Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Verzerrung RX100III in Lightroom
cosmictraxxx
24.10.2016, 15:11
Hallo,
ich habe folgendes Problem, dass ich mir nicht erklären kann. Ich fotografiere mit meiner neuen RX100III und kenne mich mit den Sonys nicht so aus.
Habe eine Canon 40D und nutze Lightroom seit vielen Jahren, erlebe aber nun mit der RX100III etwas, dass mich wundert und gleichzeitig ärgert.
Jedes Bild, dass ich mit der Sony im normalen P Modus mit 24mm erstelle, wird in Lightroom als 8,8 mm dargestellt und an den Kanten wie ein Fisheye verzerrt. Das ist enorm störend, wenn man Menschen fotografiert hat die dann enorme Gliedmaßen bekommen.
Eine Objektikorrektur wird in LR nicht angeboten. Nutze LR Versio 5.7
Hat jemand das gleiche Problem?
Grüße und Danke
jens
cosmictraxxx
24.10.2016, 15:13
Kann gerne Beispielbilder hochladen, finde aber nicht die Möglichkeit dazu in dem Antwortformular.
Kann gerne Beispielbilder hochladen, finde aber nicht die Möglichkeit dazu in dem Antwortformular.
Bild in die Galerie einstellen, dann den Link kopieren und hier in den Beitrag einfügen.
Byronimus
24.10.2016, 15:55
Jedes Bild, dass ich mit der Sony im normalen P Modus mit 24mm erstelle, wird in Lightroom als 8,8 mm dargestellt
Was absolut Richtig ist, da die Kamera 8,8 - 220 mm Brennweite hat, die 24mm Anfangsbrennweiten sind auf Vollformat umgerechnet.
cosmictraxxx
24.10.2016, 18:12
Dann wäre der Crop Factor ja 2,7 bei der Kamera??!! Das wäre ja enorm.
In der Kamera selber ist diese Verzerrung aber nicht zu sehen. Also irgendwo wird diese rausgerechnet, aber in Lightroom nicht dargestellt.
cosmictraxxx
24.10.2016, 18:33
Bild 1
http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=260867
Bild 2
http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=260868
Bild 3
http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=260869
Dann wäre der Crop Factor ja 2,7 bei der Kamera??!! Das wäre ja enorm.
Aber ja natürlich. Ist ja ein 1"-Sensor!
Hast Du im Develop-Modul bei den "Lens Corrections" auch "Enable Lens Corrections" angehakt?
Stephan
Moin,
LR (auch Version 6/CC ) hat kein auswählbares Korrekturprofil für die RX100III, aber zumindest in der neuen Version wird das "integrierte Objektivprofil angewendet" ... steht unterhalb der Auswahl für Korrekturprofile.
bis denn
joergW
Bild 1
Bild 2
Bild 3
Was soll mit den Bildern sein? Sowohl die Brücke als auch die Stahlträger sind schnurgerade, ich sehe da weder Verzerrung noch Verzeichnung. :zuck:
cosmictraxxx
24.10.2016, 19:41
Aber ja natürlich. Ist ja ein 1"-Sensor!
Hast Du im Develop-Modul bei den "Lens Corrections" auch "Enable Lens Corrections" angehakt?
Stephan
In welchem Develop Modul? Wo ist das denn?
cosmictraxxx
24.10.2016, 19:42
Moin,
LR (auch Version 6/CC ) hat kein auswählbares Korrekturprofil für die RX100III, aber zumindest in der neuen Version wird das "integrierte Objektivprofil angewendet" ... steht unterhalb der Auswahl für Korrekturprofile.
bis denn
joergW
Kannst Du mir sagen wo das ist ? Was ist denn die neue Version bei dir?
cosmictraxxx
24.10.2016, 19:44
Was soll mit den Bildern sein? Sowohl die Brücke als auch die Stahlträger sind schnurgerade, ich sehe da weder Verzerrung noch Verzeichnung. :zuck:
Der Arm der Frau auf der Brücke ist viel zu lange und der Arm bei dem Herrn ist viel zu breit. Ich sehe da eine enorme kissenartige Verzerrung.
Der Arm der Frau auf der Brücke ist viel zu lange und der Arm bei dem Herrn ist viel zu breit.
Für mich sieht das aus wie eine ganz normale Weitwinkel-Perspektive bei nahen Objekten.
Ich sehe da eine enorme kissenartige Verzerrung.
Jetzt widersprichst du dir selber. Gerade hast du noch gesagt, es sähe aus wie ein Fisheye, das wäre genau das Gegenteil von kissenförmig. Zeig doch einfach mal ein Bild mit geraden Linien parallel zum Bildrand.
cosmictraxxx
24.10.2016, 19:52
Jetzt widersprichst du dir selber. Gerade hast du noch gesagt, es sähe aus wie ein Fisheye, das wäre genau das Gegenteil von kissenförmig. Zeig doch einfach mal ein Bild mit geraden Linien parallel zum Bildrand.
