Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Identisches Objektiv unterschiedliche Metadatenbezeichnung
Ich habe durch Zufall festgestellt, dass in 3, im Abstand von ca. 1 min aufgenommenen Bildern, 2 unterschiedliche Namen für das Objektiv (SEL55210) in die Metadaten geschrieben wurden. Im 2. Bild ist es mit E 55 210.... in den beiden Anderen mit SONY E.... bezeichnet.
Aufgefallen ist es mir, da C1 10 jetzt ein Profil für das 55210 hat, mir dieses in einer Aufnahme damit aber nicht als empfohlen angeboten hat.
Bei Bildern mit dem SEL1650 habe ich auch in gleicher Weise unterschiedliche Bezeichnungen festgestellt. Bisher konnte ich nicht erkennen, wann es wie bezeichnet wird - zumal die Aufnahmen direkt in einer 'Serie' ( keine Serienaufnahme) sind.
Habt Ihr das schonmal gesehen?
Was haben die Bilder für eine Vorgeschichte? Direkt aus der Kamera in einen neuen CO10-Katalog importiert? Oder ist das ein konvertierter Katalog von einer älteren Version? War irgendein anderes Programm an den Dateien? Gab es beim Import schon XMP-Sidecars?
The Norb
09.12.2016, 08:26
Im 2. Bild ist es mit E 55 210.... in den beiden Anderen mit SONY E.... bezeichnet.
Aufgefallen ist es mir, da C1 10 jetzt ein Profil für das 55210
Interessantes Phänomen ! :D
Was haben die Bilder für eine Vorgeschichte? Direkt aus der Kamera in einen neuen CO10-Katalog importiert? Oder ist das ein konvertierter Katalog von einer älteren Version? War irgendein anderes Programm an den Dateien? Gab es beim Import schon XMP-Sidecars?
Direkt importiert.
Katalog wurde bereits von 8 auf 9 auf 10 konvertiert. Ab wann es so ist, kann ich nicht sagen. Würde C1 die Metadaten ändern?
Kein anderes Programm.
Ich kenn mich mit den XMP-Sidecars nicht aus, aber die Bilder kamen aus der Kamera auf Platte und import in den Katalog.
Ich schau heute Abend mal mit Exiftool in die Originalen RAW (Sicherung extern).
Moin, moin,
wird nicht nur eine Lens ID in die Datei geschrieben? Wenn dem so ist, dann liegt es nur an der Software, die die Lens ID interpretiert bzw. interpretiert hat.
Dat Ei
Exiftool sagt mir, dass es in den RAW's verschiedene Metadaten Angaben gibt.
Im Abschnitt Sony gibt es die Tags LensType2=Sony E 55-210...
LensSpec=E 55-210...
Im Abschnitt ExifIFD gibt es die Tags
Lens Model=E 55-210...
LensInfo=55-210....
C1 zeigt unter VendorSpecific > Lens mal die Variante Sony E 55-210... mal E 55-210....
Warum?
Katalog wurde bereits von 8 auf 9 auf 10 konvertiert.
Daran wird es liegen. Wenn du ein Bild schon in einer der Vorversionen bearbeitet hast, werden die Daten "eingefroren", damit du bei einem Upgrade keine unangenehmen Überraschungen erlebst. Wenn dagegen ein Bild nur importiert, aber noch nicht bearbeitet ist, dann müssten automatisch die neuen Objektivprofile greifen.
Ich hab hier z.B. Aufnahmen mit dem 16mm-Pancake unter drei verschiedenen Bezeichnungen – "E 16mm F2.8" aus den Exif-Daten, "Sony E 16mm F2.8" aus den mit ExifTool erzeugten XMP-Daten und "Sony E 16mm F2.8 (SEL16F28)" aus dem Objektivprofil von Capture One – und bin auch gerade damit beschäftigt, das über "Engine Upgrade" und "Reload Metadata" wieder zu vereinheitlichen.
