Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : α99 Tokina 300 F4 linker Rand unscharf bei Entfernungg unendlich
Markusle
16.04.2016, 21:26
Hallo Kollegen,
ich habe ein eigentlich sehr gut erhaltenes Tokina AT-X 300 F4 erstanden.
Nun fällt mir auf, dass stets der linke Bildrand auffällig unscharf ist.
Der rechte Bildrand hingegen ist stets sehr scharf.
Dies ist seltsamerweise nur bei sehr weit entfernten Motiven mit Fokuseinstellung bei "unendlich" oder sehr nahe bei "unendlich" der Fall.
Bei Testmotiven in ein paar Metern Entfernung sind beide Randseiten gleichermaßen scharf.
Hat vielleicht irgendjemand hier schon mal ein ähnliches Problem gehabt und weiß, woran das liegen könnte.
Ich habe ein Beispielbild mit jeweils einem 100%-Ausschnitt vom linken Rand und vom rechten Rand beigefügt.
6/DSC00881_3.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=249754)
6/linker_rand.png
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=249755)
6/rechter_Rand.png
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=249756)
Vielen Dank Euch schon mal!
Knipseknirps
16.04.2016, 21:39
Hallo Kollege ;) ,
da es sich nicht um ein Zoom handelt und hier also eher keine Dezentrierung vorliegen dürfte, würde ich allenfalls auf eine lockere Linse tippen.
Ich habe mit dem zuständigen Tokina-Service, dem Hapa-Team schon mal gute Erfahrung gemacht;
Wenn Dir an dem Objektiv etwas liegt, würde ich es wahrscheinlich zwecks Überprüfung und Kostenvoranschlag mal dort hinschicken.
Vielleicht kannst Du ja sogar den Verkäufer mit ins Boot holen (finanziell)...?!
Viel Glück!
Ich würde aber selber nochmal weitere Tests machen - oder bist Du Dir da schon ganz sicher mit der Unschärfe?
sir-charles
16.04.2016, 21:46
Ich würde bei diesem Motiv nicht das Objektiv als Schuldigen sehen.
Du machst eine Fernaufnahme.
Du hast sehr viel Luft zwischen Dir und dem Objekt.
Du hast Sonneneinstrahlung, die diese Luft erhitzt.
Die dazwischen liegende Luft kann zu „Flirren“ beginnen.
Woanders nennt man das „“Fata Morgana“ oder so ähnlich.
Erhitzte Luft kann zu solchen Ergebnissen führen.
Für Deine Tests suche Dir bitte andere Objekte.
Gruß
Frank
Auch bei Festbrennweiten können Dezentrierungen auftreten. Und warum sollte die Luftunruhe im linken Teil des Bildes stärker als im rechten sein?
Ich finde auch dass das Objektiv nicht perfekt zentriert ist...
sir-charles
16.04.2016, 21:59
Und warum sollte die Luftunruhe im linken Teil des Bildes stärker als im rechten sein?
Keine Ahnung. Frage mal einen Segelflieger, wo er die Aufwinde nutzt.
Ich habe lediglich in Frage gestellt, das das Objektiv an dem Ergebnis Schuld ist.
Gruß
Frank
Knipseknirps
16.04.2016, 22:02
Mal eine Zwischenfrage:
Lange Festbrennweiten werden doch auf unendlich-Stellung optimal justiert, oder?
@Markus
Hast Du mal noch andere Beispielfotos?
Möglichst bei F4, F4,5?
EDIT:
Du wirst natürlich schon Deine Gründe haben...
Dennoch, mir kommt z.B. das linke Gebäude näher vor als das rechte. Liege ich da falsch? :roll:
Liegen links und rechts wirklich in der gleichen Fokusebene?
fritzenm
16.04.2016, 22:19
Dennoch, mir kommt z.B. das linke Gebäude näher vor als das rechte. Liege ich da falsch? :roll:
Liegen links und rechts wirklich in der gleichen Fokusebene?
Sehe ich auch als möglichen Grund. Das sieht für mich so aus, als würden die beiden Vergleichspunkte sich deutlich in ihrer Entfernung zum Aufnahmestandpunkt unterscheiden. Und bei f/5,6 und 300mm können da schon sichtbare Schärfeunterschiede entstehen.
