Milchstraße "fluffig"

[Mudvayne]

Hallihallo,
es gibt so Tage, da mag alles gelingen und es gibt so Tage, da will nichts so wirklich wie man es gerne hätte. Die Kamera ist da vollkommen unschuldig. Letzte Nacht (Neumond) waren viele Wolken unterwegs. Das Wetter wechselte ununterbrochen. Da ich heute frei hatte und das passende Equipment zusammen, zog ich trotzdem los. Ich hatte ein kleines wolkenfreies Fenster und versuchte mein Glück.

6/DSC05454-Pano-2suf.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=271824)

Bearbeitungssoftware: Lightroom
Welche Lernschritte sind neu für mich? Panorama in Kombination mit dem Sternenhimmel. Beides an sich nichts neues für mich.

Rohling:
6/DSC05454-Pano-4.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=271826)

Mal von Bildausschnitt und Positionierung abgesehen, kenne ich viele Milchstraßenfotos in dieser Machart:
http://www.spacelapse.net/Astrofotografie/Die-Milchstrasse-Glacier-Point-Yosemite-NP.jpg
http://exruefrontenac.com/images6/paysage-de-ciel-etoile-61.jpg
http://www.miguelclaro.com/wp/wp-content/uploads/2013/10/MilkyWayLaPalmaCalderaClouds-net.jpg

Und unzählige mehr. Die Milchstraße sieht aus wie eine Wolke. So grundsätzlich erkenne ich diese Wolke auch in meinem Rohling wieder, verliere aber diese Eigenschaft bis zum Ende meiner Bearbeitung so gänzlich, dass es schon etwas schmerzt :lol:
Für Tipps wäre ich sehr dankbar.
Modifizierte Einstellungen sind eigentlich nur Kontrast, Lichter, Tiefen, WB, Klarheit.

Gruß

[Streetboarder89]

Ich bin jetzt kein Experte, das vorneweg. Ich habe sowas aber auch schon gemacht.
Vllt schreibst du mal mit welchem Equipment du das angefertigt hast (wahrscheinlich hab ichs nur nicht gelesen...)

Das hängt sicher mit an der Bearbeitung deiner Bilder dass sie am Ende so aussehen.
Was ich letztes Jahr als ich mit dieser Thematik richtig angefangen habe benutzt habe ist die Technik des Stackens einiger Einzelbilder. Wenn man dann noch wie bei Astrofotografie üblich Darkframes, Offsetframes etc anfertigt wird das schon ein gutes Ergebnis. Die nötigen nicht-Lightframes (also die mit Bildinhalt) kann man ja am Ende der Panoramareihe schiessen. Nur beim Panorama selber muss man sich etwas beeilen und nicht zu viele Einzelbilder machen sonst passt vllt am Ende nicht mehr alles zusammen (die Milchstraße wandert ja). Ohne den Klarheitregler aufzuziehen bekommst du durch Stacking tolle Details in deine Milchstraße, und das Rauschen wird reduziert. Das Ganze sollte man vllt erstmal an einer Einzelaufnahme testen und dann in einem zweiten Schritt ein Panorama üben.

Aber: Auch mit Einzelbild-Panorama sollte mehr rauszuholen sein, je nach Nachthimmel und dessen Hintergrundhelligkeit. Vllt willst du auch mal ein, zwei Einzelbilder zeigen und jmd anders kanns mal probieren was er rausbekommt.
Ich habe auch festgestellt, dass ich zb mit jpeg´s und nicht mit tiffs in meinem Panoramaprogramm arbeiten sollte, die Ergebnisse werden besser. Vllt geht ja auch in dem Schritt bei dir was verloren.

Sry, nochmal deinen Beitrag angeschaut, das Ausgangsmaterial ist ja da. Ich behaupte in einer mondlosen Nacht sieht bei mir schon das Ausgangsmaterial deutlicher nach Milchstraße aus....

