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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Sensorgröße "simulieren" HX 90 vs. RX 100


Revox
29.09.2015, 08:58
Hallo da draußen, ich hoffe der Beitrag passt hier einigermaßen hinein.
Mein Bekannter ist kurz davor, sich seit ewigkeiten nochmal eine Kamera anzuschaffen. Als letztes hat er mit einer Spiegelreflex von Canon analog Fotographiert.

Die Unterschiede zwischen HX90 und RX100 (rev. 1 und 2. sind gebraucht ähnlich teuer) sind mittlerweile bekannt und ich will auch ungern eine Grundsatzdiskussion anstoßen.

Was ich jedoch nirgendwo finden konnte, ist der "Tiefenschärfenunterschied" zwischen den Kameras.

Lässt sich (am besten mit Formel) errechnen, mit welcher Blendenkombination/Brennweitenkombination an der RX100 etwa den selben "Freistellgrad" erreicht wird, wie bei der HX90, die einen 1/2.3 Sensor besitzt?
Dann könnte ich mal einige "Vergleichsbilder" schießen (Natürlich nicht mit 300mm KB equivalent ;-)

usch
29.09.2015, 10:19
Die äquivalenten Blendenzahlen sind proportional zum Verhältnis der Sensordiagonalen.

Wie groß ist denn der Cropfaktor bei der HX90? Diese Pseudo-Zollangaben sagen mir nicht wirklich was.

DiKo
29.09.2015, 10:22
Bei photoscala gabs mal eine entsprechende Tabelle:

http://www.photoscala.de/Artikel/Bildgestaltung-Eine-Frage-des-Formats-Teil-I (http://www.photoscala.de/Artikel/Bildgestaltung-Eine-Frage-des-Formats-Teil-I)

(büschn runterscrollen)

Gruß, Dirk

Nachtrag: da fehlt ja der 1" Sensor drin, der hat Cropfaktor 2,7.
Blende 4 bei der HX90 entspricht etwa Blende 8 bei der RX100.

guenter_w
29.09.2015, 10:27
Die RX 100 hat den Cropfaktor 2,7, die HX90 Cropfaktor 5,6. Damit lässt sich schon mal überschlagen.

Dass die HX90 eine reine Schönwetterkamera ist, ist wohl klar, zudem hat sie nur JPG als Ausgabeformat... Ich wollte so ein Spielzeug nicht!

usch
29.09.2015, 10:33
Inwieweit ist dieser Bildröhrendurchmesser-Unsinn denn standardisiert? Schon bei dem, was gemeinhin als "APS-C" bezeichnet wird, gibt es ja Unterschiede zwischen den Herstellern.

Angenommen, Cropfaktor 5,58 in der verlinkten Tabelle würde stimmen. Dann entspräche f/3,5 bei der HX90 f/(3,5 * 5,58 / 2,7) = f/7,2 an der RX100 (oder f/13 an APS-C bzw. f/20 an Kleinbild :shock:).

Edit: Bei den Brennweiten verhält es sich genauso (wobei der Vergleich aber etwas verkompliziert wird dadurch, daß die RX100 wahlweise die KB-äquivalente Brennweite anzeigt oder den "Zoomfaktor" vom kurzen Ende aus gemessen, aber nie die tatsächlich eingestellte Brennweite in Millimetern. Die findet man erst nach der Aufnahme in den Exif-Daten).

DiKo
29.09.2015, 10:43
Das ist schon standardisiert.

Siehe Wikipedia hier (https://de.wikipedia.org/wiki/Vidicon#Gr.C3.B6.C3.9Fenangabe)

Aber an den Quatsch hab ich mich auch nie gewöhnen können, ich musste jedesmal irgendwo den Cropfaktor nachschlagen.

Und ja, mit den Kompaktknipsen mit 1/2.33" Sensor kann man nicht wirklich freistellen.

Gruß, Dirk

Nachtrag: Wenn es Dir allerdings um 100% exakte Werte geht, stimmt, da ist ein kleiner "Spielraum" bei der Röhrendefinition. :)

Revox
29.09.2015, 12:11
Vielen Dank für die zahlreichen Antworten.

Ich denke der oben genannte Link hier hilft für eine grobe Demonstration schon weiter

http://www.photoscala.de/grafik/2011/RB-Tabelle-1-I.jpg

Das sich das so einfach mit dem crop Faktor berechnen lässt, hatte ich nicht gedacht ;)

Bitte nicht ins hx 90 bashen verfallen;) Ich kenne eigentlich fast alle Argumente und zwischen den Zeilen gelesen wisst ihr auch welche Kamera ich favorisieren würde.

Sagt mal, lässt sich bei der rx 100 rev. 1 der Zoom im Kleinbild äquivalent anzeigen?

usch
29.09.2015, 12:14
Wenn du den Ring am Objektiv mit der Zoomfunktion belegst, blendet die Kamera beim Drehen die KB-äquivalente Brennweite ein.

Revox
29.09.2015, 12:24
Ah! Leider fand ich den Ring bei einem Test gerade gut für das Zoomen.

Da mit ich die RX 100 aber erst ein paar Tage habe, probiere ich es nochmal aus.

screwdriver
29.09.2015, 13:56
Was ich jedoch nirgendwo finden konnte, ist der "Tiefenschärfenunterschied" zwischen den Kameras.

Lässt sich (am besten mit Formel) errechnen, mit welcher Blendenkombination/Brennweitenkombination an der RX100 etwa den selben "Freistellgrad" erreicht wird, wie bei der HX90, die einen 1/2.3 Sensor besitzt?

Ja. Setze die Länge der Diagoalen der Sensoren ins Verhältnis und du hat die Blendenstufen, die den Unterschied in der Freistellung ausmachen.

Bei 1" sind es ca 16mm, bei 1/2,3" knapp 8mm

Also ist der Freistellungsunterschied gerade mal gut eine Blendenstufe.

usch
29.09.2015, 14:52
Nö. Es ist Faktor 2 bei der Blendenzahl, das sind zwei Blendenstufen Unterschied (eine Blendenstufe = √2).

a1000
29.09.2015, 19:58
Diesen Schärfentiefenrechner habe ich schon öfters benutzt.
Alle Sensorformate vorhanden:
http://www.mikefried.de/home.php?c=Sch%E4rfentiefenrechne

Grüße

screwdriver
29.09.2015, 20:02
Alle Sensorformate vorhanden:

Genau das benötigte 1" Sensorformat ist nicht dabei. :crazy:

a1000
29.09.2015, 20:20
Meine ... :(
Stimmt. Habe nur die HX90 Sensorgröße gecheckt. Dachte 1 Zoll ist selbstverständlich.Habe es wohl noch nie berechnet.

Also, alle außer 1 Zoll :)