Entwurf 2-Kamera

[styx2063]

mache auf der uni gerade ein kurzprojekt, und ich möchte ein kamera entwerfen: :roll:

Es gibt sehr viele, hier und in anderen foren, die nach einer 2-Kamera suchen. Also eine Kompakte die man überall hin leicht mitnehmen kann.

Ich will aber keine normale Kompakte entwerfen, sondern eine die als Zielgruppe semi bzw. proff. Fotografen einsetzen sollen.
Also es wird bei dieser Kamera keinen Schnick-Schnack geben. (keine videofunktion, keine motivprogramm, keine hilfe, kein lcd display usw...)


Ich denke da nur an:

-Gehäuse (mhhhh größe wie ne ixux oder so)
-Sucher (mit allen nötigen Daten)
-2 Räder (Blende/Verschlusszeit)
-nur M also Modus (event. A & S)???
-4 programmierbare Tasten für Aufnahmesituationen (wie A1/A2)

Ist jetzt nur ganz grob vorgegeben. Das es andere essentielle Tasten auch gibt weiß ich, aber hier gehts mir ums Konzept.

Das Thema soll auch eine gewisse Marktstudie sein, ob überhaupt jemand interesse an solch einer Kamera hätte.


also, was haltet ihr davon? :roll:

[Photopeter]

Größe nicht wie Ixus. Eher wie die Contax SL 300R T, also flach wie eine Flunder. Passt besser in die Tasche.

Meßsucher ala Leica wird bei der Größe wohl schwierig, deswegen (wegen Parallaxe bei Nahaufnamen) doch besser ein Display.

M und A (Zeitautomatik) sollten schon sein.
Die programmierbaren Tasten kann man weglassen.

Wichtig:
AF auf DSLR Niveau, bei den kleinen Teilen kann man ja nicht anständig fokussieren.
Rauschen zumindest bis ISO 100 auf DSLR ISO 100 Niveau.
1,4 (1,8 ) 50mm (auf KB umgerechnet) Festbrennweite mit überragender Abbildungsleistung.
Speed wie die oben erwähnte Contax (3 Bilder pro Sekunde, bis die Karte voll ist).
Blitzanschluß (es reicht ein ganz normaler Standart- Blitzschuh oder Blitznippel).
Wasser- und Staubdichtes Gehäuse.
Manueller (und automatischer) Weißabgleich

Ca 4-5 MP währen passend, denke ich.

Und wenn diese Cam nicht mehr als sagen wir mal 300- 400€ kostet, kaufe ich sie bestimmt.

[Cougarman]

Und wenn diese Cam nicht mehr als sagen wir mal 300- 400€ kostet, kaufe ich sie bestimmt.

:lol:
ich auch :!:
:lol:

[styx2063]

--bei der größe habe ich an die ixus gedacht, da eben die tiefe der kamera größer ist und somit eventuell ein sucher verbaut werden könnte.
wie tief müsste so ne kamera sein um einen guten sucher zu verbauen?

bei der 'Parallaxe bei Nahaufnamen' steige ich leider aus???

hatte auch einen sucher gewählt, da es proffessioneller aussieht und das feeling soll ja auch so sein.

--bei M und A bin ich ganz deiner meinung
wegen programmierbaren tasten: verwende diese eigentlich ständig... und wenn man sagen wir mal 2 tasten mit seinen lieblingseinstellungen hätte...

--der AF auf DLSR Nivau wär natürlich sehr gut ( die frage ist machbar?)