Sry für den langen Text und

[Mudvayne]

Ach in Zeiten des Internets ist das viel Text? ;) Ich hätte gern mehr von deinen Erfahrungen gelesen :top:

Mein nächster Versuch von letzter Nacht:
6/DSC05498-Panosuf.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=271889)

Also Equipment:
-A99ii
-Tamron 15-30
-Augen (um zu erkennen, dass die Milchstraße im Osten ist)
-passende (nun etwas streulichtärmere) Location
-Stativ mit Kugelkopf (Habe ich mir nach 8 Jahren mit meinem 30€ Stativ jetzt mal was Besseres geholt. So ausgerichtet, dass bei einer Drehung auch die Wasserwaage grün bleibt. Vorher konnte ich gar nicht drehen ohne das Stativ umzupositionieren)

Einstellungen:
-Langzeitrauschminderung AN
-30s F2.8 ISO 6400

Dazu kommt, dass ich die 14bit Raws der A99ii für Lightroom unkonvertieren muss, da mein Lightroom diese nicht erkennt. Aus den 80mb Dateien werden 40mb Dateien.

So aber nun zum eigentlichen Thema. Ich nehme die Aufnahmen logischerweise von links nach rechts bzw. umgekehrt am Stück auf. Wirkliche Probleme beim Zusammensetzen von Einzelbildern zu einem Panorama hatte ich bisher keine. Ich weiß noch von der A55 mit dem Panorama-Modus (Pfeil auf dem Bildschirm, nach links oder rechts bzw. oben/unten ziehen) gab es viel mehr Probleme. Zu schnell, zu langsam bewegt etc. - anstrengend.

Meine Bearbeitungsskills beschränken sich 1. nur auf Lightroom und 2. dort wohl auch nur auf das Nötigste. Darkframes macht die Kamera ja für mich mit, aber was es dann mit Offsetframes usw. auf sich hat - da muss ich passen. Wie stackst du denn? Was genau machst du mit dem Raw, was genau exportierst du? Wie gehst du bei der Aufnahme vor? Das alles ist doch etwas durcheinander und du nennst zwar die Begriffe, aber was sich dahinter verbirgt, würde ich sehr gern von dir erfahren :top:
Vielleicht magst du mir deine Arbeitsweise zusammenfassen, sprich: Wenn das Panorama wie bei meinem Beispiel oben aus 6 Teilbildern besteht, machst du pro Teilbild drei Einzelbilder mit jeweils einem Darkframe hinterher oder ähnliches. Fügst die Bilder dann als Panorama zusammen oder stackst die vorher in Photoshop (dafür steht doch .tiff?) und die Einzelbilder werden dann im Lightroom zu einem Finish zusammengebastelt? Ja, keine Ahnung, wie, aber man kann nicht alles wissen.

Danke soweit!

[Streetboarder89]

Wenn es ohne Stacken geht umso besser, denn dabei wird immer der Vordergrund dann unscharf weil die Sterne übereinandergelegt werden. Das neue Ergebnis kann sich wirklich sehen lassen! Mit der a99ii + dem Tamron hast du ja auch geniales Werkzeug.

Wie gesagt, ich habe noch gar nicht so viel Erfahrung, will das demnächst ausbauen.

Hier mal ein Bild was sowieso schon in der Galerie war, definitiv noch ausbaufähig:
6/drachenfels_final_klein.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=259202)

das war ein panorama, und genau für jedes Einzelbild habe ich ca 3-5 Bilder gemacht, diese in LR grob entwickelt (Rauschreduzierung aus!), Tiefen, Schwarz, umgewandelt in tiff (nicht mehr ganz sicher) und für jeden Teil des späteren Panoramas gestackt (gratis-software, zb RegiStax, DeepSkyStacker oder ähnliche). Auch den Vordergrund kann man stacken wenns zu arg rauscht, dann einfach in DSS das Häkchen raus wos ums automatische Aufeinanderlegen/Zurechtrücken geht.

