Heiliger Gral der Zeitraffer-Fotografie

[rccdroid]

Einige User unserer App (RCCDroid) haben uns gebeten eine sog. 'Auto Holy Grail' Funktion in unsere Software zu integrieren, um Tag- Nacht-Übergange automatisiert fotografieren zu können.

Worum es dabei geht sieht man hier:
http://gwegner.de/know-how/zeitraffer-holy-grail/

Nun unsere Fragen:
- Ist das auch für andere User hier interesssant ?
- Wie macht Ihr das bisher ?
- Gibt es irgendwelche guten Vorschläge zur Umsetzung ?

Unser erster Ansatz wäre es abhängig von einigen Vorgaben zuerst die Belichtungszeit bis zu einem Schwellwert zu verändern und danach den ISO-Wert. Dabei würden man versuchen die 'korrekten' Belichtungsänderungen aus dem Histogram der übertragenden Bilder zu berechnen.

[der_knipser]

Auf der holy-grail Webseite steht:
Das Verfahren funktionert mit sog gut wie allen Nikon und Canon DSLRs.Ich würde gerne wissen, welche Sony-Modelle man detailliert genug ansteuern kann, bevor ich mir Gedanken um Details mache. Klingt aber grundsätzlich verlockend.
Geht das mit allen wlan-fähigen Sony-Kameras?
Werden nur Belichtungszeiten bis 30 sec gesteuert, oder geht auch Bulb?

[tino79]

Ich fände die Funktion auch interessant :)

[deep_dark_blue]

Ich bin sogar DRINGEND auf der Suche nach einer Lösung für die A7* - da es für Sony leider keine wirkliche Möglichkeit des Rampings gibt.
Für Canon / Nikon gibt es verschiedene Möglichkeiten.
dafür würde ich mir sogar / obwohl ich überhaupt kein Android-Fan bin irgend so ein blödes Android Tablet besorgen...

Ich habe recht viel Erfahrung mit Timelapse und könnte wahrscheinlich einige interessante Infos beisteuern.

Aus dem Histogramm zb würde ich nicht auslesen - das führt vermutlich zu viel zu viel Geflacker, wenn zb gerade mal ne Wolke an der Sonne vorbeizieht.

Viel wichtiger ist es die Möglichkeit zu haben über einen definierten Zeitraum oder eine definierte Anzahl der Auslösungen die Belichtung um einen definierten Wert zu verlängern oder zu verkürzen / ebenso wie auf Knopfdruck von einer Auslösung zur nächsten die Belichtung um einen definierten Wert plötzlich zu ändern. [zb um eine Blende um dann gleichzeitig einen ND-Filter zu ziehen oder einzustecken.]

Man muss diesen heiligen Gral der Timelapse-Fotografie eigentlich immer mit viel Erfahrung und per Know-How selbst beeinflussen können und die Helligkeitsentwicklung antizipieren, ansonsten sieht die Veränderung nicht gleichmäßig genug aus.

Kontaktiere mich doch mal per PN, dann können wir sehen, ob ich ein wenig dazu beitragen kann.

Interessant ist dieses Projekt auf jeden Fall!

Gespannt // Torsten

[aidualk]

Ich bin sogar DRINGEND auf der Suche nach einer Lösung für die A7* - da es für Sony leider keine wirkliche Möglichkeit des Rampings gibt.


Die Sony App lässt sich in 4 Stufen (3 Varianten Stärken und 'aus') in der Helligkeits-Belichtungsanpassung steuern. Für mich als Gelegenheits-Hobby-timelapser reicht das (bisher noch) aus. Und das ohne zusätzliches Gerät, was für mich besonders auf Reisen vorteilhaft ist. Welche Kritikpunkte hast du daran?

[deep_dark_blue]

Du meinst vermutlich die timelapse app?

Ich möchte bei meinen Timelapse die Belichtung über einen definierten Zeitraum [sagen wir 100 Bilder oder 15 Minuten Realzeit] um einen definierten Wert [sagen wir 0,5 Blenden] ändern. Diese Werte müssen variabel sein, um sie selbst der Situation anpassen zu können. Der Ramper / die App sollte die Veränderung der Belichtungszeit dann entsprechend berechnen und linear oder sogar als "Bezier-Kurve" für die entsprechenden Belichtungen und Auslösungen anpassen.

Ausserdem muss es die App ermöglichen während der Zeitraffer-Aufnahme, zwischen 2 Schüssen, per Knopfdruck SOFORT die Belichtung um einen selbst zu definierenden Wert zu ändern - um zB Filter zu ziehen / einzustecken oder die Empfindlichkeit um eine Blende zu verändern.

Das muss alles möglichst schnell und während der Aufnahme passieren können, ansonsten verpasst man ein paar Schüsse und die Timelapse ruckelt.

Das kann die App meines Wissens nicht, oder?