--das selbe beim rauschen nur die frage mit machbar stellt sich auch

--Festbrennweite bin ich voll dafür, hab mir das auch am anfang sofort gedacht. ( einschalten nicht lang rumzoomen, und bilder schießen)

--speed haben wir schätz ich

--beim blitz hab ich mir gedacht: keinen internen blitz, nur wie du schon sagtest blitzschuh oder nipel

--beim gehäuse: naja hatte mir das auch überlegt mit dem wasser/staubabweisenden gehäuse... mhhhh
auf jeden fall bräuchte man auch eine gute gummierung, sie sollte ja auch gut zu handhaben sein

--weißabgleich manuell/auto eine taste am gehäuse

--4-5 mp sin ok

--der preis ähhhhhhhh, naja bei dem packet was wir bis jetzt wollen???
keine ahnung

[Hansevogel]

--der preis ähhhhhhhh, naja bei dem packet was wir bis jetzt wollen??? keine ahnung
Bei einer Auflage von 50.000 Stück läßt sich das Dingens locker für 285,99 € verscherbeln.
Ich nehme zwei. Wg. Stereoaufnahmen. :lol: :lol:

Gruß: Hansevogel

[astronautix]

Ein interessantes Projekt. Vieles wird eher durch das vorhandene Budget begrenzt sein.

Einfacher ist es ein kleines LCD einzubauen, als die Daten in den Sucher zu bekommen. 4MP sind in der Regel ausreichend, schon des Rauschens wegen. Festbrennweite ist auch okay. Zomm muss nicht sein. M und A!

Ganz wichtig, eine gute Optik.

Ich nehme auch eine! Solange bezahlbar

[Photopeter]

Das mit der Parallaxe ...
Bei einer Sucherkamera schaut man nicht durchs Objektiv wie bei einer (D-) SLR oder einer Digi mit EVF und/oder Display, sondern durch ein "Loch", welches etwas neben dem Objektiv liegt. Solange wie der Abstand zum Motiv groß ist, spielt das keine Rolle. Kommt man aber jetzt seinem Motiv nahe, spielt diese Distanz zwischen Optik und Sucher eine immer größere Rolle. Im Makro- Bereich kann man dann überhaupt nicht mehr "treffen". Man fotografiert dann immer neben sein Motiv.

Bei einer Meßsucher Kamera wie die Leica wird das durch eine von der am Objektiv eingestellten Entfernung abhängige Verschiebung des Leuchtrahmens, der das eigentliche Bildfeld darstellt, korrigiert. Bei einfachen Sucherkameras hat man das nicht. Hier wird dann das Live- Display notwendig, um den Bildausschnitt richtig festlegen zu können.

Zur Entfernungsmessung wird bei einer Meßsucherkamera in das Sucherbild ein zusätzliches, kleines Fenster eingespiegelt, das bei Bewegung des Fokusrings wandert und dessen Inhalt sich bei optimaler Schärfe mit der Ansicht des normalen Suchers deckt. Je weiter dieses "Zweitfenster" vom eigentlichen Sucher weg ist, desdo präziser funktioniert die Fokussiereung. Das wiederum beißt sich mit der Forderung nach "Kompakt"
Hier ist ein Link (http://www.foto-net.de/net/kameras/sucher.html) zu einer Seite, die das Prinzip gut darstellt.

[astronautix]

Eine aufschlussreiche Erklärung!

Das sieht sehr nach Highend aus. Ich tippe mal darauf, dass das den Rahmen des Projektes sprengen dürfte. Mit einfachen Mitteln lässt sich das nicht bewerkstelligen.

[styx2063]

@Photopeter

'Bei einer Meßsucher Kamera wie die Leica wird das durch eine von der am Objektiv eingestellten Entfernung abhängige Verschiebung des Leuchtrahmens, der das eigentliche Bildfeld darstellt, korrigiert. Bei einfachen Sucherkameras hat man das nicht. Hier wird dann das Live- Display notwendig, um den Bildausschnitt richtig festlegen zu können.'

--im text von dir steht, das die meisten sucherkameras diese markierungen haben.

--thx für den text. gute erklärung, obwohl ich ihn mehr als einmal durchgelesen hab. :D

versteh das jetzt auch, das die größe wirklich ein prob. ist... nur fixfocus und autofocus geht nicht oder?