Was die ganzen verschiedenen Begriffe bedeuten und bringen ist hier sehr gut nachzulesen:
http://deepskystacker.free.fr/german/faq.htm

Flatframes mache ich in der Regel keine (ausser kürzlich bei nem neuen Versuch Orion zu fotografieren).

Aus dem Stackingprogramm dann in nem ordentlichen Dateiformat speichern und zurück in LR oder PS um dann die Anpassungen zu machen, meist ist das erstmal sehr hell und wenig kontrastreich aber es stecken viele Informationen drin.

Die einzeln gestackten Bilder setze ich dann in einem externen Panoramaprogramm zusammen, LR kann das aber zb auch.

Ich glaube aber fast dass du zumindest praktisch schon fast mehr Erfahrung hast, mir hat damals ein weitwinkligeres Objektiv gefehlt und ich war schon zu spät dran, will demnächst mal nen ganzen Bogen ablichten.

[Mudvayne]

Vielleicht schaltet sich noch jemand ein mit etwas mehr Know-How! :top:

Also in meinen Bildern sind die Sterne ja Punkte und die Milchstraße einfach mehr Punkte und mir fehlen ja gerade diese dunklen Ausschweife/Wolken ringsherum. Wenn man die durch Stacken bekommt, wäre das ja sehr cool, aber wie soll das funktionieren? Ich verstärke beim Stacken ja auch nur das, was schon da ist?

[TONI_B]

Das zweite Bild vom TO ist wesentlich besser! Beim ersten war der Himmel zu dunkel und die Sterne zu ausgebrannt. Das zweite kommt den Bildern, die die "Spezialisten" unter den Amateurastronomem machen, schon sehr nahe. :top:

Das Ergebnis, das sich der TO erwartet, wird aber nur durch noch(!) mehr Aufwand realisierbar sein: für die Milchstraßenaufnahmen muss ganz einfach eine Vielzahl von Aufnahmen fürs Stacken gemacht werden (inklusive Darks, Bias und Flats). Für die Landschaft muss separat belichtet und dann per EBV zusammengesetzt werden.

Warum Stacken?

Durch das Stacken werden die 12 oder 14 Bit Bilder in einen 32Bit Bildraum transformiert! D.h. man hat bei der EBV viel mehr Möglichkeiten über eine Art von HDR die wichtigen Strukturen heraus zu arbeiten. Durch die Darks, Bias und Flats kann man auch das Rauschen und andere "Fehler" massiv verringern - wenn man 32Bit Daten hat.

Hier (http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=175446&highlight=astro&page=2) sieht man in Beitrag #16 was das Stacken bringen kann.

Und hier ein Bild (http://www.astrobin.com/full/289996/0/?nc=Santa_Claus&real=&mod=), wie es sich der TO wahrscheinlich vorstellt.

[aidualk]

Und hier ein Bild (http://www.astrobin.com/full/289996/0/?nc=Santa_Claus&real=&mod=), wie es sich der TO wahrscheinlich vorstellt.

Dafür braucht man wahrscheinlich (wenn ich die Farben sehe) dann aber eine modifizierte Kamera?
Ich habe kürzlich auch versucht zu stacken (DSS). Es waren zwar nur 5x20 Sekunden (ohne Nachführung), aber ich bekam als Ergebnis ein reines Schwarzweiß Bild, das auch nicht besser war, bzw aus dem ich eigentlich sogar weniger herausholen konnte als aus einem aufwendig bearbeiteten Einzelbild.

Was ich damit sagen möchte: Top Milchstraßenbilder sind schon sehr aufwendig und ein Lernprozess, wie in jedem anderen Teilbereich der Fotografie.

[TONI_B]

Dafür braucht man wahrscheinlich (wenn ich die Farben sehe) dann aber eine modifizierte Kamera?Ja, in diesem Fall war es eine Canon 6Da.

