Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Fotographieren bei LED Licht
The Norb
15.11.2015, 21:23
Ich hab nichts zu dem Thema gefunden, deswegen stell ich's mal "ganz dumm 'rein" :D
Neuerdings gibt es ja öfters bei Veranstaltungen "LED-Licht". Als Bühnenbeleuchtung ist es u.a. deswegen beliebt, weil die Lampen preiswert, haltbar und vor allem sehr günstig im Stromverbrauch sind. Auch Fotographen arbeiten inwischen ja bisweilen professionell damit.
Ich habe mir heute Fotos anschauen müssen, die wir kürzlich bei so einer Veranstaltung mit einer farbigen LED "Lightshow" gemacht haben. Zuerst dachte ich, die Kamera wär kaputt, das Objektiv hätte einen merkwürdigen Schaden oder es gäbe irgendwo ein gravierendes Kompartibilitätsproblem. Nachdem ich unsere Technik nun ausführlich getestet habe, kann ich diese Ursachen ausschließen. Ursache war wohl wirklich dieses farblich wechselnde LED Licht.
Im Einstz waren bei uns zwei verschiedene Sony/ Minolta Kameras mit 4 sonst auch in lichtschwachen Situationen (Bühne) unproblematischen Objektiven. Die Fotos waren plötzlich durchgehend vollkommen "grisselig", zu dunkel und auch die Farben waren mehr als merkwürdig.
Habt ihr einmal ähnliche Erfahrungen gemacht ?
Ist bei LED Licht etwas "grundlegend anders" ?
Ist bei LED Licht etwas "grundlegend anders" ?
ja...und zwar es "pulst"...
brennt also nicht wie Glüh-oder Halogenleuchte ständig gleichmäßig :roll:
wobei Bühmen-LED wohl noch was anderes sind wie LEDs für den (Foto)Studiobetrieb :roll:
und solange der Veranstalter genau diese Leuchten nimmt,
wirst du damit leben müssen :P
es gibt anderes...habe aber keinen Link für dich
Mfg gpo
screwdriver
15.11.2015, 21:48
Habt ihr einmal ähnliche Erfahrungen gemacht ?
Bei meinen relativ langen Belichtungszeiten bei Konzertfotos, die selten unter 1/50s kommen, habe ich solche Effekte noch nicht bemerkt.
Noch was ist anders, LED Licht hat ein ausgeprägtes Linienspektrum das ich insbesondere bei blau sehr nervig finde. Von weiß ganz zu schweigen, billige RGB LED PARs die man in kleineren Locations oft als Bühneninstallation findet geben einfach nur seltsame Farben.
LG
Georg
ingoKober
16.11.2015, 07:31
LED Licht pulst weder automatisch (anders als Leuchtstoffröhren oder Energiesparlampen, die flackern IMMER), noch hat es in jeder Anwendung ein Linienspektrum. Das muss man differenzieren.
Das Licht weisser LEDs (eigentlich UV LED plus Fluoreszenzfarbstoffgemisch) hat ein sehr schönes kontinuierliches Spektrum mit zwei Problempunkten: Ein starkes Intensitätsmaximum um 450 nM und keinerlei Lichtemission unterhalb ca 420 nm.
Reine farbige RGB LEDs sind dagegen tatsächlich geradezu monochromatisch und haben je einen (nicht allzu engen) einzelnen Peak im Spektrum. Multi LEDs, die -scheinbar- weisses Licht über die Mischung von RGB Einzel LEDs erzeugen sind daher tatsächlich problematisch, da sie kein kontinuierliches Spektrum haben.
LEDs werden am effizientesten mit Gleichstrom betrieben. Nach dem AC/DC Wandler flimmert dann also auch nichts mehr.
Nur, wenn solche LEDs über Pulsweitenmodulation gedimmt werden, flackern sie.
Heute im Zeitalter des LED Hypes bekommt man allerdings leider auch LEDs, die direkt mit Wechselstrom aus der Steckdose laufen. Das hat eigentlich nur Nachteile, weder die Lebensdauer noch die Lichtausbeute ist auch nur annähernd in dem Bereich, der mit LEDs möglich ist. Ausserdem flimmern sie mit dem Steckdosenstrom, was unterschwellig wahrgenommen werden kann und zu Streß und Kopfschmerzen führen kann. Einziger Vorteil solcher LEDs. Sie sind in der Herstellung deutlich billiger.
Ich kann mir kaum vorstellen,dass professionelle Veranstalter solche Billig-Schrott- Leuchtmittel einsetzen (und ich rate auch jedem von Euch davon ab) ....but you never know.
Viele Grüße
Ingo
Ich nehme an der Post bezieht sich nicht auf Studiolicht sondern auf bunte LED Scheinwerfer...
Die sind je nach nach Preisklasse für Fotografie oft problematisch bis unbrauchbar. Was da herumhängt ist manchmal schon jämmerlich, und da brauchst nicht mal gehobene Maßstäbe ansetzen. Die leider weit verbreiteten RGB(W) PAR Töpfe um 50-80 euro/stk machen schon vom Hinsehen krank, an Fotografie ist da sowieso nicht zu denken. Wenn ein professioneller Verleiher auf einer Veranstaltung sowas hinhängt sollte man ihn wechseln. :)
LG
Georg
The Norb
16.11.2015, 14:28
LEDs, die direkt mit Wechselstrom aus der Steckdose laufen. Das hat eigentlich nur Nachteile, weder die Lebensdauer noch die Lichtausbeute ist auch nur annähernd in dem Bereich, der mit LEDs möglich ist. Ausserdem flimmern sie mit dem Steckdosenstrom, was unterschwellig wahrgenommen werden kann und zu Streß und Kopfschmerzen führen kann.