@astronautix

'Highend' soll es auch sein.
Ums Budget braucht ihr euch erstmal keine sorgen machen. es ist ja nur ein entwurf. klar, man sollte sich auch alternativen zu extrem teurer technik/material überlegen, aber das kommt später.
jetzt gehts mal um die wünsche, anregungen vom 'kunden' sozusagen...

--wie siehts eigentlich mit der gehäuseform aus? eckig, rund, jemand schon konkrete vorstellungen?

[jottlieb]

Ein kratzanfälliges Display braucht die Kamera nicht, ein guter EVF wie bei der A2 mit knapp 1 Megapixel Auflösung würde mir reichen.
Als Modi die gängigen...P,A,S,M.
Zuschaltbares Autofocus-Hilfslicht.
Ein kleiner aber kräftiger Blitz mit eingebautem Diffusor, den man nach oben rausziehen kann (damit er weit weg von der optischen Achse ist).
Trotz kleinem Gehäusedesign Stellen (Einbuchtungen was weiß ich) schaffen, wo sich die Hand wohlfühlt, damit sich die Kamera gut hälten lässt.
Natürlich AntiShake.
3 Megapixel würden reichen.
Als Objektiv würde sogar eine Festbrennweite (so um 30mm) reichen, wenn sie möglichst Lichtstark ist.
Zwei Einstellräder für Blende/Verschlusszeit.
Vielfältige Weißabgleichmöglichkeiten oder einer, der von sich aus schlau genug ist.

[Photopeter]

--im text von dir steht, das die meisten sucherkameras diese markierungen haben.

Die haben eine zusätzliche Ecke im Sucher eingemalt, wo das Bild in etwa sitzen soll, wenn man im Nahbereich ist. Man hat also für Unendlich und für die maximale Naheinstellgrenze eine Markierung, die Zwischenwerte fehlen aber. Bei der Leica (und anderen hochwertigen und teuren Sucherkameras) wird der Rahmen, der den Bildausschnitt anzeigt, kontinuirlich mit der Fokussierung verschoben, um die Parallaxe tatsächlich bei allen Entfernungen auszugleichen. Das ist schon ein gewaltiger Unterschied.
Deswegen einen normalen Sucher und zusätzlich ein Display. Mit einem EVF kannste keinen "Profi" locken. Außerdem kann man auf dem Display ein gemachtes Foto überprüfen, was ich für sehr angenehm erachte.

Nachtrag zu einer anderen Frage...
Fixfokus und Autofokus schließen sich gegenseitig aus. Fixfokus heißt ja, ein lichtschwaches weitwikeliges Objektiv fest auf eine mittlere Entfernung eingestellt, damit von... bis Unendlich alles mehr oder weniger Scharf ist. Also eigentlich gar kein Fokus.

[Freddy]

so in der Art wie die Digilux 2 von Leica, nur kleine das wäre schon o.k.

[astronautix]

so in der Art wie die Digilux 2 von Leica, nur kleine das wäre schon o.k.

Zu einem Bruchteil des Preises :D

[styx2063]

Ein kratzanfälliges Display braucht die Kamera nicht, ein guter EVF wie bei der A2 mit knapp 1 Megapixel Auflösung würde mir reichen.
Als Modi die gängigen...P,A,S,M.
Zuschaltbares Autofocus-Hilfslicht.
Ein kleiner aber kräftiger Blitz mit eingebautem Diffusor, den man nach oben rausziehen kann (damit er weit weg von der optischen Achse ist).
Trotz kleinem Gehäusedesign Stellen (Einbuchtungen was weiß ich) schaffen, wo sich die Hand wohlfühlt, damit sich die Kamera gut hälten lässt.
Natürlich AntiShake.
3 Megapixel würden reichen.
Als Objektiv würde sogar eine Festbrennweite (so um 30mm) reichen, wenn sie möglichst Lichtstark ist.
Zwei Einstellräder für Blende/Verschlusszeit.
Vielfältige Weißabgleichmöglichkeiten oder einer, der von sich aus schlau genug ist.

