Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Bilder verkleinern.
Dirk Segl
23.07.2017, 08:59
Hallo zusammen,
ich fotografiere in RAW und bearbeite meine Fotos mit Capture One 10 Pro.
Wenn ich jetzt ein schönes Foto habe (umgewandelt in *.jpg) und möchte es hier reinstellen (Bildercafe) verkleinere ich es meist mit IrfanView (1800x1200 , 1024kB).
Jedoch ist die Qualität nicht zufriedenstellend (siehe Beispiel unten).
823/2_18.jpg
Schärfe weg, Farben ??.
Wie machen es einige hier, daß die Qualität der Fotos wirklich gut ist.
Bin ein bisschen ratlos ?
Danke !
Dirk
screwdriver
23.07.2017, 09:28
Schärfe weg, Farben ??.
Wie machen es einige hier, daß die Qualität der Fotos wirklich gut ist.
Hallo Dirk.
Ein Bild muss für die gewünschte Darstellungsgrösse optimiert werden.
Dazu gehört beim Verkleineren unbedingt, die Schärfe in der EBV anzupassen und evtl auch am Histogramm oder der Helligkeit und Farbsätigung zu "drehen".
Ausgangsmaterial ist das Originalbild, welches man sich in der EBV dann in der gewünschten Ausgabegrösse anzeigen lässt und die Parameter dann ändert.
Ob und wie IrfanView das kann, weiss ich leider nicht, da ich ein anderes Programm (Paint.Net) nutze.
Nicht ganz unwichtig ist manchmal aich der verwendete Verkleinerungsalgorithmus des jeweiligen Programms. Manche Programme stellen hier verschiedene Algorithmen zur Auswahl. Welcher Algorithmus dann der Beste ist, ist je nach Motiv unterschiedlich. Das muss man dann einfach mal ausprobieren.
Hi
Du kannst dir auch ein zusätzliches Ausgabeprofil fürs SUF in C1 anlegen: Höhe 1200px trifft bei 3:2 sowohl Hoch, als Querformat.
Mit der Proof-Funktion simuliert dir C1 dann die exakte Ausgabe zur Kontrolle.
Was schlecht ist, du kannst keine Zielgrösse angeben und musst die 1MB noch mal kontrollieren. Für detailreiche Motive musst du bei der Kompression schnell mal unter 90.
Generell finde ich die C1-Verkleinerungsalghorithmen allenfalls als gut.
Deswegen nehme ich für schärfekritische Motive FaststoneViewer. Beim Thema Verkleinern und speichern auf Zielgrösse einfach top.
der_knipser
23.07.2017, 10:39
... Ausgabeprofil ... in C1...
... du kannst keine Zielgrösse angeben und musst die 1MB noch mal kontrollieren.
Ist das tatsächlich so? Ich habe kein C1, sondern LR, wo man beim Export neben den Pixel-Abmessungen auch die maximale Dateigröße vorgeben kann.
Ich war eigentlich der Meinung, dass derartige Grundfunktionen in allen namhaften RAW-Konvertern Standard sind. Anscheinend doch nicht...
Dirk Segl
23.07.2017, 13:47
Hi
Du kannst dir auch ein zusätzliches Ausgabeprofil fürs SUF in C1 anlegen: Höhe 1200px trifft bei 3:2 sowohl Hoch, als Querformat.
Mit der Proof-Funktion simuliert dir C1 dann die exakte Ausgabe zur Kontrolle.
Was schlecht ist, du kannst keine Zielgrösse angeben und musst die 1MB noch mal kontrollieren. Für detailreiche Motive musst du bei der Kompression schnell mal unter 90.
Generell finde ich die C1-Verkleinerungsalghorithmen allenfalls als gut.
Deswegen nehme ich für schärfekritische Motive FaststoneViewer. Beim Thema Verkleinern und speichern auf Zielgrösse einfach top.
Ja, das funktionier schon mal gut.