Trotzdem, um zu einer belastbaren Bewertung zu kommen, ob oder ob nicht, wird wohl nichts an einigen Testaufnahmen von der sprichwörtlichen Backsteinmauer vorbei führen, also von Aufnahmen unter möglichst kontrollierten Bedingungen bezüglich Parallelität - und idealwerweise dann auch mit kompatiblem Motivabstand.
Keine Ahnung. Frage mal einen Segelflieger, wo er die Aufwinde nutzt.Als Astronom ist mir Luftunruhe leider(!) ein Begriff. Aber so wie sich das Bild darstellt, gehe ich davon aus, dass es nichts mit dem Seeing zu tun hat.
fritzenm
16.04.2016, 22:26
... Und warum sollte die Luftunruhe im linken Teil des Bildes stärker als im rechten sein?
...
Naja, über Stadtlandschaften geht das schnell. Da reicht es, wenn auf der einen Seite in relativ kurzem Abstand zum Kamerastandort beipielsweise die Klimaanlage auf dem Dach eines Kaufhauses ihren Dienst tut -unterhalb der Blickebene.
Mal eine Zwischenfrage:
Lange Festbrennweiten werden doch auf unendlich-Stellung optimal justiert, oder?Ja! Aber die Aufnahme ist bei "unendlich" gemacht, denn die Entfernung dürfte einige km betragen. D.h. wir haben eine Objektweite von mindestens 5000-10000x der Brennweite und das gilt gemeinhin als "unendlich". Und die Schärfentiefe sollte auch ausreichen um die unterschiedlich entfernten Gebäude scharf abzubilden.
Naja, über Stadtlandschaften geht das schnell. Da reicht es, wenn auf der einen Seite in relativ kurzem Abstand zum Kamerastandort beipielsweise die Klimaanlage auf dem Dach eines Kaufhauses ihren Dienst tut -unterhalb der Blickebene.Aber nicht über mehrere hundert Meter...
fritzenm
16.04.2016, 22:41
Ich habe ein Beispielbild mit jeweils einem 100%-Ausschnitt vom linken Rand und vom rechten Rand beigefügt.
6/DSC00881_3.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=249754)
Blick vom Olympiaberg, wenn ich es richtig sehe. Schöne, klare Sicht.
Edit: Mal grob geschätzt mittels Google-Earth dürften rechte und linke Bildseite (Tanks, bzw. Gebäude/Kran) ungefähr 1km unterschiedlich weit vom Aufnahmestandort weg sein.
fritzenm
16.04.2016, 23:01
Aber nicht über mehrere hundert Meter...
Wer sagt das denn? Es reicht doch, wenn die Wärmequelle nur, wer weiss, 50-100m von deinem Standort weg ist, nach einer Seite hin, während dein "Aufnahmeblick" über Kilometer Richtung Horizont gerrichtet ist.
Einfach mal drauf achten. Ähnliche Phänomene treten auch auf, besipielsweise bei Übergängen zwischen Wasserflächen und Land. Im Sommer reicht ein Übergang von einer abgeernteten Fläche zu einer noch nicht abgeernteten Fläche.
Knipseknirps
16.04.2016, 23:02
... ./. ...
Und die Schärfentiefe sollte auch ausreichen um die unterschiedlich entfernten Gebäude scharf abzubilden.
An dieser Aussage/Feststellung/These würde ich im Sinne des TO dennoch mal dranbleiben;
Die Schärfentiefe im Telebereich ist ja bekanntlich äußerst knapp...; ich würde eine ausreichende Schärfentiefe für die evtl. unterschiedlich weit entfernten Gebäude hier zumindest anzweifeln.
Ich persönlich mache den Test auch mal gerne so, dass ich das Motiv ablichte, dann die Kamera auf den Kopf stelle und das Bild dadurch kopfherum aufnehme, so dass dadurch jede Seite mit beiden Objektivseiten aufgenommen wird. Zum Vergleichen drehe ich das Kopfrumbild wieder herum.
Noch besser finde ich aber das manuelle Fokussieren auf ein Objekt in der Bildmitte, das ich dann nacheinander in alle vier Ecken lecke und fotografiere und dann vergleiche; diese Methode ist sicherer als das Beispielfoto des TO.