-- für das display müsste man titanglas oder irgendwas in die richung verwenden, daß es absolut 'unankratzbar' ist. bei uhren verwenden sie solche gläser. geht dann halt stark aufs gewicht!!!

--programmautomatik wird schätz ich definitiv nicht dabei sein

--blitz, mhhh zum rausziehen, wie weit? müsste genauer erörtert werden.

--ja das mit den gehäuseeinbuchtungen is ne gute idee, aber ich bräuchte da ein paar kl. beispiele oder so...
welche kompaktkameras, findet ihr, liegen sehr sehr gut in der hand?

-- antishake hab ich mir auch schon gedacht, nur muß da nicht das objektiv eine gewisse länge haben, um die beweglichen linsen unterzubringen. oder könnte man, den chip beweglich machen. (weiß nicht mehr wo ich das mal gelesen hab? )

--weißabgleich gibts manuell und automatisch



Nachtrag zu einer anderen Frage...
Fixfokus und Autofokus schließen sich gegenseitig aus. Fixfokus heißt ja, ein lichtschwaches weitwikeliges Objektiv fest auf eine mittlere Entfernung eingestellt, damit von... bis Unendlich alles mehr oder weniger Scharf ist. Also eigentlich gar kein Fokus.

ja ist klar, hab den text doch um einmal zu wenig durchgelesen.
also: auto und manuell

[Stefan42]

... statt antishake lieber weniger Rauschen bei mehr ISO,
das ist universeller.

M und A Modus

Display klapp oder besser sogar abnehmbar.

vielleicht statt eingebautem Blitz einen kleinen ansteckbaren,
mit Kabel versehbaren

wenn aus Platzgründen kein gutes Zoom möglich ist,
dann vielleicht 2 bis 3 feste Brennweiten anfahrbar.

FREI konfigurierbare Tasten und defaults,
einstellbare Profile mit ALLEN möglichen Parametern

[styx2063]

Display klapp oder besser sogar abnehmbar.

und man kann das motiv dann immer noch sehen... :twisted:

nein. warum abnehmbar?


vielleicht statt eingebautem Blitz einen kleinen ansteckbaren,
mit Kabel versehbaren

mein onkel hat son blitz wo man den belichtungsmesser am blitz abnehmen kann...
wär cool das zu machen: internen blitz mit abnehmbarem belichtungsmesser. is aber bullshit, wegen kameragröße!

[styx2063]

wegen der gehäuseform: war heut beim saturn, und hab mir veschiedene Modelle angeschaut:

--was sehr positiv aufgefallen ist sind ausbuchtungen für den Mittelfinger an der Vorderseite der Kamera [casio p700] und ausbuchtungen für den Daumen hinten [pentax optio sv]. (rechte hand). Wobei man mit dem mittelfinger eher mit den fingerspitzen stützt, und beim Daumen den ganzen nimmt.
als einzige kamera hat die w12 vorne und hinten ausbuchtungen.

DMC-LC 80 EG-S von Panasonic hat einen 'richtigen' kleinen griff, was auch gefällt, aber irgendwie war der nicht fisch nicht fleisch...


--es wird keine kleinen tasten geben die plan am gehäuse liegen. (schwer zu bedienen wenn man keine langen fingernägel hat)

--was mir an der MJU 500 positiv aufgefallen ist, war das Einstellrad rechts am Gehäuse...(sehr gute erreichbarkeit mit der daumenspitze)

--zum Material: find ich die lösung von der T3 gut. alu gebürstet. sieht und fühlt sich sehr hochwertig an.
ah zur T3 is mir noch aufgefallen, daß sie eine sehr gute höhe hat, was dazu führt, das sie sehr gut in der hand liegt.

[Stefan42]

nein. warum abnehmbar?
Um bei total verdrehten Perspektiven den Ausschnitt zu treffen,
und ist einfach nur konsequent.

wegen kameragröße
darum den Blitz direkt rauslassen und lieber einen in dieser Größe als externen anbieten,
der passt dann in die andere Hosentasche,
und kann abgesetzt viel schöner ausleuchten

Stefan