Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : A7 MKII: Staub IM Sensor?
Nikodemus
04.10.2016, 18:21
Hallo miteinander,
ich mir habe im Mai diesen Jahres eine A7 MKII zugelegt und war bis vor kurzem sehr zufrieden mit der Kamera. Ich fotografiere fast ausschließlich Tierportraits und Portraits, sprich also mit relativ großen Blenden. Im Urlaub waren dann teils Landschaftsaufnahmen angesagt und daher Blenden oberhalb von Blende 11 gefragt.
Mir fiel bei der Nutzung dieser Blendenstufen sofort eine Verschmutzung in der Optik auf, die ich zunächst dem Objektiv zugeordnet habe. Falsch- die Verschmutzung saß auf dem Sensor. Mit Blasebalg nicht zu entfernen und auch mein Händler konnte sie heute nicht per Nassreiningung entfernen. Seine Begründung: Die Verschmutzung sitzt zwischen Abdeckglas des Sensors und dem Sensor selbst. Er hat jetzt die Kamera zur Reinigung an Sony eingeschickt.
Meine Frage: Ist es bei den Sony-Sensoren möglich, dass Staub bei normaler Nutzung (Objektivwechsel in möglichst staubarmer Umgebung, Body mit Bajonett nach unten gehalten etc.) zwischen Tiefpassfilter und Sensor gelangt. Ich habe jahrelang nicht Kameras von N**** fotografiert und noch nie von solch einem Phänomen gehört, geschweige denn es an der eigenen Kamera erlebt.
Falls sich herausstellen sollte, dass der Staub wirklich zwischen Tiefpassfilter und Sensor sitzen sollte, ist dies dann eine "normale" Verschmutzung oder würdet ihr es als Garantiefall einstufen?
Danke für eure Antworten!
Gruß,
Niko
DerKruemel
04.10.2016, 19:04
Deckgläser sind oftmals verklebt, so dass nach der Herstellung dort kein Staub mehr rein kommen sollte.
Sensoren werden in staubfreien Reinräumen hergestellt - es ist sehr unwahrscheinlich, dass bei der Herstellung Staub zwischen Glasandeckung/Micolinsen/Filterpaket/Sensor kommt.
Wenn sich tatsächlich nachträglich die Verbindung lösen sollte (was meiner Erinnerung nach mal ein Fehler bei dem Sensor meiner Minolta A1 gewesen ist, der wurde damals auf Garantie von Minolta aus ersetzt, der Fehler äußerte sich durch zunehmend mit violetter Farbe "geschönten" Bildern), dann macht sich das vermutlich nicht durch ein einsames Staubkorn (welches nur bei kleinen Blenden sichtbar ist) bemerkbar, sondern eher durch großflächige Unschärfen/Bildfehler (u. a. sitzen die Microlinsen und die Farbfilter dann nicht mehr an der richtigen Stelle).
Warte ab, was der Hersteller dazu sagt - alles andere ist Kaffeesatzleserei.
Ich tippe eher auf eine sehr hartnäckige Verschmutzung (das hätte der Fotohändler mit seiner Lupe aber dann lokalisieren können müssen) oder (eher weniger wahrscheinlich) an eine Verletzung der den Sensor schützenden Glasschicht (Kerbe/Riß/Absplitterung) aufgrund äußerlicher Gewalteinwirkung oder wegen Spannung im Glas.
Gehört habe ich von so einem Fehler (Staub im Sensor) noch nie, bei keinem Hersteller. Nikon verwendet bei seinen DSLRs übrigens sehr häufig Sensoren von Sony - sofern es an der Herstellung des Sensors liegt, sollte das dann eher bei Nikon schon mal vorgekommen sein, da es deutlich mehr Nikon DSLRs wie Sony SLTs oder Spiegellose gibt.
vlG
Manfred
alberich
04.10.2016, 20:05
Wenn der vermeintliche Dreck sich an einer Stelle befindet an die nach der Produktion kein Dreck mehr gelangen kann, dann ist das sicherlich als Produktionsfehler einzustufen und fiele nach meinem Dafürhalten unter die Garantie.
Es kann natürlich auch Dreck der Sorte "hartnäckig Premium" sein. Ich habe schon oft Dreck auf dem Sensor gehabt wo ich 5x, 6x und öfter wischen, ja schon fast "schrubben" musste. Der wollte einfach nicht weichen.
Du wirst es ja bald erfahren, was es nun ist oder hoffentlich war.
Dir ist aber schon klar, dass die förderliche Blende bei der A7 (ii) ungefähr Blende 9,8 ist. Das ist zwar kein Fixwert, hilft aber als grobe Orientierung.
