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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : α7 Unterschiedliche Ergebnisse mit Altglas (Biotar 1,5/75)


whz
08.10.2017, 12:33
Hallo Ihr Lieben!

Ich habe noch eine Frage an die A7 Kenner: ich habe ein schönes altes Zeiss Jena Biotar 1,5/75, das ich bislang an der A99 mit wunderbaren Ergebnissen verwendet habe, bei Blende 8 war das Bild perfekt scharf bis in die Ecken. Leider ist der M42 Adapter nicht der beste, und das Ding geht nicht bis Unendlich.

An der A7 mit dem Adapter geht es leicht über Unendlich hinaus, was nicht stört; aber die Ergebnisse sind bei einer Entfernung von 30m gänzlich anders als mit der A99: nur die Bildmitte ist identisch, die Ränder und Ecken sind verwaschen und unscharf.

Weiß jemand, wo das herkommt? Es ist doch der selbe Sensor, und es ist kein Biogon, das bekanntermaßen sehr dicht am Sensor sitzt und solche Unschärfen produziert.

Vielen Dank mal an Euch :top: :top:

aidualk
08.10.2017, 13:23
Ich kenne das Objektiv nicht, vermute aber auf Grund seines Alters eine einfach Auszugsfokussierung?
Sollte es schon 'floating elements' haben, und deine Beschreibung deutet fast darauf hin, liegt es am nicht korrekten Auflagemaß des Adapters. Beim Fokussieren laufen dann die inneren Linsengruppen im Fokus 'aneinander vorbei' und der Rand hat eine andere Entfernung als die Mitte.
Wenn du mit der Lupe auf den Rand fokussierst, wird er dann richtig scharf, aber die Mitte unscharf (mit der A7 und Adapter)?

whz
08.10.2017, 22:48
Das Biotar wurde in den 1930ern für Kinofilm gerechnet und dann auch als Kleinbildobjektiv angeboten, mein Exemplar dürfte aus 1945 sein, Zeiss Jena mit T Vergütung, aber definitiv keine floating elements. Der Adapter scheint mir sehr gut gefertigt, und das Objektiiv sitzt fest drinnen. Das macht mich ja so stutzig :zuck:

Kurt Weinmeister
08.10.2017, 23:10
Kann ja eigentlich nur am Adapter liegen.
Wenn der nicht zu 100% parallel ist, sitzt das Objektiv "schief" drauf.
Hast Du die Möglichkeit, mit der Meßuhr drüber zu fahren?

whz
09.10.2017, 08:48
Kann ja eigentlich nur am Adapter liegen.
Wenn der nicht zu 100% parallel ist, sitzt das Objektiv "schief" drauf.
Hast Du die Möglichkeit, mit der Meßuhr drüber zu fahren?

Leider nein, aber ich denke nicht, dass er schief sitzt, denn es sind beide Ränder gleichmäßig matschig, die allerdings ab Blende 11 deutlich besser werden. Ich habe dann auch einen Vergleich mit dem Sonnar 2,0/85 Zeiss Jena (dürfte in etwa gleich alt wie das Biotar sein) gemacht, das hat aber Contax RF Bajonett, und daher einen anderen Adapter. Perfekte Schärfe ab 2,8 auch am Rand, bei Blende 5,6 vom Sony SEL85F18 nicht mehr zu unterscheiden :top: eine satte Leistung für so ein altes Schätzchen :D

AnRx
09.10.2017, 18:20
Wenn Du kannst probiere einen anderen Adapter oder schraube das Objektiv mal nicht bis zum Anschlag rein.

Kurt Weinmeister
09.10.2017, 18:38
... aber ich denke nicht, dass er schief sitzt, denn es sind beide Ränder gleichmäßig matschig

Das hatte ich auch erwartet. Ich denke, der eine Rand liegt hinter und der andere Rand vor der Fokusebene.

Wenn Du aber - wie aidualk richtig vorschlägt - auf eine der Seiten fokussierst, dann denke ich, dass die Mitte matschig und der andere Rand noch matschiger sein wird.
das wäre aus meiner Sicht dann der Beweis auf einen nicht planen Adapter.

subjektiv
09.10.2017, 18:43
Falls der Adapter doch schief sein sollte, könnte ja die Schärfe zum Beispiel im oberen Bereich vor und im unteren Bereich hinter der Bildmitte liegen. Wenn Du dann auf eine Ecke fokussierst, sollten Bildmitte und erst recht gegenüberliegender Rand, unscharf sein.

Schief halte ich zwar für recht unwahrscheinlich, aber warum nicht testen?
Wissen kann man's sonst ja nicht wirklich...

AnRx
09.10.2017, 19:48
Habe zwei EF auf NEX Adapter die zu kurz sind. Bei einem haben Klebebandstreifen und dem anderen ca. 0,4 mm dicke Unterlegscheiben eine Verbesserung des beschriebenen Effektes gebracht. Allerdings handelte es sich hauptsächlich um ein UWW.

M42 Adapter habe ich aber auch schon extra für ein 200mm gekürzt bis unendlich funktioniert hat. Andere Objektive hatten mit dem Adapter keine Probleme.

Polly322
10.10.2017, 00:31
M42 Adapter habe ich aber auch schon extra für ein 200mm gekürzt bis unendlich funktioniert hat. Andere Objektive hatten mit dem Adapter keine Probleme.