Daran wird es liegen. Wenn du ein Bild schon in einer der Vorversionen bearbeitet hast, werden die Daten "eingefroren", damit du bei einem Upgrade keine unangenehmen Überraschungen erlebst. Wenn dagegen ein Bild nur importiert, aber noch nicht bearbeitet ist, dann müssten automatisch die neuen Objektivprofile greifen.
Verstehe ich nicht. Die besagten Bilder sind bereits mal bearbeitet worden. Bei den mit dem SELP1650 wurde immer das Profil automatisch verwendet- egal welche Bezeichnung in den Metadaten in C1 angezeigt werden.
Mache morgen mal neue Bilder mit dem SEL55210 und schau was passiert.
Hab jetzt grad noch mal Bilder in einer 'Browsing'Session durchgeschaut - also kein Import keine Bearbeitung. Im Metadatenwerkzeug wird das Objektiv wie oben beschrieben mal so mal so angezeigt.
???
Wie ich oben schrieb:
Wenn du eine nagelneue Datei erstmalig mit Version 10 öffnest, dann wird das Objektiv automatisch erkannt und bei den Metadaten der Name des Korrekturprofils "Sony E 55-210mm F4.5-6.3 OSS (SEL55210)" angezeigt.
Wenn Capture One aber in einer älteren Version ohne SEL55210-Unterstützung (also Version 9.3 oder früher) die Raw-Datei schon einmal gesehen hat – egal ob Katalog oder Session – dann ist in der Datenbank bei den Metadaten bereits der LensModel-Eintrag aus den Exif-Daten "E 55-210mm F4.5-6.3 OSS" hinterlegt und in den Objektivkkorrekturen "Manufacturer Profile". Das bleibt auch so, wenn du dieselbe Datei dann mit Version 10 öffnest! Ungefragt ändert Capture One bei einem Update nichts an bereits angefassten Dateien, um die Rückwärts-Kompatibilität sicherzustellen.
Aus dem Gedächtnis (ich bin gerade nicht an meinem eigenen Rechner): Du müsstest die automatische Objektiverkennung erzwingen können, indem du mit F7 eine neue, unbearbeitete Variante erstellst. Die bekommt dann das aktuellste Profil zugewiesen, und du hättest sogar dieselbe Datei mit zwei verschiedenen Objektivbezeichnungen gleichzeitig im Katalog oder in der Session. ;)
Und die dritte Möglichkeit: Wenn es eine XMP-Sidecar-Datei gibt, die einen Eintrag für "aux:lens" enthält, dann hat der in der Anzeige der Metadaten Vorrang vor allem anderen. Da könntest du das Objektiv auch "Hänschen Klein" nennen. :crazy:
Wie ich oben schrieb:
Wenn du eine nagelneue Datei erstmalig mit Version 10 öffnest, dann wird das Objektiv automatisch erkannt und bei den Metadaten der Name des Korrekturprofils "Sony E 55-210mm F4.5-6.3 OSS (SEL55210)" angezeigt.
Wenn Capture One aber in einer älteren Version ohne SEL55210-Unterstützung (also Version 9.3 oder früher) die Raw-Datei schon einmal gesehen hat – egal ob Katalog oder Session – dann ist in der Datenbank bei den Metadaten bereits der LensModel-Eintrag aus den Exif-Daten "E 55-210mm F4.5-6.3 OSS" hinterlegt und in den Objektivkkorrekturen "Manufacturer Profile". Das bleibt auch so, wenn du dieselbe Datei dann mit Version 10 öffnest! Ungefragt ändert Capture One bei einem Update nichts an bereits angefassten Dateien, um die Rückwärts-Kompatibilität sicherzustellen.
Aus dem Gedächtnis (ich bin gerade nicht an meinem eigenen Rechner): Du müsstest die automatische Objektiverkennung erzwingen können, indem du mit F7 eine neue, unbearbeitete Variante erstellst. Die bekommt dann das aktuellste Profil zugewiesen, und du hättest sogar dieselbe Datei mit zwei verschiedenen Objektivbezeichnungen gleichzeitig im Katalog oder in der Session. ;)
Und die dritte Möglichkeit: Wenn es eine XMP-Sidecar-Datei gibt, die einen Eintrag für "aux:lens" enthält, dann hat der in der Anzeige der Metadaten Vorrang vor allem anderen. Da könntest du das Objektiv auch "Hänschen Klein" nennen. :crazy:
Ahhhhh. Jetzt habe ich das von damals richtig verstanden. Ich schau mir das mal an. Danke!