Anders ausgedrückt, abblenden größer (numerisch) 11 ist kontraproduktiv und führt zur sichtbaren Verschlechterung der Bildqualität (Unschärfe!!!!).
Desweiteren habe ich noch keine Kamera gesehen, die bei Blende 22 nicht doch kleinste Verunreinigungen in 100% Auflösung zeigt. Da kann man reinigen so viel man will. (Test: Blende 22 unscharf auf blauen Himmel)
Ist Dreck während der Produktion zwischen Sensor und Glas geraten, wäre es in der Tat ein Produktionsfehler. Ob es in Deinem Fall so ist, kann nur der Service beurteilen.
Eher unwahrscheinlich aber was ist schon unmöglich.
Mein Tipp: Maximal Blende 11 verwenden, wenn da alles ok ist, bestünde für mich kein Reinigungsbedarf.
Nach meiner Erfahrung sieht man Sensordreck, der erst bei einer bestimmten Blende auffällt, auch bei offenerer Blende. Wenn man mal weiß, wo der Dreck sitzt, ...
Ich bin schon gespannt auf die Antwort vom Service.
Anaxaboras
04.10.2016, 23:19
Ich kenne jemanden, der hatte auch schon einmal Staub zwischen Schutzglas und dem eigentlichen Sensor. Da wurde auf Garantie der Sensor getauscht.
LG
Martin
Nikodemus
05.10.2016, 09:33
Erstmal ein Dankeschön für Eure Einschätzungen, ich werde berichten was war und wie die Geschichte ausgeht.
@anwcm: Wenn ich aber bestimmte Stimmungseffekte bei leichtem Gegenlicht ins Bild bekommen möchte, geht das nur mit Blenden deutlich kleiner als 11, der restliche Sachverhalt bezüglich der Blende ist mir bekannt. Der Fakt ist ja, das die Verschmutzung eine Größe hat, bei der du sie locker ab Blende 11 auf dem Monitor siehst, da brauchst Du keine 100%-Vergrößerung. Und daher wundert es mich, dass es mir nicht früher aufgefallen ist. Ich bin auch der Meinung, dass ich damals, als die Kamera neu war, die Belden durchgespielt und nach Staub auf dem Sensor geschaut habe- ich bin mir aber da absolut nicht sicher. Ich suche nach Verschmutzungen auf dem Sensor nicht, denn wer sucht der findet. Ich reagiere erst, wenn sie mich in der Praxis stören.
Was mich wirklich interessieren würde, was ich aber nie erfahren werde, ist die Antwort auf die Frage, ob die Verschmutzung / Beschädigung oder was auch immer bereits bei Kauf der Kamera da war oder ob sie erst später eingetreten ist.
LG
Niko
Foto2016
05.10.2016, 11:24
Kannst Du bitte mal ein Testbild zeigen.
Habe auch so einen Fleck, der mir eine Woche nach Kauf aufgefallen ist, der auch mit Naßsäuberung nicht zu entfernen ist und, der sich verändert. Allerdings bei einer A7.
Ich muß mir das mal unter hoher Vergrößerung anschauen. Ich bilde mir jedenfalls ein, daß es nicht auf der Aussenseite ist und wollte dies auch den den Service prüfen lassen.
Es sieht bei mir aber eher nach einem Flecken, als nach Staub aus.
Nikodemus
05.10.2016, 18:50
Na klar kann ich Bilder posten, kein Problem. Auf dem Reparaturauftrag vom Händler steht als Fehler auch "Fleck auf Sensor". Ich halte es für einen festen Partikel, wie auch immer...
Hier die Bilder:
http://imageshack.com/a/img923/1341/XTATLE.jpg
http://imageshack.com/a/img923/2064/xIeY82.jpg
http://imageshack.com/a/img922/6454/m8mc5c.jpg
LG
Niko
screwdriver
05.10.2016, 18:56
Das gibt Mecker vom Moderator. :lol:
Bitte die maximal erlaubte Grösse für engebettete Bilder von 600x600 Pixeln mit maximal 200kB beachten.
Nikodemus
05.10.2016, 19:16
Oh, sorry! Wollte eigentlich nur den Link posten :oops:
Heh ... ich hab das direkt eingebundene Bild am Mittwoch noch auf dem Handy erwischt ... :crazy:
6/Screenshot_2016-10-05-19-17-52_SUF.png
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=259995)
Interessant ist, daß der Fleck nicht immer an derselben Position sitzt. Der Fremdkörper scheint sich also doch noch ein bißchen vor dem Sensor zu befinden, und je nach dem, wie schräg die Lichtstrahlen vom Objektiv einfallen, wirft er seinen Schatten an die eine oder die andere Stelle.