Ich habe kürzlich auch versucht zu stacken (DSS). Es waren zwar nur 5x20 Sekunden (ohne Nachführung), aber ich bekam als Ergebnis ein reines Schwarzweiß Bild...DSS ist, was die Farben anlangt, zum Teil recht zickig. Du könntest aber mal versuchen die Einstellung "Sättigung" in DSS auf 20% stellen. Möglicherweise ist aber auch was bei den Einstellungen schief gegangen. Wenn du ein 32Bit TIFF Files bekommst, schaut es meist nur nach SW aus.

Es gibt aber ein neues, wesentlicheinfacher zu bedienendes Freeware-Programm (https://sites.google.com/site/sequatorglobal/) zum Stacken von Astroaufnahmen.

Was ich damit sagen möchte: Top Milchstraßenbilder sind schon sehr aufwendig und ein Lernprozess, wie in jedem anderen Teilbereich der Fotografie.Ist leider auch richtig.

[*thomasD*]

Naja, es geht zur Not auch ohne stacken:
http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=153730
http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=162945&highlight=milchstra%C3%9Fe

[Mudvayne]

Ich habe leider nicht die Zeit auf alles einzugehen. Das versuche ich morgen nachzuholen, aber da steckt sehr viel Hilfreiches drin!
Ich möchte diese Nacht ohne Panorama testen, was ich am Einzelbild herausholen kann. Wenn ich jetzt Position und Einstellungen beibehalte und meine 50 Bilder da hintereinander aufnehme, brauche ich für jedes einzelne Bild den Darkframe und wenn ja, sollte ich die Kamera den übernehmen lassen oder per Hand? Also Bild ohne, mit Kappe und dann Bild Nummer zwei oder einfach 50 Bilder und am Ende ein Darkframe?

[TONI_B]

Zuerst 50 Lights, dann 50 Darks! In der Hoffnung, dass sich die Temperatur nicht allzu viel ändert während der 100 Aufnahmen...;)

[Streetboarder89]

wobei 50 einzelbilder schon nach viel klingt. weniger sollten auch schon ein tolles Ergebnis liefern. läuft dir da nicht die milchstraße aus dem bild? kommt halt auf deine belichtungszeit an...

ich war heut nacht zwischen 1:30 und 4:00 auch in der Pampa und habe meine ersten Milchstraßenpanoramen und am Ende eine Strichspuraufnahme (5x10min) geschossen. Vllt zeig ich mal ein Ergebnis, komm nur die Tage wahrscheinlich nicht zum bearbeiten und da ich teilweise den Vordergrund beleuchtet habe wird das Blending etwas aufwändiger. Habe auch nur 10 Einzelbilder pro Panoramaabschnitt gemacht, die Darks auch nur so 10 Stück einmal für alle Teilbilder. Mal gespannt ob das ausreichend war, ich hoffe es kommt was dabei rum. Der TO darf uns gerne mit neuen Ergebnissen auf dem Laufenden halten, freu mich drauf.

[Mudvayne]