Das Erzwingen der Objektiverkennung mittels F7 funktioniert leider nicht.
Ein erneuter Import des umbenannten RAW mündet nicht in einer Meldung 'schon vorhanden' (Import ohne Umbenennung gibt diese aus), ändert aber auch nichts daran, dass das Objektiv nicht erkannt wird. Ein aktuelles Bild wird korrekt erkannt.
Hast Du weitere Ideen?
Das müsste ich ausprobieren. Zeig mal zwei ARW-Files, ein "erkanntes" und ein "nicht erkanntes".
Das müsste ich ausprobieren. Zeig mal zwei ARW-Files, ein "erkanntes" und ein "nicht erkanntes".
Zeigen?
Das müsste ich ausprobieren. Zeig mal zwei ARW-Files, ein "erkanntes" und ein "nicht erkanntes".
Soll ich Dir den Metadaten Tab aus C1 zeigen oder die ARW Files senden/bereitstellen?
Was Capture One anzeigt, hattest du ja schon geschrieben. Ich müsste natürlich die Originaldateien ansehen, um zu untersuchen, warum das so ist.
Was Capture One anzeigt, hattest du ja schon geschrieben. Ich müsste natürlich die Originaldateien ansehen, um zu untersuchen, warum das so ist.
Du hast eine PN von mir.
Hm ... danke für die Dateien. Bei mir erkennt Capture One (10.1.2) aber bei beiden Dateien das Objektiv nicht, obwohl das eigentlich funktionieren sollte. :?
Ich würde vorschlagen, daß du bei Phase One einen Supportcase aufmachst und ihnen die RAWs zur Verfügung stellst.
Hm ... danke für die Dateien. Bei mir erkennt Capture One (10.1.2) aber bei beiden Dateien das Objektiv nicht, obwohl das eigentlich funktionieren sollte. :?
Ich würde vorschlagen, daß du bei Phase One einen Supportcase aufmachst und ihnen die RAWs zur Verfügung stellst.
Beide nicht!? Merkwürdig - werde ich mal dem Support geben und melde mich dann. Danke für den Test.
Hm ... danke für die Dateien. Bei mir erkennt Capture One (10.1.2) aber bei beiden Dateien das Objektiv nicht, obwohl das eigentlich funktionieren sollte. :?
Ich würde vorschlagen, daß du bei Phase One einen Supportcase aufmachst und ihnen die RAWs zur Verfügung stellst.
Der Support hat es nur zu 99,9% verstanden (auf Details will ich jetzt nicht eingehen), aber sie haben erkannt, dass wegen der anderen Bezeichnung das Profil nicht entsprechend gewählt wird und die Entwicklung wird es untersuchen und lösen.
Warum es bei Dir gar nicht geht klärt dies allerdings nicht.
Parallel habe ich mal Sony gefragt, warum unterschiedliche Bezeichnungen geschrieben werden.
Parallel habe ich mal Sony gefragt, warum unterschiedliche Bezeichnungen geschrieben werden.
Es werden keine unterschiedlichen Bezeichnungen in die Exif-Daten geschrieben. Capture One zeigt das bei dir nur unterschiedlich an, weil es das Objektiv einmal erkannt hat und einmal nicht.
Es werden keine unterschiedlichen Bezeichnungen in die Exif-Daten geschrieben. Capture One zeigt das bei dir nur unterschiedlich an, weil es das Objektiv einmal erkannt hat und einmal nicht.
Du hast Recht.
Mal schauen, was Sony antwortet. [emoji6]
Du hast Recht.
Mal schauen, was Sony antwortet. [emoji6]
Mal abgesehen davon, dass meine Behauptung falsch war hat der Sony Support wieder mal extrem schlecht reagiert:
"....
vielen Dank, dass Sie den Sony-Support kontaktiert haben.