Dann muß ich gar nicht den Umweg über IrfanView gehen. :D
823/DSC06422.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=277708)
Nur scheint das Bild jetzt in der Galerie größer als 100% dargestellt zu werden ? :shock:
Vielen Dank !
Dirk Segl
23.07.2017, 13:51
Ist das tatsächlich so? Ich habe kein C1, sondern LR, wo man beim Export neben den Pixel-Abmessungen auch die maximale Dateigröße vorgeben kann.
Ich war eigentlich der Meinung, dass derartige Grundfunktionen in allen namhaften RAW-Konvertern Standard sind. Anscheinend doch nicht...
Scheint so zu sein,
hab danach gesucht und bin auch nicht fündig geworden.
Es sei denn es ist unlogisch irgendwo versteckt.
Wenn man aber an dem Regler für "Qualität" schiebt sieht man in etwa die Dateigröße und sofort was sich am Bild ändert.
Dirk Segl
23.07.2017, 13:54
Hallo Dirk.
Ein Bild muss für die gewünschte Darstellungsgrösse optimiert werden.
Dazu gehört beim Verkleineren unbedingt, die Schärfe in der EBV anzupassen und evtl auch am Histogramm oder der Helligkeit und Farbsätigung zu "drehen".
Ausgangsmaterial ist das Originalbild, welches man sich in der EBV dann in der gewünschten Ausgabegrösse anzeigen lässt und die Parameter dann ändert.
Ob und wie IrfanView das kann, weiss ich leider nicht, da ich ein anderes Programm (Paint.Net) nutze.
Nicht ganz unwichtig ist manchmal aich der verwendete Verkleinerungsalgorithmus des jeweiligen Programms. Manche Programme stellen hier verschiedene Algorithmen zur Auswahl. Welcher Algorithmus dann der Beste ist, ist je nach Motiv unterschiedlich. Das muss man dann einfach mal ausprobieren.
Dank für die Hilfestellung,
ich lasse jetzt den Weg über IrfanView weg und ändere jetzt direkt in CaptureOne.
Das geht schneller und man hat wirklich eine sehr gute Übersicht.
Dank Dir !!
fbenzner
23.07.2017, 14:10
Hallo,
ich verkleinere mit : Dropresize
Es werden für die verschiedenen (3:2, 4:3, 16:9 usw ) Verkleinerungen Ordner von
Dropresize andelegt.
Dann brauche ich nur Dropresize zu starten und in den entsprechenden Ordner die Bilder kopieren
Ja, das funktionier schon mal gut.
Dann muß ich gar nicht den Umweg über IrfanView gehen. :D
823/DSC06422.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=277708)
Nur scheint das Bild jetzt in der Galerie größer als 100% dargestellt zu werden ? :shock:
Vielen Dank !
Ich habe zwar keine Ahnung, was Du mit "größer als 100%" meinst, aber das gezeigte Bild ist meiner Meinung nach extrem überschärft.
Beim Verkleinern in IrfanView gibt es übrigens mehrere Algorithmen zur Auswahl. Der Lanczos-Algorithmus scheint mir in den meisten Fällen der geeignetste zu sein. Zum Nachschärfen steht in IrfanView übrigens auch eine recht einfach gestrickte USM-Methode zur Verfügung, bei der man keine Einzelparameter setzen kann.
Dirk Segl
23.07.2017, 20:08
Ich habe zwar keine Ahnung, was Du mit "größer als 100%" meinst, aber das gezeigte Bild ist meiner Meinung nach extrem überschärft.
Beim Verkleinern in IrfanView gibt es übrigens mehrere Algorithmen zur Auswahl. Der Lanczos-Algorithmus scheint mir in den meisten Fällen der geeignetste zu sein. Zum Nachschärfen steht in IrfanView übrigens auch eine recht einfach gestrickte USM-Methode zur Verfügung, bei der man keine Einzelparameter setzen kann.
