Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : α7R XX
Oxensepp
13.11.2015, 20:16
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Schau' doch einfach mal in den Biete Bereichen der einschlägigen Foren nach.
Und in den verkauften eBAY Auktionen.
Das zusammen ist dann schon repräsentativ!
Ich würde minimum 20% Nachlasss verlangen
Oxensepp
13.11.2015, 21:02
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Ja, danke schonmal, ich käme so auf 1.200,00 EUR als angemessen...?
Angemessen für einen Kauf vom Händler. Auf keinen Fall mehr, aufgrund der stark verbesserten Nachfolger sind die Gebrauchtpreise der ersten A7-Generation im stetigen Sinkflug. Gestern wurde im Nachbarforum die A7R für 890 Euro angeboten, allerdings mit einem abgegriffenen Gehäuse und vermutlich entsprechend Auslösungen.
Oxensepp
13.11.2015, 21:51
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Oder wäre das ein Fehlkauf?
Das hängt wohl stark von deiner Arbeitsweise ab. Wenn du mit einem guten Stativ Landschaften oder Nordlichter ablichtest, greif zu. Aus der Hand gehalten ist der Verschluss und der mangelnde Stabi ein Problem. Für mich wäre die Kamera nichts.
Oxensepp
13.11.2015, 23:15
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Aus der Hand gehalten ist der Verschluss und der mangelnde Stabi ein Problem. Für mich wäre die Kamera nichts.
Dann hätte ich im vergangenen Urlaub ja kaum brauchbare Bilder gemacht.. Ich habe das Stativ nur nachts benutzt, ansonsten war alles handgehalten. Über Verwackler oder mangelnde Bildqualität kann ich mich überhaupt nicht beklagen. Voraussetzung ist, dass man die Kamera kennt und weiß, wie man die Belichtungszeiten wählen muss. Dann ist es auch handgehalten gut möglich Top-Bildqualität zu erhalten.
Oxensepp
13.11.2015, 23:23
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Also ich gehe eigentlich generell davon aus, dass man bis 1/60 gut aus der Hand machen kann. Das wird die 7R doch hoffentlich können...?
200mm sicher nicht. Von welcher Brennweite redest du denn?
Oxensepp
13.11.2015, 23:29
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Oxensepp
13.11.2015, 23:29
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Ich gehe dabei von einer Brennweite bis ca. 135mm aus.
Bei 135mm würde ich wohl min 1/200s wählen, um optimale Ergebnisse zu erhalten. Die 1/60s würde ich bis ca. 40mm wählen.
Oxensepp
13.11.2015, 23:38
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Mario190
14.11.2015, 01:54
Eine A7R löst aber auch mit 36MP auf, entsprechend früher fallen kleine Bewegungen auf. Außerdem fehlt der Stabilisator, daher ist ein Vergleich mit der etwa der A99 auch nicht ganz zielführend.
Es ist definitiv kein Qualitätskriterium der Kamera, ob bei Belichtungszeit x und Brennweite y noch ein scharfes Bild bei 100% Ansicht heraus kommt.
Oxensepp
14.11.2015, 02:15
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Auf Pixeleben liegt eine kleine Welt zwischen der A99 und der A7R. Mehr als der Unterschied zwischen 24 und 36 MP.
Mit einer analogen KB Kamera kann man das nicht mal ansatzweise vergleichen. Da hat man Unschärfen erst wahr genommen, wenn sie extrem waren. Daher kommt auch diese 1/Brennweiten Regel. Nur wenn man die Dias auf einem Leuchttisch mit einer starken Lupe angeschaut hat, kam man in etwa an die heutigen Möglichkeiten der Betrachtung heran.
Wenn ich aus der Hand fotografiere, bekomme ich mit der A99, mit Stabi und bei guten Bedingungen, in etwa noch ein (Pixel) scharfes Bild mit 1/0,5 Brennweite zustande, fast ohne Ausschuss.
Mit der A7R versuche ich, wenn immer möglich, eine Verschlusszeit von 1/3x besser 1/5xBrennweite zu nutzen um ein pixelscharfes Ergebnis zu erhalten (für web Größe ist das natürlich nicht nötig).
Mit einem 50mm Objektiv ist ein Zeit von 1/60 Sekunden pixelscharf Glücksache und kaum reproduzierbar.
Die A7R fordert eine sehr saubere Arbeitsweise um dafür mit überragender BQ zu antworten. Sie ist nicht wirklich schnappschlusstauglich.