Irgendwas funktioniert hier nicht:
30.04.2017 20:05:59 - Stacking-Dateien starten
30.04.2017 20:05:59 - Lade 16 Bit Graustufen RAW (SONY ILCA-99M2) Lightframe B:\a99ii\2017-04-30\Neuer Ordner\DSC05527.ARW
30.04.2017 20:06:04 - Registrierung B:\a99ii\2017-04-30\Neuer Ordner\DSC05527.ARW
30.04.2017 20:06:04 - Hot Pixel Erkennung
30.04.2017 20:06:04 - Hot Pixel Erkennung
30.04.2017 20:06:04 - Hot Pixel Erkennung
30.04.2017 20:06:04 - Luminanz-Berechnung B:\a99ii\2017-04-30\Neuer Ordner\DSC05527.ARW
30.04.2017 20:06:05 - Registrierung B:\a99ii\2017-04-30\Neuer Ordner\DSC05527.ARW
30.04.2017 20:06:11 - Bild DSC05527.ARW registriert: 1572 Stern(e) entdeckt - FWHM = 6.00 - Score = 6504.32
30.04.2017 20:06:11 - Lade 16 Bit Graustufen RAW (SONY ILCA-99M2) Lightframe B:\a99ii\2017-04-30\Neuer Ordner\DSC05527.ARW
30.04.2017 20:06:13 - Hot Pixel Erkennung
30.04.2017 20:06:13 - Berechnung der Hintergrund Kalibrierungs-Parameter
30.04.2017 20:06:14 - Stacking 16 Bit/K Lightframe B:\a99ii\2017-04-30\Neuer Ordner\DSC05527.ARW
30.04.2017 20:06:21 - Lade 16 Bit Graustufen RAW (SONY ILCA-99M2) Lightframe B:\a99ii\2017-04-30\Neuer Ordner\DSC05528.ARW
30.04.2017 20:06:22 - Fehler beim Laden der Datei B:\a99ii\2017-04-30\Neuer Ordner\DSC05528.ARW
30.04.2017 20:06:22 - Lade 16 Bit Graustufen RAW (SONY ILCA-99M2) Lightframe B:\a99ii\2017-04-30\Neuer Ordner\DSC05529.ARW
30.04.2017 20:06:22 - Fehler beim Laden der Datei B:\a99ii\2017-04-30\Neuer Ordner\DSC05529.ARW
30.04.2017 20:06:22 - Lade 16 Bit Graustufen RAW (SONY ILCA-99M2) Lightframe B:\a99ii\2017-04-30\Neuer Ordner\DSC05530.ARW
30.04.2017 20:06:23 - Fehler beim Laden der Datei B:\a99ii\2017-04-30\Neuer Ordner\DSC05530.ARW
30.04.2017 20:06:23 - Lade 16 Bit Graustufen RAW (SONY ILCA-99M2) Lightframe B:\a99ii\2017-04-30\Neuer Ordner\DSC05531.ARW
30.04.2017 20:06:24 - Fehler beim Laden der Datei B:\a99ii\2017-04-30\Neuer Ordner\DSC05531.ARW
30.04.2017 20:06:24 - Lade 16 Bit Graustufen RAW (SONY ILCA-99M2) Lightframe B:\a99ii\2017-04-30\Neuer Ordner\DSC05532.ARW
30.04.2017 20:06:25 - Fehler beim Laden der Datei B:\a99ii\2017-04-30\Neuer Ordner\DSC05532.ARW
30.04.2017 20:06:25 - Lade 16 Bit Graustufen RAW (SONY ILCA-99M2) Lightframe B:\a99ii\2017-04-30\Neuer Ordner\DSC05533.ARW
30.04.2017 20:06:26 - Fehler beim Laden der Datei B:\a99ii\2017-04-30\Neuer Ordner\DSC05533.ARW
usw.

Ein Einzelfoto sieht so aus:
6/DSC05527suf.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=272060)

Davon habe ich noch gut 30-40 weitere (habe jetzt nicht nachgezählt). Die Darkframes habe ich nach zwei Bildern gemacht. Sprich zwei Lightframes, dann einen Darkframe usw. - sollte ja nicht das Problem sein, oder?
Ich vermute mal DeepSkyStacker mag meine .ARWs nicht?

Ansonsten kam noch Folgendes die Nacht bei rum:
Hier stört das Streulicht wohl wieder ähnlich dem Bild aus dem Ausgangspost.
6/DSC05587-Pano-suf.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=272058)

Noch nicht bearbeitet, aber hat soweit funktioniert.
6/DSC05593-Pano-suf.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=272059)

[Mudvayne]

Okay, mit den umgewandelten .ARWs in die .DNGs geht es, aber jetzt meckert er über zu wenig Speicher. Nur habe ich genug Speicher (100GB frei)... :?