Hallo AnRx

Ich vermute das jetzt dass Auflagemass deines M42 Adapter nicht mehr passt.
Persönlich würde ich einen neuen Objektivadapter E Mount auf M42 Anschaffen
( Eine preiswerte Empfehlung )

https://www.amazon.de/Objektiv-Halterung-Objektivadapter-NEX-VG10-DC108/dp/B008H2HYA2

oder den Quenox Helicoid-Adapter M42 wenn du dich auch mit Makro beschäftigt

whz
10.10.2017, 11:22
Das hatte ich auch erwartet. Ich denke, der eine Rand liegt hinter und der andere Rand vor der Fokusebene.

Wenn Du aber - wie aidualk richtig vorschlägt - auf eine der Seiten fokussierst, dann denke ich, dass die Mitte matschig und der andere Rand noch matschiger sein wird.
das wäre aus meiner Sicht dann der Beweis auf einen nicht planen Adapter.

Danke :)
werde ich probieren :top:

usch
10.10.2017, 11:52
Was für ein Adapter ist das genau? Hat der einen verstellbaren Gewindering? Eventuell sitzt der nicht ganz gerade, das müsste sich dann mithilfe der Inbus-Schrauben justieren lassen (notfalls an einer Seite was drunter legen).

whz
10.10.2017, 13:58
Was für ein Adapter ist das genau? Hat der einen verstellbaren Gewindering? Eventuell sitzt der nicht ganz gerade, das müsste sich dann mithilfe der Inbus-Schrauben justieren lassen (notfalls an einer Seite was drunter legen).

Diesen hier :crazy:

K&F Concept® M42-NEX II Kupfer-Bajonett Objektivadapter,Adapter Ring,Sony NEX Adapter,Objektiv Adapterring für M42 Objektiv auf Sony NEX E-Mount Kamera Sony

gekauft beim großen Fluss um € 22,00

AnRx
10.10.2017, 18:19
Hallo whz,

hast Du es mal probiert das Objektiv nicht ganz festzuschrauben?

Wenn ich Dich richtig verstanden haben, so sind alle Ecken unscharf.

whz
10.10.2017, 18:25
Hallo whz,

hast Du es mal probiert das Objektiv nicht ganz festzuschrauben?

Wenn ich Dich richtig verstanden haben, so sind alle Ecken unscharf.

Ja, aber noch mehr der linke und rechte Rand :shock:

mekbat
11.10.2017, 19:23
Hallo Wolfgang

Hast du dir mittlerweile einen neuen M42/Nex Adapter bestellt?

Ich nutze einen einfachen Adapter für 10 Euro und einen Helicoid - beide funktionieren klaglos.

whz
11.10.2017, 22:35
Nein, ich bin einer anderen möglichen Ursache auf der Spur. Ich habe mittlerweile zig Testfotos die ich mit der A7 gemacht habe, durchgesehen, und da entsteht langsam der Verdacht, dass der Sensor nicht ganz plan ist. Denn mit allen anderen Linsen zeigt sich, dass der linke Rand weniger scharf als der rechte ist. Selbst an den sonst perfekt funktionierenden Contax RF Zeiss Jena Sonnar 85 2,0 und Zeiss Sonnar 135 4,0 zeigt sich ein ähnliches Bild; am ausgeprägesten ist es beim Zeiss Jena Biotar 75; aber auch am Sony Zeiss Sonnar FE 35 2,8 (!).

usch
11.10.2017, 23:12
da entsteht langsam der Verdacht, dass der Sensor nicht ganz plan ist.
Oh. Da hat nicht zufällig mal jemand an der (gebraucht gekauften?) Kamera herumgeschraubt? Sensor und Bajonett sind werksseitig mit Shims exakt parallel zueinander ausgerichtet (bzw. sollten es zumindest sein ;)); wenn die jemand durcheinander bringt oder z.B. den beliebten Tausch Kunststoff- gegen Metallbajonett macht, dann stimmt die Ausrichtung möglicherweise nicht mehr.

Wenn der Verdacht stimmt, dann müsste es umso schlimmer werden, je kürzer die Brennweite ist.

whz
12.10.2017, 10:15
Oh. Da hat nicht zufällig mal jemand an der (gebraucht gekauften?) Kamera herumgeschraubt? Sensor und Bajonett sind werksseitig mit Shims exakt parallel zueinander ausgerichtet (bzw. sollten es zumindest sein ;)); wenn die jemand durcheinander bringt oder z.B. den beliebten Tausch Kunststoff- gegen Metallbajonett macht, dann stimmt die Ausrichtung möglicherweise nicht mehr.

Wenn der Verdacht stimmt, dann müsste es umso schlimmer werden, je kürzer die Brennweite ist.

Nein, ich habe sie neu vor 14 Tagen beim großen Fluss erstanden - und ja: ich kann das bestätigen, je kürzer die Brennweite, desto stärker ist der linke Rand weniger scharf als der rechte. Daher wandert die A7 heute zu Herrn Mayr - dann wird alles gut :D :D: top: da auch der AF der A7 nicht immer ganz sauber trifft (bei Nachmittagssonne). Wobei ich zugeben muss, ich bin von der A99 (die mir Herr Mayr auch super justiert hat) schon sehr verwöhnt :oops: