Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Umstieg auf A7II oder A7RII?
Hey Leute,
habe mich schon kurz an den Hotpixel Thread drangehängt und erfreulich gelesen dass das Hotpixel Problem einigermaßen gut gelöst worden ist und auch wenn diese Frage vom Tisch ist sind noch ein paar Fragen offen :)
Ich besitze zurzeit noch meine A7 und bin/war echt zufrieden, der Umstieg von meiner 6D hat sich echt gelohnt, da ich die Kamera viel häufiger nutze und auch viel häufiger, aufgrund der Größe und Gewicht, mitnehme.
Nun aber reizt mich der Umstieg auf eine neue Kamera doch etwas, denn es gibt einige Punkte mit denen ich gelegentlich nicht sonderlich zufrieden bin.
Ab und an wenn ich Lichter in "Sternenform" fotografieren möchte gibt es die allseits bekannten Sensorreflektionen. Diese, auch wenn nicht immer so deutlich sichtbar, stören mich doch sehr in meinen Bildern und sind auch nicht allzu leicht oder teilweise gar nicht zu korrigieren. Das nächste wäre ab und an der AF, ich hatte mal im Vergleich eine A7II von einem Freund und hierbei war der AF doch ab und an schneller und treffsicherer, vor allem bei etwas schwierigeren Lichtsituationen. Logisch kann man sagen, es ist ein allgemeines Problem der Sony Ax Kameras, jedoch gibt es intern in diesem System nun mal auch Unterschiede :)
Was ich mir natürlich ab und an wünsche ist zb der IBIS, denn ich fotografiere auch oft mal nachts und da sind längere Verschlusszeiten doch manchmal wünschenswert, denn ich gehe nicht allzu oft über 6400, auch wenn in manchen Situationen es sogar "möglich" wäre.
Nun überlege ich mir den Umstieg auf entweder die A7II oder die A7RII.
Ich fotografiere viel Landschaften und Astro (wie Milchstraße etc) und der zweite Hauptbereich sind Urlaubsfotografie, Familienfeiern etc etc. Ab und an noch ein paar Portraitshootings oder Events, aber die sind eher selten :)
Logischerweise als Hobby-Fotograf, der nur gelegentlich Geld damit verdient, spricht natürlich der Preis für die A7II. Hierbei weiß ich aber nicht genau, ob der Umstieg sich lohnt, IBIS und der AF sind Vorteile, aber sind diese so gravierend? Da bin ich mir eben nicht sicher :)
Was mich aber sehr interessiert ist der Vergleich zwischen A7II und A7RII, hat denn jemand ein Vergleich oder ist von A7II auf A7RII umgestiegen?
Wie verhält sich der AF von beiden? Ist der AF von der A7RII wesentlich schneller als der der A7II? Wie schaut der Vergleich in schwierigen Lichtsituationen aus und wie verhalten sie sich gegeneinander in etwas dunkleren Lichtsituationen wie zb nachts auf einem Weihnachtsmarkt oder dergleichen?
Ist die Bildqualität der A7RII wirklich so viel besser? Wie verhalten sich beide Kameras in den höheren ISO Bereichen, gibt es da gravierende Unterschiede? Oder rauschen beide gleich stark? :)
Wie groß ist der Unterschied zwischen den beiden Suchern, hat jemand da einen großen Unterschied bemerkt?
Bewusst stelle ich nicht die Frage, welche nun geeigneter für mich ist, denn diese muss und kann ich mir nur selber beantworten, aber ich bin auf der Suche nach Erfahrungsberichten und was andere User für Unterschiede zwischen A7II und A7RII festgestellt haben :)
Vielen Dank schon mal vorab :D
Bis auf die Pixelzahl sehe ich auch keine großen Unterschiede, der AF ist an der A7RM2 sicher noch ein wenig schneller, was ich aber hervorheben möchte, das die A7RM2 z. B. mit dem Metabonesadapter inkl. Canon Optiken wesentlich besser arbeitet als die A72, dies nur für den Fall das auch so etwas interessant für Dich wäre.
Meine A72 liegt dagegen sehr Oft im Schrank, bis auf wenige Auanahmen, da ich eindeutig die "größere" vorziehe, auch weil hier mit Ausschnitten noch eine Menge zu machen ist.
nicht zu vergessen ist das die A7rII einen geräuschloses auslösen ermöglicht und die A7II nicht .
Ist dir der doppelte Preis der A7RII nicht zu hoch - dann nimm doch die.
Glaub insgeheim ja nicht das sich deine Bilder und Arbeiten
durch den Umstieg auf eine der beiden Kameras verbessern werden.
Die A7 ist schon eine TOP Kamera.
Da hast Du schon recht, dass die A7 eine Top Kamera ist. Aber das Bessere ist der erste Feind des Guten.
A7RII
+ IBIS
+ 42MP
+ BSI
+ AF-A und vor allem schneller
+ EVF-Sucher
+ Bessere Ergonomie
+ Silent Shutter (silent first curtain)
+ 4k Video
+ bessere High ISO-Fähigkeit
Hab ich noch was vergessen??
Ja, gut dreimal so teuer.
Von daher ist es wie immer, leg Dir ne Waage zu, wirf auf der einen Seite die Argumente die dafür sprechen, auf der Anderen die die dagegen sprechen, drauf und schau ob die Mehrinvestition den Gap rechtfertigt.
D.
ich habe selbst die A7 und schiele auch auf den IBIS der A7II, aber da ich die A7 recht früh gekauft habe wäre der Wertverlust aktuell sehr heftig.
Mich wundert, dass der massive Aufpreis der A7RII keine Rolle zu spielen scheint.
Letztlich sind es zwei Argumente, mehr Auflösung und 4k Video.
Aber die Frage ist, ob Du objektivmässig schon so aufgestellt bist, dass Du nur auf den Body zu schauen brauchst
Hey danke schon mal für die Antworten :)
Finanziell bin ich derzeit relativ gut aufgestellt dass ich es mir leisten könnte :)
Habe mich bereits mit dem Preis abgefunden denn ich vergleiche es halt doch mit den top Modellen der Konkurrenz, denn für mich spielt sie definitiv in der Liga und wenn man die Preise von 5d3 bzw 5ds oder d810 anschaut dann ist der Preis für das was die a7rii dcjon angemessen, logisch kann man damit argumentieren dass die günstigeren Modelle der A7x serie mithalten können und auch echt gut sind, aber Sony versteckt sich nun nicht mehr und will mit der Kamera in den Profibereich und setzt auch deshalb diesen Preis an :) so erkläre ich das mir und habe mich damit abgefunden :)
Objektivmäßig bin ich derzeit eigentlich recht gut aufgestellt:
Sony 28/2, Sony Zeiss 55/1.8, Sony 70-200/4 G OSS
Manuell: nur für Landschaft und Astro, das heißt immer mit Zeit und 98% mit Stativ: Walimex Pro 14mm 2.8 und Olympus Zuiko MC 21mm 3.5
Das Olympus wird eventuell irgendwann für das Loxia 21/2.8 weichen müssen
Müsste denk ich relativ gut aufgestellt sein was die Objektive angeht :)
Im Nachbarforum hat glücklicherweise schon jemand sowohl A7II als auch A7RII und hat ausführlich berichtet und mir eigentlich alle Fragen beantwortet :)
Ich glaub fast der Umstieg von A7 auf die Mark2 lohnt sich kaum, denke da werde ich keinen Großen Unterschied merken, wenn dann eher auf die A7RII, ich denke das ist der richtige Weg oder? :)
roseblood11
29.10.2015, 03:05
Naja, du gehst an die Sache ran, wie der Käufer einer teuren Armbanduhr oder irgendeines anderen Luxusspielzeugs: Will ich das haben? Das kannst du nur mit dem Bauch entscheiden, wer sollte dabei helfen? Die "vernünftige" Frage, wie sie sich auch ein Berufsfotograf stellen würde, wäre aber "Was brauche ich?". Und da scheint nicht klar zu sein, was du mit der erhöhten Auflösung der A7R2 im Alltag anfangen würdest. Wer druckt in so extremen Größen? Wer macht so häufig so extreme Crops, dass sich der Mehrpreis rechtfertigen ließe? Jedesmal, wenn du diese Auflösung nicht brauchst, hast du nur den Nachteil, dass du die unnötige Datenmenge "am Hacken" hast. Ergo: Wenn dir der Schritt zur A7mk2 zu klein ist, wäre der logische Schluss, auf die A7mk3 zu warten. Ich kenne übrigens auch keinen Profi, der jede Modellgeneration mitnimmt, dazu besteht doch eigentlich nie Veranlassung, außer zB vor 30 Jahren bei Einführung des AF oder so... Ich mache die Mehrzahl meiner Bilder noch mit einer NEX-5n, schiele zwar auf die A7mk2, werde aber noch bis zur nächsten Generation warten. Die A7Rmk2 könnte einen ziemlichen Wertverlust erleiden. Der Preis war eh sehr hoch angesetzt, er fällt ja schon deutlich. Außerdem muss Sony wesentliche technische Merkmale schnell in die preiswerteren Modelle bringen, damit das System mittelfristig A-Mount User überzeugen kann. Und für die volle AF-Unterstützung mit Adapter scheint es den rückseitig belichteten Sensor zu brauchen... Angenommen, eine A7mk3 käme mit etwa 28MP BSI und den AF-Fähigkeiten der A7R2, aber dann vermutlich besserem High-ISO-Verhalten, würde das deren Gebrauchtpreise drücken.
Ich glaub fast der Umstieg von A7 auf die Mark2 lohnt sich kaum, denke da werde ich keinen Großen Unterschied merken,...
Merken in Bezug auf was?
Alleine durch den Stabi ermöglicht die Kamera teilweise Aufnahmen, die ohne nicht möglich sind.
Wenn du aber rein die BQ meinst, hast du recht. Ich habe zwar die A7II nicht, aber mehrere 24MP Kameras mit AA-Filter und die Unterschiede zueinander sind sehr minimal. Der Unterschied zu einer 36 bzw. 42MP Kamera ohne AA-Filter aber massiv (mit guten Objektiven).
Wenn dich der Preis der A7RII nicht stört, ist sie, mit nur sehr wenigen Einschränkungen, auf jeden Fall eine Empfehlung wert.
Im Nachbarforum hat glücklicherweise schon jemand sowohl A7II als auch A7RII und hat ausführlich berichtet und mir eigentlich alle Fragen beantwortet :)
Bin ich also nicht alleine so unvernünftig, das beruhigt mich enorm. ;)
Alleine durch den Stabi ermöglicht die Kamera teilweise Aufnahmen, die ohne nicht möglich sind.
Würde ich auch sagen. Gestern geschossen, bei 1/10 sec., aus der Hand (mühelos):
1026/DSC01688.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=237695)
Ich würde sagen das hältst Du aus der Hand ohne Stabi auch bei 16mm kaum.
Merken in Bezug auf was?
Alleine durch den Stabi ermöglicht die Kamera teilweise Aufnahmen, die ohne nicht möglich sind.
Wenn du aber rein die BQ meinst, hast du recht. Ich habe zwar die A7II nicht, aber mehrere 24MP Kameras mit AA-Filter und die Unterschiede zueinander sind sehr minimal. Der Unterschied zu einer 36 bzw. 42MP Kamera ohne AA-Filter aber massiv (mit guten Objektiven).
Wenn dich der Preis der A7RII nicht stört, ist sie, mit nur sehr wenigen Einschränkungen, auf jeden Fall eine Empfehlung wert.
Ja das stimmt, der IBIS wäre der große Unterschied, aber Aussage war bezogen auf High-ISO Fähigkeit und AF. Klar ISO würde dann auch mit Stabi zusammenhängen da ich niedrigere ISOs nutzen könnte, aber bei gleichen ISOs ist glaube ich das Rauschverhalten doch sehr ähnlich oder? Der AF war klar ab und an besser hatte ich ja mal kurz testen können, nur weiß ich eben nicht ob er wirklich immer so viel besser ist also bei meiner A7. Ist er das denn? Deswegen ja das "?" am Ende :)
Naja, du gehst an die Sache ran, wie der Käufer einer teuren Armbanduhr oder irgendeines anderen Luxusspielzeugs: Will ich das haben? Das kannst du nur mit dem Bauch entscheiden, wer sollte dabei helfen? Die "vernünftige" Frage, wie sie sich auch ein Berufsfotograf stellen würde, wäre aber "Was brauche ich?".
Dieser Beitrag war sehr hilfreich und lässt mich auch viel überlegen :) Danke dafür, denn ich habe eigentlich auch nur angefangen darüber nachzudenken, weil ich von meinem Händler ein sehr gutes Angebot für die A7RII bekommen habe (3180€ NEU), dieses Angebot hat mich doch grübeln lassen, aber dein Beitrag hat mich nochmal bisschen zurück auf den Boden kommen lassen und ich muss mir nochmal sehr genaue Gedanken machen ob und was sich verbessern würde bzw ob ich es denn überhaupt brauche :) Ich werde berichten und lasse es mir nochmal genau durch den Kopf gehen :)
Für rd. 3.000 EUR kann man sehr ausgedehnte Reisen nach USA, Afrika, ASIEN,... machen. Wäre es ncht sinnvoller, die vorhandene Ausrüstung im Wilden Westen, der Massai oder Indonesien einzusetzen statt in neues Equipment zu investieren?
Nur mal ein Gedanke, der mir immer kommt, wenn mich das GAS packt :D
screwdriver
31.10.2015, 11:47
.. das hältst Du aus der Hand ohne Stabi auch bei 16mm kaum.
In Forengrösse dargestellt, sollte das jeder gesunde(!), kameraerfahrene Mensch freihändig und ohne Stabi ohne weiteres schaffen.
Zum Pixelpeeepen mit 42MP reicht der Stabi nicht - das erforderliche Glas dafür vorausgesetzt.