Da hast Du recht. Das habe ich falsch geschrieben. Nicht Fisheye, sondern kissenfartig. Fisheye ist ja tonnenartig. Sorry, mein Fehler.
Ich empfinde es als störend dass Personen am Rand so verzerrt sind. Ich würde erwarten, dass das LR korrigieren könnte.
Für mich sieht das aus wie eine ganz normale Weitwinkel-Perspektive bei nahen Objekten.
Was bitte soll eine Kamera/EBV "korrigieren", wenn Du Deinen Objekten mit 24mm Brennweite hautnah auf die Pelle rückst? Sollen optische Gesetze außer Kraft gesetzt werden?
Ich würde mich mal mit Brennweite und Aufnahmeabstand auseinander setzen.
fritzenm
24.10.2016, 20:49
Wie schon gesagt wurde, was hier bemängelt wird ist eine typische optische Charakteristik von Weitwinkelobjektiven.
Wenn ich ein äquivalentes Objektiv (24mm Brennweite) an eine VF Kamera setze, dann werden kameranahe Objekte ähnlich verzerrt.
Bei der Verwendung von Teleobjektiven hat man genau den umgekehrten Effekt, dass Entfernungen gestaucht werden.
Beides sind jedoch keine "Fehler" die einer EBV Korrektur zugänglich wären. Das können nur Motivabstand und Auswahl der geeigneten Brennweite.
Offenbar hast Du an Deiner Canon 40D solche Effekte nicht beobachtet.
Wenn Du ein Objektiv mit einer Brennweite von 15mm an Deiner Canon 40D angesetzt hättest, wäre der Effekt nahezu gleich gewesen und keine Korrektur von irgendeinem Lightroom oder CaptureOne hätte diesen Effekt, der bei Landschaftsaufnahmen häufig erwünscht ist, korrigiert.
Der Cropfaktor ist nicht "enorm", sondern in dieser Kameraklasse (Kompaktkamera im Zigarettenschachtelformat) der niedrigste den man, meines Wissens nach, kaufen kann.:top:
Ein Versuch wäre, ein ähnliches Motiv wie Foto_Verzerrung_2 mit verschiedenen Brennweiten aufzunehmen: mit 24mm, 35mm und 50mm.
Das erfordert Veränderung des Abstandes zum Motiv, damit der Bildausschnitt in etwa gehalten wird - also zurück gehen bzw. Platz nach hinten.
Dann wird man die Wirkung der Brennweiten sicherlich erkennen.
Bei Weitwinkel sind Personen am Bildrand meistens kritisch.
50mm, heisst es, ist die Brennweite für Portraits.
Als EBV-Programm empfehle ich gern DxO - dort gibt es herunterladbare Module für Kameras wie Objektive sowie Kamera-Objektivkombinationen.
Diese Module korrigieren Objektivfehler in mehrern Bereichen, z.B. Verzerrung, Farbfehler usw.
Ich nutze es für die Lumix LX3 und es funktioniert sehr gut und es geht alles automatisch.
Ich nehme einmal an, dass für die Sony RX100xx auch solche Module angeboten werden
cosmictraxxx
25.10.2016, 07:40
Danke für die vielen Antworten. Mir war einfach nicht bewusst, dass der Crop Factor bei dieser Kamera so hoch ist (auch wenn er wohl für die Klasse noch niedrig sei).
Ich denke der Fall ist hiermit geklärt. Was ich von Sony nicht verstehe ist, wieso ein 24mm Objektiv mit 24mm beworben wird, wenn der Crop Factor es auf 8,8mm wandelt. Da es sich hier nicht um Wechselobjektive handelt, kann ich das 24mm nie als 24mm auf einem passenden Sensor nutzen. Hätte man geschrieben, dass die Brennweite 8,8mm - ... ist, dann hätte ich diese Frage hier nie gestellt, denn diese Effekte sind mir durchaus bekannt, aber ich wunderte mich eben nur, da 24mm drauf steht und LR 8,8mm anzeigt.
Nochmal Danke, auch für die meist sehr netten und nicht belehrenden Antworten. Es wurde auch keiner herablassend - sehr nett ;)
Dann werde ich zukünftig entsprechend heranzoomen.
Hast du deine Cam schon mal umgedreht? Beim Einschalten fährt vorne etwas raus, das ist das Objektiv. Da steht deutlich für die Brennweite 8,8-24,7 drauf. Das entspricht bei einem 1-Zoll-Sensor einer Brennweite in FF aequivalet 24 mm.
Hallo cosmic, bist Du sicher dass diese Verzerrungen im JPG-Foto wie es die Kamera erstellt (JPG ooc) nicht zu sehen sind? Hast Du die beiden gezeigten Fotos auch noch als JPG und kannst die hier zum Vergleich zeigen? Ich frage weil ich die Erfahrung gemacht habe, dass man derartige Verzerrungen auf dem kleinen Kameramonitor nicht immer sieht. Erst wenn man das Bild groß am Computer ansieht fällt das auf.
