt habe. Er ist in meinen Augen eine technische Spielerei. Wenn man sie wirklich benötigt, dann kann man sie auch noch deutlich kontrollierter in der EBV vornehmen.
Dat Ei
Richtig.
Das digitale Zoom ist überhaupt nicht relevant, weil man das gleiche nachträglich auch am PC machen kann. Der einzige Sinn ist, sich die spätere Arbeit am PC zu ersparen, und das Bild gleich zu beschneiden, bevor es gespeichert wird, womit man Speicherplatz sparen kann.
Das DigiZoom geht nicht stufenlos, sondern es geht nur einfach (1x) oder gezoomt (2x).
Die digitale Suchervergrößerung geht in Zwischenschritten. Das ist aber auch nur Spielerei (die Zwischenschritte). Wesentlich sind nur 2x, 4x, 8x, also nur die glatten Vergrößerungen, weil die anderen unscharf sind.
Das digitale Zoom ist überhaupt nicht relevant, weil man das gleiche nachträglich auch am PC machen kann.
Ich wage sogar zu behaupten, dass die Qualität der Vergrösserungen mittels EBV am PC besser ist, als ein mit Digitalzoom gemachtes Foto.
Vor einiger Zeit habe ich versuchshalber ein Motiv mit Digitalzoom (Brennweite 200x2=400) fotografiert, und dann nochmal ohne Digitalzoom (Brennweite=200). Lichtverhätnisse und alle Kameraeinstellungen waren identisch. Dann habe ich das Bild mit Brennweite=200 per Photopaint so gezoomt, dass es den gleichen Ausschnitt zeigte, wie das mit Digitalzoom gemachte. Das per EBV gezoomte war irgendwie schärfer, klarer, brillianter, wie auch immer.
Oder sollte ich mir das nur eingebildet haben :?: :shock: ;)
AndreasB
14.11.2003, 00:13
@dtrosu:
Meiner Meinung nach sind die Unterschiede in der Bildqualität zwischen guten 5 MP Kameras in der Praxis so gering, dass Du da kaum was sehen wirst. Du sprichst wahrscheinlich die etwas geringere Linienauflösung der A1 an? Das ist aber mehr ein theoretischer Messwert, dessen Auswirkungen Du in der Praxis kaum sehen wirst .......
Also solltest Du Dir keine Gedanken wegen der Bildqualität bei normalen Tageslichtaufnahmen machen.
Am Monitor oder als 10 x 15 oder 13 x 18 cm Fotos spielt das eh kaum eine Rolle, da sehen gute 3 MP Bilder genauso gut aus ...........
Ich wage sogar zu behaupten, dass die Qualität der Vergrösserungen mittels EBV am PC besser ist, als ein mit Digitalzoom gemachtes Foto.
Da hätte ich aber erhebliche Zweifel! Die EBV kann nicht Informationen urplötzlich hineinzaubern, wo vorher nichts war! Das ist Schwindel! Und "besser" kann es die EBV schon garnicht.
Ausschnitt bleibt Ausschnitt, ob mit Digitalzoom oder EBV. Das ist einerlei.
... und weil ja in jedem Fall noch die JPEG-Kompression ins Spiel kommt, könnte es auch sein,
daß erst interpolieren und dann komprimmieren besser ist
als erst komprimmieren und dann wieder interpolieren.
Das ist aber nur ne Vermutung von mir. Ich habe mir jedenfalls auf die Fotos mit Digitalzoom nix besonderes eingebildet, sondern es eher aus praktischen Überlegungen heraus gemacht (wenn überhaupt).
Big_Berny
14.11.2003, 00:51
Ich wage sogar zu behaupten, dass die Qualität der Vergrösserungen mittels EBV am PC besser ist, als ein mit Digitalzoom gemachtes Foto.
Da hätte ich aber erhebliche Zweifel! Die EBV kann nicht Informationen urplötzlich hineinzaubern, wo vorher nichts war! Das ist Schwindel! Und "besser" kann es die EBV schon garnicht.
Ausschnitt bleibt Ausschnitt, ob mit Digitalzoom oder EBV. Das ist einerlei.
Kann der Digizoom noch Informationen hineinzaubern? Trotzdem kann man verschiden vergrössern wobei die Qualität durchaus schwanken kann. Probier mal als REsize-Algorithmus NearestNeighbour und vergleiche mit Bicubic oder Lanczos! Es kommt also drauf an ob die Kamera oder der EBV den besseren Algorithmus hat...
Big_Berny
Beim Hinzu-Erfinden von Informationen bin jedenfalls immer skeptisch.