Als die Kamera vor 2 Jahren raus kam, haben sie nicht wenige bald wieder verkauft, weil sie mit ihr nicht klar kamen (und auch hier ist es kürzlich noch aus dem Grund so gewesen).
Mario190
14.11.2015, 11:53
aidualk hat das inzwischen genau erklärt. Ansonsten, geh mal ein Gedankenexperiment durch, wie sich eine konstante Bewegung des Sensors bei immer höher werdender Pixelzahl (und damit Dichte) auf das fertige Bild auswirken wird.
Das Hauptptoblem ist mMn, dass viele dazu tendieren ihre Bilder bei 100% Ansicht zu kontrollieren, ob sie auch wirklich scharf sind. Ist auch absolut verständlich, schließlich will man die maximale Qualität erreichen (ich inkludiere mich mal in diese Gruppe). Doch leider werden dann etwa A7S und A7R jeweils auf Pixelebene miteinander verglichen und gemeckert, dass bei der A7R mehr Verwackler zu sehen sind.
Um auf die Eingangsfrage zu antworten, ohne jemals eine A7(irgendwas) wirklich genutzt zu haben. Ich denke, die A7R ist eine sehr gute Kamera mit einem sehr guten (insbesondere gebraucht) Preis-Leistungsverhältnis. Man muss nur damit umgehen lernen.
Oder kurz gesagt,
wenn du ein Foto mit der XD7 bei 105mm und 1/60 machst
und dieses auf 10 x 15 mm als scharf empfindest,
dann wird ein Foto mit der A7R bei 105mm und 1/60 auf 10 x 15 mm geprintet ebenfalls ausreichend scharf sein :top:
Pixelebene - who cares! ;)
Um nochmal auf die Ausgangsfrage zurück zu kommen: bei Ebay kann man in der erweiterten Suche gekaufte Produkte finden. Schau doch mal da, was die A7R kostet?
Als Ergänzung zur Alpha 99 würde ich nebenbei bemerkt noch Fuji ins Gespräch bringen - zwar kein KB sondern "nur" APS-C, aber dafür sind die Objektive allesamt sehr gut (selbst die günstigen XC Versionen). Aber das wird wohl zu Off Topic ;)
Foto mit der A7R bei 105mm und 1/60 auf 10 x 15 mm geprintet ebenfalls ausreichend scharf sein :top:
Pixelebene - who cares! ;)
Wenn Oxensepp nur 10x15 Drucke im Sinn hat, wird das Foto mit seiner A99 genauso "ausreichend scharf" sein, und die Investition in die A7R wäre sinnlos.
Oxensepp
14.11.2015, 14:51
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Oxensepp
14.11.2015, 15:01
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Wenn Oxensepp nur 10x15 Drucke im Sinn hat, wird das Foto mit seiner A99 genauso "ausreichend scharf" sein, und die Investition in die A7R wäre sinnlos.
Sag des mal der Dynamik, dem Formfaktor und den sonstigen Spielereien :P
Oxensepp
14.11.2015, 15:12
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Also ich gehe eigentlich generell davon aus, dass man bis 1/60 gut aus der Hand machen kann. Das wird die 7R doch hoffentlich können...?
Der Shuttershock tritt bevorzugt bei bestimmten Zeiten auf (übrigens systemunabhängig und z.B auch bei mFT zu finden).
Wenn man die Zeiten meidet, ist es auch ohne Stativ kein Problem.
Einfach mal googeln, welche "Problemzeiten" die A7R da hat ;)
Der Shuttershock tritt bevorzugt bei bestimmten Zeiten auf (übrigens systemunabhängig und z.B auch bei mFT zu finden).
Aber nicht bei Kameras mit elektronischem ersten Verschlussvorhang?
Na, ich werde mich mal an die 7R rantasten, eine ruhige Hand habe ich zumindest ...
Taste dich langsam an die A7R heran, und vergleiche auch mal direkt (mit gleichem Bild) eine Handaufnahme mit einer Aufnahme vom Stativ aus. Und gib nicht gleich auf, wenn die ersten Ergebnisse nicht sofort eine überragende BQ zeigen. Man muss sich die A7R ein wenig erarbeiten, ähnlich wie einen leistungsstarken Sportwagen. Auch dort setzt man sich nicht sofort rein und kann ihn sicher am Limit bewegen. ;)
Aber nicht bei Kameras mit elektronischem ersten Verschlussvorhang?
nein, aber hier geht es ja nur um die A7R und die hat keinen.