Ja das ist etwas überschärft, da ich den Ausgabeeinstellungen noch ein Nachschärfen drinhatte. Die Grundeinstellung bei C1 ist bei mir auf 250 von 1000 beim Schärfen (Radius 2 und Schwellenwert 2).
Mit größer als 100% meinet ich folgendes:
Wenn ich das Bild als jpg auf meinem Desktop speichere und es mir in IrfanView oder in der Windows Fotoanzeige öffne und in Originalgröße anzeigen lasse, wird das Bild kleiner dargestellt als hier in der Galerie.
Gruß
Dirk
Da scheinst Du wohl im Browser eine Vergrößerung eingestellt zu haben.
der_knipser
24.07.2017, 02:28
... Mit größer als 100% meinet ich folgendes:
Wenn ich das Bild als jpg auf meinem Desktop speichere...
Da scheinst Du wohl im Browser eine Vergrößerung eingestellt zu haben.
Ich vermute, dass hier der größere Teil Deines Problems liegt, was die Qualität der Bilder angeht.
Man kann z.B. in Firefox eine Skalierung der Texte einstellen, und dabei wählen, ob Bilder ebenfalls skaliert werden sollen, oder eben nicht.
Das Skalieren per Browser bringt eine sofortige deutlich sichtbare Minderung der Qualität, egal wie korrekt und brillant das Bild vorher ausgearbeitet wurde.
Unter dem Menüpunkt "Ansicht - Zoom" sollte also unbedingt ein Haken bei "Nur Text zoomen" sitzen.
Ist das tatsächlich so? Ich habe kein C1, sondern LR, wo man beim Export neben den Pixel-Abmessungen auch die maximale Dateigröße vorgeben kann.
Ich war eigentlich der Meinung, dass derartige Grundfunktionen in allen namhaften RAW-Konvertern Standard sind. Anscheinend doch nicht...
Ja, C1 kann eben auch nicht alles besser als LR. :( :cry:
Wenn man aber an dem Regler für "Qualität" schiebt sieht man in etwa die Dateigröße und sofort was sich am Bild ändert.
Bei FaststoneViewer oder C1. Ich kann diese Funktion nicht finden.
Edit: Gefunden. Ist aber nur für Einzelausgabe interessant.
Dirk Segl
24.07.2017, 18:19
...........
Man kann z.B. in Firefox eine Skalierung der Texte einstellen, und dabei wählen, ob Bilder ebenfalls skaliert werden sollen, oder eben nicht........
:top: Treffer.
Es werden auch die Fotos auf 125% skaliert. :roll:
Dank Euch allen für die ganzen Hinweise.
Wirklich ein tolles Forum mit vielen freundlichen Helfern. :D
An was man so alles bei der digitalen Knipserei scheitern kann ist schon irre.
Schönen Abend noch.
Dirk
Ich habe kein C1, sondern LR, wo man beim Export neben den Pixel-Abmessungen auch die maximale Dateigröße vorgeben kann.
Ich war eigentlich der Meinung, dass derartige Grundfunktionen in allen namhaften RAW-Konvertern Standard sind.
Es ist doch normalerweise sinnvoll, daß die Datei kleiner wird, wenn es nichts Interessantes zu sehen gibt. Wenn ich nur blauen Himmel habe, muss ich nicht mit Gewalt die Ausgabegröße so weit hochdrehen, daß ich wieder auf 1 MB komme.
Eine Größenvorgabe macht dann Sinn, wenn man auf sehr kleine Dateien kommen will. Ich erstelle beruflich ab und zu Webseiten für Handy-Dienste und versuche da, im Interesse der Ladezeiten für alles zusammen (Text, Bilder, Javascript, CSS usw.) möglichst unter 100kB pro Seite zu bleiben. Für ein Hintergrundbild bleiben dann vielleicht noch 64kB übrig – wenn man so knausern muss, dann ist man natürlich über jedes Prozent an Bildqualität froh und versucht so nahe wie möglich ans Limit zu gehen. Aber die Webgrafiken exportiere ich nicht aus Raw-Dateien, und die maximale Dateigröße von 1 MB hier in der Galerie bei maximalen Abmessungen von 1800×1200 Pixeln ist doch nun wirklich großzügig. Ich hab in C1 für den Forum-Export die Qualität auf 85/100 stehen und bin damit noch nie an die Grenze gestoßen.
Davon abgesehen ist es bei JPG halt leider so, daß man erst nach dem Komprimieren weiß, wie groß die Ausgabedatei nun tatsächlich geworden ist. Bei einer vorgegebenen Größe muss das Programm deshalb verschiedene Qualitätsstufen durchprobieren, bis es die optimale gefunden hat. Das ergäbe mit Sicherheit Performance-Einbußen beim "Recipe Proof", wo man in Echtzeit die Auswirkungen auf das exportierte Bild sehen kann, während man in C1 an den Reglern dreht. Es müsste dann bei jeder kleinen Änderung ein halbes Dutzend Exportvarianten durchgespielt werden, denn z.B. eine Änderung der Schärfe hätte ja sonst – bei gleichbleibender Kompressionsstufe – eine größere oder kleinere Datei zur Folge.
fritzenm
24.07.2017, 20:01
... Ist aber nur für Einzelausgabe interessant.
Wieso? Wenn du einen ganzen Batch verarbeiten lässt, dann brauchst du doch nur auf die "Batch-Seite" (drei Zahnräder) zu gehen und für jedes Foto wird die ungefähre Ausgabegrösse angezeigt.
der_knipser
24.07.2017, 20:16
... Wenn ich nur blauen Himmel habe, muss ich nicht mit Gewalt die Ausgabegröße so weit hochdrehen, daß ich wieder auf 1 MB komme...
Deine Argumente stimmen alle. Und wenn ich C1 nutzen würde, ginge ich genauso vor. LR bietet diese Option nun mal an, und deshalb nutze ich sie auch. Das bedeutet aber keinesfalls, dass ein Bild mit großen eintönigen Flächen auf die vorgegebene Größe gepusht wird. Wenn so ein Bild in 100%-Qualität mit 300 KB auskommt, dann bleibt es dabei. Ein detailreiches Bild in 1800x1200 braucht aber sicher eine Kompression, und die hat das Programm nun mal schneller ermittelt als ich selbst.
Ob das sinnvoll ist oder nicht? Vermutlich nicht. Ich habe schon das gleiche Bild mit 100% Qualität und mit 70% exportiert, so dass die Dateigrößen sich sehr deutlich unterschieden hatten. Im direkten Vergleich konnte ich keinen sichtbaren Qualitätsverlust ausmachen. Der wird erst sichtbar, wenn z.B. Facebook das Bild nochmals drastisch reduziert, worauf der Nutzer keinen Einfluss hat. Ja, dort sieht man den Unterschied. Die Qualitätsrate liegt vermutlich bei 5-10%...
Wieso? Wenn du einen ganzen Batch verarbeiten lässt, dann brauchst du doch nur auf die "Batch-Seite" (drei Zahnräder) zu gehen und für jedes Foto wird die ungefähre Ausgabegrösse angezeigt.
Mmmmhhh. Wieso finde das nicht. Muss ich noch mal schauen.
Ich fände einen Button Max. 1MB für mein SUF-Profil toll.
Wenn du einen ganzen Batch verarbeiten lässt, dann brauchst du doch nur auf die "Batch-Seite" (drei Zahnräder) zu gehen und für jedes Foto wird die ungefähre Ausgabegrösse angezeigt.
Das ist aber nur ein Schätzwert, der ausschließlich auf der Pixelzahl und der eingestellten Qualität beruht. Bei 1800×1200 und 100% steht da unabhängig vom Bildinhalt immer "~1 MB", effektiv können aber Dateigrößen von unter 600kB bis fast 4 MB herauskommen, je nach Details und Bearbeitung.
Wie gesagt, bei JPG weiß man immer erst hinterher, wie groß die Datei wirklich geworden ist.