[deep_dark_blue]

ach ja: ganz wichtig: ein externes Gerät ist unabdingbar, sonst muss man ständig an der Cam fummeln und sieht entweder die Aufnahme nicht [und kann so auch das Histogramm nicht beurteilen] oder / und wackelt - und auch das würde bedeuten am nächsten Abend nochmal von vorne anfangen zu müssen ;)

[aidualk]

Du meinst, während die Kamera schon läuft, noch über manuelle Eingriffe die Belichtung ändern? Nein, das kann die App nicht, das stimmt. Die Stärke der Anpassung muss man im Vorfeld (durch Erfahrung der Situation) einstellen.

[deep_dark_blue]

ja genau, das ist zwingend notwendig, weil Du bei Day-Night oder Night-Day Timelapse manchmal bis zu 14 Blenden ausgleichen musst.
Und weil jeder Sundown anders ist ;)

[deep_dark_blue]

Wenn man da nix mehr ändern kann, kann man auch nicht mit [ND]Filtern arbeiten - und die braucht man zwingend für solche Timelapse. Ebenso wie die Variation der Empfindlichkeit.

[aidualk]

o.k. - danke. Soweit bin ich bei timelapse (noch) nicht. ;)

Warum man dann ND Filter braucht, habe ich aber nicht verstanden.

[deep_dark_blue]

Du willst die Blende nicht verändern / darfst Du nicht, weil sonst das Bild ja ganz anders aussieht [Tiefenschärfe].
Also musst Du das Licht irgendwie anders in den Griff bekommen.
Die zwei Parameter die dann noch bleiben sind Belichtungszeit und Empfindlichkeit.
Die Belichtungszeitänderung ist ebenfalls beschränkt, nämlich maximal durch die Länge Deines Intervalls, was Du in der Regel auch nicht ändern willst, weil sonst Deine Timelapse nicht gleichmässig ist. Normalerweise sogar weniger als Dein Intervall, weil die Cam auch noch speichern muss und Du eine Chance haben musst zwischen den Aufnahmen Paramter zu ändern.
Die Empfindlichkeit ist durch die Qualität deines Sensors und Deine persönliche Toleranzschwelle was Rauschen angeht beschränkt.

Also benutzt Du ND Filter im Zusammenspiel mit der Belichtungszeit - und wenn dann gar nix mehr geht und alle Filter gezogen sind [Bei Tag-Nacht] erhöhst Du noch die ISO bis es rauscht ;)

Ist das verständlich formuliert?

[wlp100]

@rccdroid:
Ich habe mich jetzt auch intensiver mit der Thematik beschäftigt. Was in eurer App fehlt ist auf jeden Fall die Möglichkeit, während des Timelapsevorganges in die Belichtungsparameter einzugreifen, ohne die Kamera zu berühren.
Ich denke ihr solltet erstmal mit einer manuellen Anpassungsmöglichkeit anfangen.
Anders als andere Teilnehmer hier, würde ich allerdings einen Automatismus auch schätzen. Mit den im Video genannten Tools kann man die Sprünge ja wieder glätten.

Und wenn man es so macht wie die dslrdashboard Entwickler, (Mittelwert über die letzten n Bilder bilden), so würde ein einzelner Ausreisser auch keine Schwankungen in der Belichtung verursachen.

[Stechus Kaktus]

Ich habe vor einiger Zeit mal mal einen Artikel über eine Software gelesen, deren Ansatz ich
sehr interessant fand. Auf die Schnelle finde ich den Link nicht mehr, ich probiere es mal aus
dem Gedächtnis wiederzugeben.

Für die Aufnahmen wird der Bulb Modus verwendet. In irgeneiner Form müssen die
Belichtungseinstellungen für den Anfang ermittelt und eingestellt werden.
Die Software berechnet dann anhand von geografischer Lage, Datum und Uhrzeit den
Gradienten der Helligkeit des Sonnenlichts und korrigiert bei jedem Bild die Belichtung
über die Belichtungszeit.

Damit schlägt man gleich 2 Klappen auf einmal:

1. Es gibt keine Sprünge in der Belichtung, die aufwändig in der EBV behoben werden
müssen, da über den Bulb Modus ja theoretisch beliebig kleine Änderungen der
Belichtungszeit möglich sind.

2. Kurzzeitige Helligkeitsänderungen durch Wolken werden nicht ausgeglichen, wodurch
das Resultat natürlicher wirkt.

Das Ganze steht und fällt natürlich damit, wie genau und reproduzierbar die Belichtungszeit
im Bulb Modus gesteuert werden kann, sowohl in der Kamera, als auch in der externen
Steuerung. Da die Standard Desktop- und Mobilbetriebssysteme nicht echtzeitfähig sind,
habe ich da vor allem bei kurzen Belichtungszeiten so meine Bedenken.

Holger

[zahu]

Hallo zusammen
Dieses interessante Thema, resp. dieser Thread hier ist wegen meiner Anfrage an RCCDROID entstanden, damit RCCDROID das Interesse unsererseits an der Weiterentwicklung seiner tollen App mit der Ramping-Funktion abtasten kann.
Ich habe mich nun auch intensiver für die Timelapse-Fotografie zu interessieren begonnen und bin dann auf das Video von gwegener gestossen. Wie Ihr auch schon gesehen habt, benutzen die Nikon- und Canon User das DslrDashboard. Da dieses aber unsere Sony's nicht unterstützt, habe ich mich mal an RCCDROID gewendet, mit der Frage, ob man die App für diesen Zweck erweitern könnte. Mir ist mittlerweile auch klar geworden, dass der Sony-Fanclub etwas kleiner ist als zB, bei Nikon oder Canon. Aber was bleibt einem anderes übrig, wenn man noch viele Minolta-Schätze besitzt und nicht alles spottbillg verkaufen will um auf eine andere Marke zu wechseln? - Natürlich ein Sony-Body.
So habe ich mich dann vor einem Jahr von der Minolta D7 für den A99-Body entschieden. Wenn ich dann aber sehe, was den Nokon Usern so alles geboten wird, nur weil es halt mal eine der grössten Gruppen ist, wird man schon nachdenklich, ob es der richtige Schritt war, bei Sony zu bleiben. Deshalb fände ich es toll, wenn solch eine tolle Funktion wie das Ramping für unsere Sony's auch irgendwo implementiert werden könnte.
Klar sind wir in der Minderheit, deshalb erwarte ich auch nicht, dass der Aufwand für so eine App zu erweitern ohne eine Entlohnung stattfinden muss. Ich komme selber aus der IT-Branche und ich weiss die Arbeit aller Programmierer zu schätzen. Ich weiss nicht, wie ihr das seht, aber ich wäre gerne Bereit eine Spende an die Entwickler zu leisten, damit wir auch von so einer tollen Funktion für das Timelapse profitieren könnten.

@deep_dark_blue
Zitat:Also benutzt Du ND Filter im Zusammenspiel mit der Belichtungszeit - und wenn dann gar nix mehr geht und alle Filter gezogen sind [Bei Tag-Nacht] erhöhst Du noch die ISO bis es rauscht

Ich habe es bis jetzt so gelöst, dass ich die Funktion des Rampings manuell übernommen habe. Das heisst, man beginnt beim Sonnenuntergang mal mit manuellen Werten. Blende habe ich fixiert und habe dann nur die Zeit von zB. 1/200 reduziert bis auf 4sec bei einem Bildintervall von 10sec. Schliesslich muss man ja auch noch Zeit haben, die ISO hoch zu stellen. dh, bis 4sec nur die Zeit verlängert und dann nur noch ISO nach oben gestellt. Für dieses Timelapse brauchte ich dann ca. 2 Stunden mit etwa 700 Bildern. Fast bis in die Dunkelheit musste ich etwa alle 10 Bilder an der Kamera Zeit und ISO verstellen.
Für Graufilter auszutauschen bleibt einem da von mir aus wirklich keine Zeit!!
Ich war schon froh, dass ich es geschafft habe die Speicherkarte zu tauschen ohne mehr als ein Bild auszulassen.


Für die ersten Timelapser geht das vielleicht noch, aber mit der Zeit wäre halt so eine App die das beherrscht wirklich toll.
Es wäre schön, wenn wir uns mit diesem Wunsch zusammen schliessen könnten.
Denn machbar sollte es gem. RCCDROID sein.

Ich hoffe dass ich hier niemanden gelangweilt habe.

Liebe Grüsse aus der CH
zahu

[deep_dark_blue]

Filterwechseln ist supereasy und schnell zu machen, wenn Du ein Filtersystem benutzt, wie das von LEE zb.
Ich habe für meine "Hardcore-Timelapse" einfach zwei Halter benutzt, die man zwischendurch in Ruhe vorbereiten kann mit dem nächsten Filterset.
Also zb ist auf der Cam ein ND9 und ein ND6 in Halter 1, der freie Halter 2 wird dann während der Aufnahmen entspannt mit ND 9 und ND 3 vorbereitet und in einer Aufnahmepause brauchst Du dann einfach nur die beiden Halter zu tauschen und die Belichtungszeit zu halbieren.
Das setzt natürlich 2 Halter und viele doppelte Filter vorraus, so geht ein Wechsel aber innerhalb einer Sekunde. Zur Not sogar noch schneller.

Also, Ich habe weiterhin EXTREM GROSSES Interesse einer einer kontrollierbaren Bulb-Ramping Möglichkeit mit Sony Cams. Wenn die Entwickler hier die Chance sehen [vielleicht auch mit Spenden unterstützt] so etwas zu implementieren, wäre ich dabei.

Ich habe dem TO bereits nach Threaderöffnung eine PN geschrieben und angeboten meine Erfahrungen detaillierter zu erklären und bei Bedarf auch mein Know-How beizusteuern, bisher allerdings leider noch gar keine Antwort erhalten. Wenn Du zahu da näheren Kontakt hast, dann trage das doch bitte mal weiter!

Für Timelapse wieder zurück auf Canon umzusteigen bzw mir dafür Canon Equipment zusammenzuleihen ist nämlich so gar nicht mein Wunsch ;)