Gerne möchten wir Ihnen umfassend weiterhelfen.
Es handelt sich hier um keinen Fehler, das ist ein ganz normales Verhalten.
Wir hoffen, Ihnen hiermit weitergeholfen zu haben. "
Du hast Recht.
Mal schauen, was Sony antwortet. [emoji6]
Durch Zufall habe ich ein Muster erkannt.
55-120mm setzt C1 das Objektivprofil
ab 122mm wird Manufacturer Profile verwendet.
Auf 121mm habe ich es nicht geschafft zu zoomen.
Mal schauen, was PhaseOne sagt.
Interessant. Deshalb nochmal die Frage, kannst du evtl. von beiden Sorten jeweils ein RAW zur Verfügung stellen? Motiv dürfte egal sein. :)
Daß du die 121mm nicht getroffen hast, wird nicht an mangelnder Feinmotorik liegen ;) sondern daran, daß die vom Objektiv zur Kamera übertragenen Brennweitenwerte halt nicht kontinuierlich sind. Du findest z.B. auch nie 14mm in den Exif-Daten, sondern immer nur 13 und 15.
Interessant. Deshalb nochmal die Frage, kannst du evtl. von beiden Sorten jeweils ein RAW zur Verfügung stellen? Motiv dürfte egal sein. :)
Daß du die 121mm nicht getroffen hast, wird nicht an mangelnder Feinmotorik liegen ;) sondern daran, daß die vom Objektiv zur Kamera übertragenen Brennweitenwerte halt nicht kontinuierlich sind. Du findest z.B. auch nie 14mm in den Exif-Daten, sondern immer nur 13 und 15.
Laut Exiftool sind die Lensangaben identisch.
Bilder dort:
https://www.dropbox.com/sh/1xf09o2fq3fj3lg/AAB1eT6iQLgPNlIJaEoEUUZ6a?dl=0
Laut Exiftool sind die Lensangaben identisch.
Davon gehe ich aus. Ich wollte aber sehen, was "mein" C1 V10 dazu sagt, und das auch mal der Testinstallation von V12 vorsetzen. Welche Version benutzt du?
Oh, für V12 ist schon das erste Update erschienen. Dann sollte ich meine Testinstallation auch aktualisieren. Ich muss aber gleich weg, kann also bis morgen dauern.
Durch Zufall habe ich ein Muster erkannt.
Und um genau solchen Problemen komplett aus dem Weg zu gehen -nach dem ich festgestellt habe - je Software, Software Version wird das gleiche Objektiv ganz anders oder zum Teil anders bezeichnet - schreibe ich mit exiftool selbst die Namen der Objektive die ich verwende in die XMP Dateien bevor irgendeine Software wie C1 & Co. die RAW importiert.
Hast Du dafür einen script, oder wie macht Du das?
Hast Du dafür einen script, oder wie macht Du das?
Ganz genau. Da ich inzwischen alles unter Windows mache, habe ich mir ein kleines PowerShell Script gemacht.
Und um genau solchen Problemen komplett aus dem Weg zu gehen -nach dem ich festgestellt habe - je Software, Software Version wird das gleiche Objektiv ganz anders oder zum Teil anders bezeichnet - schreibe ich mit exiftool selbst die Namen der Objektive die ich verwende in die XMP Dateien bevor irgendeine Software wie C1 & Co. die RAW importiert.
Mir ist bisher nur dieser eine Fall bekannt.
Bilder dort:
Hm. Mit "Motiv ist egal" meinte ich jetzt nicht direkt ein völlig schwarzes Bild, bei dem man nicht einmal sehen kann, ob die Objektivkorrektur überhaupt irgendwas macht. ;)
Aber wie auch immer, ich kann das Verhalten auch mit Version 10 reproduzieren. Wenn man mit ExifTool die Brennweite auf 100mm setzt, wird das Objektiv auch bei dem zweiten Bild erkannt (aber die Korrektur wäre dann natürlich wegen der falschen Brennweite höchstwahrscheinlich unbrauchbar). Da scheint also tatsächlich ein Fehler im Objektivprofil zu sein. Vielleicht einfach nur ein Zahlendreher, daß jemand beim Erstellen des Profils 120 statt 210 als maximale Brennweite eingetragen hat.