Damit wird doch nur noch der Eindruck aufpoliert, den unser menschliches Auge gewinnt. Aber manchen Leuten ist das anscheinend egal, Hauptsache, es sieht "scharf" aus :lol:
Ich wage sogar zu behaupten, dass die Qualität der Vergrösserungen mittels EBV am PC besser ist, als ein mit Digitalzoom gemachtes Foto.
Da hätte ich aber erhebliche Zweifel! Die EBV kann nicht Informationen urplötzlich hineinzaubern, wo vorher nichts war! Das ist Schwindel! Und "besser" kann es die EBV schon garnicht.
Ausschnitt bleibt Ausschnitt, ob mit Digitalzoom oder EBV. Das ist einerlei.
Hey WinSoft,
die Aussage halte ich für falsch. Was läuft denn bei Digizoom Kamera intern ab? Es werden zunächst mal die gleichen 5MP als Basis herangezogen wie bei einer Aufnahme ohne Digizoom. Anschließend wird dann ein Ausschnitt der Daten per Algorithmik hochskaliert. Daß es hier sehr unterschiedliche Algorithmen mit sehr unterschiedlichem Rechenaufwand, aber auch unterschiedlichen Qualitäten gibt, dürfte unbestritten sein. Sicherlich werden alle Verfahren keine "neuen" Details erfinden können, aber schlechte Verfahren verlieren beim Skalierungsprozeß vorhandene Informationen. Daher von meiner Seite ein klares Pro für den Digizoom per EBV, wenn er denn sein muß...
Dat Ei
... wobei ich auf die Interpolation in der EBV mehr Einfluß habe, weil ich die Algortihmen auswählen kann, mehr als in der Kamera, wo das nicht vorgesehen und auch überhaupt nicht üblich ist.
Dennoch ist das nur ein Scheinvorteil, nur eine erfundene Information.
Wenn mein Postulat (s.o.) zutreffen sollte, dann könnte das DigiZoom (einer Kamera) einen unnötigen Informationsverlust eher vermeiden helfen. Gerade im Zusammenhang mit der Umwandlung RAW-Bild --> JPEG-Bild bzw. TIFF-Bild könnte bei einer vorgezogenen Interpolation evtl. mehr vom echten Informationsgehalt übrig bleiben, als bei einer tollpatschigen ersten Kompression. Dann kann der PC nämlich auch nichts mehr ausrichten, wenn er später zu interpolieren versucht. Was verloren ist, kann doch durch keine Interpolation wiederbeschafft werden.
Im übrigen ist mein Eindruck, daß gerade da die Software der Dimage A1 etwas schlechter arbeitet als die der D7i, nämlich bei der Umwandlung der frisch vom Chip kommenden Daten in ein TIF-Bild. (s.a. Fosi-Bug). Der JPEG-Prozeß hingegen scheint farblich zwar optimiert worden zu sein (besser als D7i), aber dabei scheint die Trennschärfe eher verschlampt zu werden (schlechter als D7i).
Ich bin aber kein Fachmann, so daß dies meine nur persönlichen Ansichten bzw. Vermutungen sind.
Hallo zusammen,
nachdem mir keiner von Euch gesagt hat, daß die Oly die besseren Bilder macht :evil: seid Ihr Schuld, daß ich einen Haufen Geld ausgeben muß:
Hab sie soeben bestellt "freu" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Dann müßt Ihr wohl auch damit leben, wenn wieder ein Neuling dann öfter mal blöde Fragen stellt :P
Aber ich glaube, das seid Ihr ja gewohnt, oder
Kanns kaum mehr erwarten, bis das goile Teil bei mir eintrifft.
Pfiat Eich
Robert
Wir haben schon ganz andere Katastrophen überlebt... :evil:
Dat Ei
Und blöde Fragen so habe ich gelernt, gibt es hier nicht, nur blöde Antworten!
Und blöde Fragen so habe ich gelernt, gibt es hier nicht, nur blöde Antworten!
Und davon (von den blöden Antworten, meine ich) auch nur reichlich wenig, :D
Ich habe auf meine Fragen, obwohl ich als Analogmodem-User selten die Suchfunktion nutze :oops: , nie blöde Antworten bekommen. Und das, obwohl die Frage, die ich gestellt hatte, bestimmt schon ein Dutzend mal beantwortet wurde.
Ein RTFM habe ich hier noch nie gesehen.
Für alle, die's nicht wissen, RTFM = Read The Fucking Manual. Bekommt man in anderen Foren schon mal vor die Nase gedonnert :!: :shock:
Ja, das habe ich bisher auch schon bemerkt, daß hier ein absolut freundlicher Ton herrscht. Find ich klasse!!
Freue mich darauf, bald mit Euch zu fachsimpeln.
Melde mich wieder, wenn ich das Teil habe.
Bis denne
Pfiat Eich
Robert