Um solche "Wechselstrom LEDs" scheint es sich bei unserem Aufnahmetermin gehandelt zu haben.
Bei einem Videodreh mit LED Licht hatten wir einmal ganz komische "Interferenzprobleme": Schon auf dem Kontrollmonitor war zu sehen, das komische "Streifen" durchs Bild liefen - sowas hatten wir bei Video seit über 20 Jahren nicht mehr.
Die alpha 58, mit der wir dort gearbeitet hatten, nimmt ja mit einer "variablen Belichtungszeit" auf, also manchmal mit 1/25, aber bei Schwenks "läuft" die Belichtungszeit dann auch einmal auf 1/125 oder 1/250stel Sekunde. Die Interferenzen waren bei ca. 1/40 oder 1/60 Belichtungszeit besonders deutlich. Bei 1/50, 1/100 oder 1/125 schien alles weitgehend "glatt. Auch dies schien uns den Verdacht auf eine "Wechselstromursache" nahezulegen.
"Schnellabhilfe"
"Programmrad" oben links auf der Kamera auf "Film"
Taste "fn" drücken
im Display den Menuepunkt "Film" auswählen
danach Menuepunkt "Zeitpriorität" auswahlen
1/25 oder 1/50 als feste Belichtungszeit für die Filmaufnahme einstellen
Und: Der Autofokus muss hierfür ausgeschaltet werden.
Aber den braucht man bei Video ja auch nur bedingt einmal.
Ich hatte (und habe) das Problem auch (speziell bei blauen LEDs) - damals gab es auch schon ein extra Thema dazu: http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=125476
About Schmidt
03.12.2015, 06:11
Es kommt daher, dass LED relativ schnell sind. Das sieht man bei modernen Blinkern an Autos. Diese sind entweder an oder aus. Sind Glühlampen im Blinker geht das langsamer, sanfter, weil Glühlampen träge sind. Der Glühfaden braucht ein Weile sich zu erwärmen um dann mit voller Helligkeit zu glühen. Fällt der Strom ab, hört das Glühen langsam auf, bis es zum Stillstand kommt. Das ist mit ein Grund, warum man bei Glühlampen kein Flackern wahr nimmt, bei LED mitunter sehr wohl. Richtig kritisch wird es, wenn ich mit den Verschlusszeiten in etwa Synchron mit den 50 Hz des Stromnetzes bin.
Gruß Wolfgang
Heute im Zeitalter des LED Hypes bekommt man allerdings leider auch LEDs, die direkt mit Wechselstrom aus der Steckdose laufen.
Hallo Ingo, bist Du Dir sicher, dass die "direkt mit Wechselstrom" laufen? Davon habe ich noch nichts gehört, aber das muss nichts heißen... LEDs haben doch typischerweise Anode und Kathode (vulgo +/-)? RGB-LEDs bestehen meist aus drei einzelnen LED (blau, grün, rot).
Ich vermute ja eher, dass da billige "elektronische" AC/DC Wandler (Gleichrichter) dran sind, wodurch es zum Flackern kommt, da reichts dann nicht mal für einen gescheiten Kondensator in der Schalte.
Und aus welchen Bauteilen werden Gleichrichter aufgebaut...???
Richtig, aus Dioden!
Eine LED an Wechselspannung leuchtet halt nur bei einer Halbwelle der Sinusspannung. Daher pulst sie mit 25Hz.
Das ist zwar nicht gerade ein optimaler "Betriebsmodus", ist aber billig...
Randnotiz: Dann sind's immer noch 50Hz.
Oder gepulste 100Hz beim Brückengleichrichter.
Und aus welchen Bauteilen werden Gleichrichter aufgebaut...???
Richtig, aus Dioden!
Eine LED an Wechselspannung leuchtet halt nur bei einer Halbwelle der Sinusspannung. Daher pulst sie mit 25Hz.
Das ist zwar nicht gerade ein optimaler "Betriebsmodus", ist aber billig...
Äh...hallo? Ich habe doch gar nichts anderes gesagt als Gleichrichter? Wenn aber zwischen Netzspannung und Leuchtdiode (!) ein billiger Gleichrichter sitzt, hängt die LED nicht "an Wechselstrom" sondern schon an - allerdings labilem - Gleichstrom. Es kann daher durchaus sein, dass sie dann flackert - nichts anderes meinte ich.
...
"Schnellabhilfe"
"Programmrad" oben links auf der Kamera auf "Film"
Taste "fn" drücken
im Display den Menuepunkt "Film" auswählen
danach Menuepunkt "Zeitpriorität" auswahlen
1/25 oder 1/50 als feste Belichtungszeit für die Filmaufnahme einstellen
Und: Der Autofokus muss hierfür ausgeschaltet werden.
Aber den braucht man bei Video ja auch nur bedingt einmal.
Schöner Tipp fürs Video.
Beim Fotografieren auf einer Bühne in Espana mußte ich für das blaue Licht den Weißabgleich manuell verschieben
damit überhaupt etwas natürliches sichtbar wurde.
Beispielbild (https://www.flickr.com/photos/ric_ok/22511968509/) (Achtung: Bild auf Flickr)
Das nervt insofern, da in die anderen Farbspektren fließend gewechselt wird.