Edit:
Hilfe dafür gab es hier:
https://www.skratter.com/deep-sky-stacker-nicht-genuegend-speicher/
Und für die Kommandobefehle:
http://forward-media.de/tutorial/kommandozeilen-crashkurs

[Streetboarder89]

gefallen mir sehr, tolle Vordergründe!

Welche DSS-Version nutzt du? Habe erst vor kurzem probiert tatsächlich Sony Raws zu stacken, und hatte auch erst Probleme (keine Sterne erkannt etc). Es gibt eine neuere DSS Version die nicht als neuste auf der offiziellen Seite angezeigt wird. 3.3.6 oder so. Die kann die Sony Raws verarbeiten

[Mudvayne]

Das gestackte sieht jetzt wie folgt aus:
6/fertig2suf.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=272068)

Ich schicke dir gern das TIF, wenn du magst :top:

[TONI_B]

Ja, beim DSS unbedingt die Version 3.3.6. verwenden.

[Mudvayne]

Ich habe jetzt geupdatet! :top:

6/vordergrundsuf.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=272070)

Die .ARWs der A99ii nimmt er jetzt auch ohne Murren. Ich habe jetzt den Vordergrund und den Himmel. Mal schauen, was ich rausholen kann, auch wenn ich jetzt eigentlich den letzten Abend mit Milchstraßenfotos noch vorbereiten will.

[Mudvayne]

Ich weiß nicht so recht...
Der Vordergrund gefällt mir jetzt tatsächlich sehr, sodass dies zum Entrauschen von Vordergründen sicher mal zum Einsatz kommt, aber die Milchstraße ist eigentlich nicht mehr vorhanden :lol::shock:

6/endesuf.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=272071)

[TONI_B]

Da ist aber beim Stacken einiges schief gelaufen! Die Sterne liegen ja nicht übereinander...

[Mudvayne]

Bei den Tausend Einstellungen auch nicht so leicht :lol::oops:

[Mudvayne]

Noch ein Update:
6/DSC05593-Pano-6suf.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=272146)

Ich werde nachher noch den gut gelungenen Vordergrund mit einer Einzelaufnahme der Sterne kombinieren (also das Bild mit dem kleinen Teich), aber wie immer kaum Zeit. Ich werde es aber noch hier zeigen.

Edit:
Und der Zusammenschnitt:
6/DSC05563ende2suf.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=272183)

Naja, alles in Allem sind vier tolle Fotos entstanden die letzten Nächte. Bin soweit zufrieden! :top:
Danke für die Tipps! Ich werde, wenn die Milchstraße senkrechter steht in den nächsten Monaten, das Ganze mit dem Stacken nochmals angehen.

[Streetboarder89]

Ich finde deine Ergebnisse auch sehr gelungen, gefallen mir alle sehr! Auch richtig schöne / interessante Vordergründe hast du gefunden!

Ich wollte ja auch was zeigen, aber es dauert noch. Habe die Einzelteile des Panos mit DSS gestackt (die RAWs direkt) und obwohl ich vor Ort mal kurz dran gedacht habe den Weissabgleich manuell einzustellen hab ichs verpennt, und jetzt sind die Einzelteile unterschiedlich im Abgleich und das lässt sich kaum beheben. Jetzt muss ich doch den Umweg über die tiff´s machen und allen einen einheitlichen Weissabgleich verpassen...

[Reisefoto]

Es gibt aber ein neues, wesentlicheinfacher zu bedienendes Freeware-Programm (https://sites.google.com/site/sequatorglobal/) zum Stacken von Astroaufnahmen.
Funktioniert das Programm auch mit Mondfotos gut?

[nobody23]

47/20160822-_DSC4443_Piton_Leau.jpg

Der Ort gehört noch zu Europa. :P

[TONI_B]

Funktioniert das Programm auch mit Mondfotos gut?Nein, das ist für Deep-Sky Aufnahmen gedacht. Für Mondfotos nehme ich RegiStax6 oder AS!3 (sind Freeware und leicht zu finden).