In Forengrösse dargestellt, sollte das jeder gesunde(!), kameraerfahrene Mensch freihändig und ohne Stabi ohne weiteres schaffen.
Klar, hier war von mir nicht Forengröße gemeint:top:
Nun überlege ich mir den Umstieg auf entweder die A7II oder die A7RII.
(...)
Was mich aber sehr interessiert ist der Vergleich zwischen A7II und A7RII, hat denn jemand ein Vergleich oder ist von A7II auf A7RII umgestiegen?
(...)
Ist die Bildqualität der A7RII wirklich so viel besser? Wie verhalten sich beide Kameras in den höheren ISO Bereichen, gibt es da gravierende Unterschiede? Oder rauschen beide gleich stark? :)
Ich bin erst dabei, mich für ein A7 Gehäuse zu entscheiden, hatte aber am Wochenende für 2 volle Tage die A7r II mit 3 Objektiven (28mm, 55mm, 135mm) ausgeliehen. Vergleichen kann ich sie nur mit meiner Fuji X-T1 und den Linsen. Da ich selbst nicht frei von GAS bin, schreibe ich das Folgende auch für mich selbst :-)
Mich reizen an der FF Kamera nicht die 42MP, die sind faszinierend (wie mühelos die Kamera das macht, auch (!) aus der Hand und bei unter 1/100s, sondern einfach der FF Look und der Stabi.
Klar sollte sein (aber das weißt du sicher), dass keine Kamera aus einem einen besseren Fotografen macht. Neuere Kameras machen meist nur größere und etwas rauschärmere Fotos. Ich persönlich habe auch festgestellt, dass die Unterschiede, die im Marketing und in Foren so gern in Überlebensgröße dargestellt werden, im Real Life auf "ein bisschen" zusammenschrumpfen, dass letztendlich in der Praxis (was geschieht denn mit den Bildern???) oft kaum eine nennenswerte Rolle spielt.
Insofern ist die vernünftigste Lösung meist: Einfach mit dem weiter fotografieren, was man eh schon hat. Und das ist meist nichts Schlechtes. Wie schon jemand sagte: Eine schöne Reise in ein noch unbekanntes (und vielleicht exotisches) Land bringt fotografisch vermutlich mehr, als in seiner Heimatstadt (auch wenns - wie bei mir - Berlin ist) mit einer 3.400 Euro teuren Kamera rumzurennen und dieselbe Straße, dasselbe Haus zum 347sten Mal zu fotografieren. Man könnte sich vielleicht auch ein schönes Objektiv leisten. Ich schätze, eine A7 mit einem (um mein extremes Beispiel vom Wochenende zu nennen) 135/1,8er Monster macht vermutlich schönere Bilder als die A7r II mit einem weniger wertigen Objektiv. Das war natürlich nur ein Beispiel...
Was den Vergleich der 3 Modelle betrifft: Wegen des Rauschens würde ich die A7r II nur empfehlen, wenn man ständig bei sehr wenig Licht fotografiert, und diese Bilder auch in größer als Webgröße braucht. Im Grunde größer als A3. Auf Pixel- Ebene war z.B. der Unterschied zu meiner X-T1 mit ihrem locker 4J alten 16MP APSc Sensor nicht sonderlich groß (bei ISO3200), die SOny vielleicht etwas feinkörnigeres Rauschen. Sie ist (wieder in der so "lebensnahen" 100% Ansicht) auch an sich nicht schärfer, sondern hat nur mehr Pixies. Der Stabi ist aber in der Tat goldwert für adaptierte Linsen, für weniger Licht usw. Mir gefällt auch der dezente Shutter der A7r II, der der A7 (die ein Freund von mir sein längerem hat) macht einfach mehr Krach. Der Sucher ist etwas klarer und minimal (Seheindruck) größer als in der A7 I. Mit der Qualität des Fuji X-T1 Suchers kann er trotz seiner Größe nicht mithalten. Vielleicht kann man die Farben attraktiver und weniger verwaschen einstellen, bei mir wars aber recht mäßig.
Aber das dürfte es schon gewesen sein...
Insofern. Man kann da zu nichts raten. Ich habe derzeit kein FF und möchte bald eine Kamera der A7 Serie, kauf ich die A7 oder die A7 II, kauf ich halt mittelfristig 2x. Was aber durchaus kein Verlust sein könnte, weil die neue Sony - wie jede zuvor - recht flott im Preis sinken wird.
Fazit: Mach, was du magst, bzw. tu, was du nicht lassen kannst, nur: Erwarte nicht zu viel in Bezug auf die Bildqualität oder auf die fotografischen Ergebnisse. Der Honey Moon mit der neuen Kamera dauert in der Regel nicht länger als 1-3 Wochen...
Gruß
Bernhard