Ich halte das für wichtig weil gerade kleine Kameras wie die RX100 mit fest eingebauten Objektiven tatsächlich manchmal stark verzerren. Die sind für eine elektronische Entzerrung optimiert. Für JPGs übernimmt die Kamera diese Entzerrung, Sony's eigene RAW-Software, der IDC (und vermutlich auch CaptureOne) bringen entsprechende Profile mit, bei LR bin ich mir da nicht sicher... da ich LR nicht kenne.
Wenn die JPGs ooc auch in groß genau so aussehen wie Deine mit LR entwickelten RAWs, dann funktioniert die elektronische Entzerrung auch in LR. Dann würde die Vermutung von usch stimmen - dass es die ganz normale Weitwinkel-Perspektive ist. Und dann ...
Beides sind jedoch keine "Fehler" die einer EBV Korrektur zugänglich wären. Ich würde es auch nicht als Fehler bezeichnen, trotzdem gibt es durchaus EBV-Software die genau solche ungünstigen Proportionen rausrechnet, wie z.B. die Volumenkorrektur in DxO.
Das bedeutet dann allerdings eine bewusste Ver- (und nicht Ent-)zerrung des gesamten Bildes, die bei geraden Linien um Hintergrund recht auffällig werken kann. Bei anderen Motiven dagegen fällt es kaum auf.
Da ich LR nicht kenne weiß ich nicht ob es dort was vergleichbares gibt.
Was ich von Sony nicht verstehe ist, wieso ein 24mm Objektiv mit 24mm beworben wird, wenn der Crop Factor es auf 8,8mm wandelt. Das hast Du jetzt genau falsch herum verstanden. Das Objektiv hat echte, physikalisch korrekte 8,8 mm (steht auch vorne so auf dem Objektiv drauf, schau mal nach: 1,8-2,8/8,8-25,7), wegen dem Crop Faktor ergibt sich aber ein Bildwinkel - und der ist für die Bildwirkung entscheidend - wie bei einer Vollformat (Kleinbild) Kamera mit einem 24mm.
Entscheidend für die Bildwirkung ist wie gesagt der Winkel, den das Objektiv erfasst. Und der hängt wiederum von der Größe des Sensors ab. Ein 1-Zoll-Sensor hat Abmessungen von 13,2 x 8,8mm, Kleinbild 36 x 24mm, daraus ergibt sich dann der Crop-Faktor: 36 geteilt durch 13,2 = 2,73. Die 8,8mm Anfangsbrennweite des RX100III-Objektivs hat, mit dem Crop-Faktor multipliziert, also einen Bildwinkel wie ein 8,8 x 2,73 = 24mm. Und damit auch die gleiche, schon ziemlich weitwinklige Bildanmutung, die zur Überbetonung von Sachen im Vordergrund führt, wie dem Arm des Herrn im blauen T-Shirt.
Ein Versuch wäre, ein ähnliches Motiv wie Foto_Verzerrung_2 mit verschiedenen Brennweiten aufzunehmen: mit 24mm, 35mm und 50mm.Das würde ich cosmic zum Kennenlernen der Bildwirkung verschiedener Brennweiten auch empfehlen.
cosmictraxxx
25.10.2016, 18:43
Hallo,
habe leider nur in RAW fotografiert und nicht in RAW+JPEG. Daher liegen die Bilder nur in RAW vor.
Vielen Dank für deine ausgiebige Antwort und ich denke, dass ich da wohl in meiner Recherche vor dem Kamerakauf was falsch interpretiert habe, denn dort wird immer von 24-70 gesprochen und ich habe nicht gesehen, dass auf dem Objektiv auf der Kamera 8,8mm steht. Das erklärt dann alles.
Manchmal muss man sich einfach das Gerät nochmal genauer ansehen :)
cosmictraxxx
25.10.2016, 18:52
Hast du deine Cam schon mal umgedreht? Beim Einschalten fährt vorne etwas raus, das ist das Objektiv. Da steht deutlich für die Brennweite 8,8-24,7 drauf. Das entspricht bei einem 1-Zoll-Sensor einer Brennweite in FF aequivalet 24 mm.
witzig :) Danke, ich hatte immer vorne in das Teil reingeschaut, weil ich dacht das sei der Sucher. Man, jetzt sehe ich endlich was ich fotografiere. Dauernd hatte ich Nahaufnahmen meines Auges fotografiert...
Wenn Du weiterhin vorwiegend RAW fotografierst, ist - wie schon mehrfach vorgeschlagen - DXO erste Wahl. Die aktuelle Version verfügt über ein entsprechendes Korrekturmodul für die RX100III und bietet auch sonst viele Möglichkeiten der Bildbearbeitung.