An dieser Aussage/Feststellung/These würde ich im Sinne des TO dennoch mal dranbleiben;
Die Schärfentiefe im Telebereich ist ja bekanntlich äußerst knapp...; ich würde eine ausreichende Schärfentiefe für die evtl. unterschiedlich weit entfernten Gebäude hier zumindest anzweifeln...Anzweifeln ist gut, nachrechnen ist besser: auch wenn ich einen Zerstreuungskreis von 5µm annehme, ist die Schärfentiefe bei angenommenen Gegenstandsweiten von 2-5km immer ausreichend.
Wer sagt das denn? Es reicht doch, wenn die Wärmequelle nur, wer weiss, 50-100m von deinem Standort weg ist, nach einer Seite hin, während dein "Aufnahmeblick" über Kilometer Richtung Horizont gerrichtet ist...Siehst du in diesem Bild eine solche Wärmequelle? Ich nicht!
Knipseknirps
17.04.2016, 09:40
Anzweifeln ist gut, nachrechnen ist besser: auch wenn ich einen Zerstreuungskreis von 5µm annehme, ist die Schärfentiefe bei angenommenen Gegenstandsweiten von 2-5km immer ausreichend.
Das ist mir, Toni, zu hoch, weil nicht mein Fachgebiet ;)
Wenn das bedeutet, dass es dann optisch wahrnehmbar in 100%-Ansicht gleich scharf sein müsste,
ist dem TO schon mal wieder weitergeholfen :top:
Wenn das bedeutet, dass es dann optisch wahrnehmbar in 100%-Ansicht gleich scharf sein müsste......sage ich seit Beginn der Diskussion! ;)
Markusle
17.04.2016, 13:49
Hallo,
erstmal vielen Dank für all die Antworten. Vielleicht ein paar Kommentare:
Das ist nur EIN Beispielbild. Ich kann Euch garantieren, dass der linke Bildrand immer so unscharf bleibt, auch wenn ich den Bildausschnitt einfach etwas nach links oder rechts weiterziehe. Das was vorher am linken Rand war und nachher in der Mitte, wird entsprechend scharf. Das heißt auch die Schärfentiefe ist in jedem Fall ausreichend. Sieht man ja auch daran, dass es genügend Gegenstände auf dem Bild gibt, die wesentlich näher als der linke Bildrand sind und ausreichend scharf sind.
Die Diskussion um eine Wärmequelle brauchen wir damit denke ich auch nicht weiterführen.
Klar ist mir bewusst, dass mein Beispiel kein klinischer Objektivtest ist. Ist aber wie gesagt nur ein Beispielbild.
Weshalb ich den Thread erstellt habe:
- vielleicht hat jemand eine plausible Theorie, weshalb das Problem nur bei Fokuseinstellungen gegen "unendlich" auftritt und kann mir so helfen, auf die eigentliche Ursache zu kommen?
- vielleicht hat jemand schon genau ein solches Problem, evtl. sogar mit dem gleichen Objektiv, kennt deshalb die Ursache und eine Problemlösung?
Danke schonmal vorab und Grüße,
Markus
Wenn du eine allgemeine Dezentrierung ausschliessen kannst, weil das Phänomen nur im Unendlichbereich auftritt und bei anderen Entfernungseinstellungen nicht, scheint mir die These von Jörg, 'Knipseknirps', plausibel zu sein:
...würde ich allenfalls auf eine lockere Linse tippen.
fritzenm
17.04.2016, 20:07
Siehst du in diesem Bild eine solche Wärmequelle? Ich nicht!
:D Zunächst, als Ursache bzw. möglicher Faktor im vorliegenden Fall scheiden wärmebedingte Luftschlieren ja offenbar aus, nach den Zusatzinformationen des Themenstellers.
Aber ob solche eine hypothetische Wärmequelle im Bild zu sehen ist, ist doch völlig irrelevant. Bei einer Stadtübersicht von erhöhtem Standpunkt reicht es doch, wenn so eine Wärmequelle in nicht allzu weiter Entfernung und unterhalb des Blickfeldes ist. Die Beeinträchtigung erfolgt doch durch die aufsteigende, warme Luft, ohne dass man hierfür (im Bild) auch die Quelle sehen muss. Ja, der Fotograf hätte sie wahrscheinlich sehen können - wird aber in seiner Komposition vermutlich Wert darauf legen, sie nicht ins Bild zu bekommen.
Wenn du das so meinst, ist es ok. Meine Erfahrung mit Luftunruhe ist eine Andere...