20 Pixel Durchmesser wäre ungefähr 1/8 mm. Das müßte man eigentlich mit einer Lupe sehen können, wenn nicht sogar schon mit bloßem Auge.
Nikodemus
09.10.2016, 12:36
Den kannst Du gut mit bloßem Auge sehen. Allerdings ist die Sichtbarkeit blickrichtungsabhängig. Wenn Du auf den Sensor schaust, siehst Du ihn unter 45 Grad von links extrem gut, lotrecht auf den Sensor sehr viel weniger und wenn Du unter 45 von rechts schaust, ist er fast unsichtbar.
Nikodemus
29.10.2016, 10:45
Soooo...
Die Kamera ist vom Sony-Service zurück. Was soll ich sagen: Der Fleck ist weg, angeblich durch eine Sensorreinigung, für die ich 89,90 Euro zahlen durfte.
Dafür habe ich jetzt jede Menge "Dreck" in zwei vertikalen Streifen am linken und rechten Sensorrand. Sieht so aus, als habe man mit den Swap zu die Sensorränder nicht richtig erwischt. Und der Durchmesser neuen Flecken ist schon beachtlich :flop:
Mal sehen, ob ich die Flecken selber weg bekomme. Für eine professionelle Sensorreinigung zu dem Preis ist das Ergebnis insgesamt enttäuschend. Aber der ehemalige "Mega-Fleck" ist zum Glück weg.
klaramus
09.11.2016, 00:35
Mach dich nicht verrückt über ein paar Flecken, auch wenn einige user behaupten, sie hätten keine.
Ich und bestimmt die meisten user haben auch nach Reinigung mehr als 5 stempelbedürftige Staubkörner im Himmel, wenn die Blende geschlossen ist.
Das ist einfach so. Manche Kameras haben weniger Anhaftungstendenz, manche mehr. Und nach einer gelungenen Reinigung sind kurze Zeit später- schwupps - neue Flecken da.
Zumindest weißt du jetzt, dass die Flecken nicht im Sensor sind. Das ist ja auch schon was.
K.
Foto2016
09.11.2016, 03:12
Verstehe ich das richtig?
90 € für einmal Sensorreinigung?
so, ich habe gerade meine 2. Sensorreinigung an der A7II durchgeführt
und wie schon etztes mal, vor ca. 1/2 Jahr, perfektes Ergebniss...
davor hatte ich eine A6000, an der hatte ich das ganze auch 2-3 mal
gemacht.
Diese Diskusion hier verstehe ich nicht, da es wirklich einfach ist, das
selbst, ohne große Kosten, zu erledigen. Man braucht dazu nur
Swaps für Kleinbildsensoren und 2-Propanol (Isopropylalkohol)
oder Sensorcleaner (VSGO). Bei der A7II muß man nur darauf achten
den Sensor, wegen des Stabi`s, festzustellen.
Dies geht sehr einfach, in dem man die Kamera auf den Reinigungsmodus stellt
und nach der Reinigung die Kamera nicht ausstellt...Objektiv ab, Sensor gründlich
mit einem kleinen Blasebalg ausblasen, dann 2 Tropfen Alkohol oder Cleaner
auf den Swap, einmal von links nach rechts und dann umgekehrt Sensor abziehen,
nochmal kurz nachpusten....fertig. Kamera aus, Objektiv dran fertig...
5 Minuten und dafür verlangen die "Profis" zwischen 40-90 €, na Danke
aber auch...es ist echt einfach und bis auf die Swaps und Reiniger
kostenlos...ich mache das jetzt schon 2 Jahre so...immer Top:top:
Mein Sensor ist selbst unter der Lupe sauber...
Gruß Foxy
Foto2016
09.11.2016, 13:55
Bei meiner A7 habe ich seit Anbeginn (eine Woche nach Neukauf) einen Flecken, den ich nicht wegbekomme. Ich kann auch nicht erkennen, ob er überhaupt auf dem oder im Sensor liegt. Er ist auch nicht stabil in seiner Erscheinungsform. Aktuell ist es ein Kreis mit einem innenliegendem Punkt.
Wie Foxy habe ich es probiert. Sensorswaps mit der beigelegten Reinigungsflüssigkeit (System Rollei) und zusätzlich mit 99% Isopropyl aus der Apotheke.
Die normalen Flecken lassen sich aber so entfernen.