Mangels Bildinhalt kann ich jetzt aber nicht sagen, ob es Sinn macht, das nicht erkannte Profil von Hand auszuwählen, ob die Korrektur in dem Fall eher Murks macht und man lieber beim vorgeschlagenen Herstellerprofil bleibt, oder ob das Profil vielleicht sogar insgesamt unbrauchbar ist und man auch dann lieber auf das Herstellerprofil zurückgreift, wenn das Objektiv eigentlich erkannt wurde. Das müsstest du selber an "richtigen" Fotos ausprobieren.
Und um genau solchen Problemen komplett aus dem Weg zu gehen … schreibe ich mit exiftool selbst die Namen der Objektive die ich verwende in die XMP Dateien bevor irgendeine Software wie C1 & Co. die RAW importiert.
Mache ich zwar auch, aber das bringt in diesem Fall ja nichts, weil es nicht um den Namen, sondern um das Korrekturprofil geht. Der unterschiedlich angezeigte Name ist nur eins der Symptome, nicht das eigentliche Problem.
Ist es so, das je nach Bildinhalt ein Profil ausgesucht wird? Ist es nicht eher so, dass das Profil nach Objektiv gewählt und die Werte der Regler nach Bildinhalt?
Natürlich hängt das Profil vom Objektiv ab. Wie kommst du darauf, daß es nach Bildinhalt ausgewählt würde?
Natürlich hängt das Profil vom Objektiv ab. Wie kommst du darauf, daß es nach Bildinhalt ausgewählt würde?
Auf Grund deines Vorpost bzgl. dessen die Beispiele keinen Bildinhalt haben. Das war Absicht, da eben die Auswahl des Profils nicht vom Bildinhalt abhängt
Ohne Bildinhalt kann man aber nur sehen, welches Profil ausgewählt wird. Und nicht, ob das ausgewählte Profil das Bild auch tatsächlich verbessert. Falls C1 bei seinem eigenen Profil "denkt", der Zoombereich ginge nur bis 120mm und deshalb bei 120mm schon die Korrekturen anwendet, die eigentlich für 210mm gedacht sind, kommt da natürlich Murks heraus, obwohl das Objektiv scheinbar richtig erkannt wurde.
Ich hatte geschrieben, daß ich dadurch eben keine Aussage machen kann, ob der Fehler im C1-Profil nur dazu führt, daß das Objektiv nicht immer erkannt wird, oder ob das Profil insgesamt so kaputt ist, daß man es lieber gar nicht verwendet und besser auf das Herstellerprofil umschaltet, selbst wenn C1 sein eigenes Profil vorschlägt.
Ohne Bildinhalt kann man aber nur sehen, welches Profil ausgewählt wird. Und nicht, ob das ausgewählte Profil das Bild auch tatsächlich verbessert. Falls C1 bei seinem eigenen Profil "denkt", der Zoombereich ginge nur bis 120mm und deshalb bei 120mm schon die Korrekturen anwendet, die eigentlich für 210mm gedacht sind, kommt da natürlich Murks heraus, obwohl das Objektiv scheinbar richtig erkannt wurde.
Ich hatte geschrieben, daß ich dadurch eben keine Aussage machen kann, ob der Fehler im C1-Profil nur dazu führt, daß das Objektiv nicht immer erkannt wird, oder ob das Profil insgesamt so kaputt ist, daß man es lieber gar nicht verwendet und besser auf das Herstellerprofil umschaltet, selbst wenn C1 sein eigenes Profil vorschlägt.
Ah, so hatte ich das nicht verstanden. Darüber hatte ich mir tatsächlich noch gar keine Gedanken gemacht. PhaseOne sagt, dass sie‘s and R&D weitergegeben haben.