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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : FE24240mm F3.5-6.3 OSS (SEL-24240)


DonFredo
04.03.2015, 11:27
Wegen der Übersichtlichkeit bitte hier die Diskussion führen.

eac
04.03.2015, 12:30
Dann verlink ich hier nochmal das Hands On Review bei B&H (http://www.bhphotovideo.com/explora/photography/hands-review/hands-review-sony-fe-24-240mm-f35-63-oss-super-zoom-lens).

Leider noch mit wenig aussagekräftigen Bildern, da zu klein und nicht mit den höherauflösenden Modellen gemacht. Der Reviewer schreibt, er war von Schärfe und Kontrast beeindruckt, aber das kann natürlich an einer A7 oder A7R schon anders aussehen. Ich find es nicht so optimal, ein neues Objektiv mit der A7s zu testen.

aidualk
04.03.2015, 14:05
Die Engländer haben MTF (http://www.sony.co.uk/electronics/camera-lenses/sel24240) dabei (warum auch immer in D nicht). Das sieht in der Mitte sehr gut aus aber mit einem früh einsetzenden und deutlichen Randabfall.

pos
04.03.2015, 14:52
Ich hab es mal geordert ( gab Rabat bei Sony Store online :shock: )
Da ich schon länger ein Super Zoom suche für den Urlaub auf meiner A7s
Schau ma mal :D

srt-101
04.03.2015, 15:00
ich hab auch mal nachgeschaut, aber keinen Rabatt gefunden....:flop:

Ich hab es mal geordert ( gab Rabat bei Sony Store online :shock: )
Da ich schon länger ein Super Zoom suche für den Urlaub auf meiner A7s
Schau ma mal :D

Peatfreak
04.03.2015, 16:20
ich hab auch mal nachgeschaut, aber keinen Rabatt gefunden....:flop:

Google mal nach Sony Store Gutscheinen .... es gibt gerade 7% !

WB-Joe
04.03.2015, 16:30
Die Engländer haben MTF (http://www.sony.co.uk/electronics/camera-lenses/sel24240) dabei (warum auch immer in D nicht). Das sieht in der Mitte sehr gut aus aber mit einem früh einsetzenden und deutlichen Randabfall.
Irgend eine Kröte muß man bei einem 10-fach-Zoom halt schlucken.
Trotzdem eine sehr interrressante Linse, aber eher für die A7s und A7/A7MkII-User.

pos
04.03.2015, 17:34
Google mal nach Sony Store Gutscheinen .... es gibt gerade 7% !

richtig :top:

WB-Joe
04.03.2015, 17:43
Wir sind hier im Technikforum Objektive, bitte zurück zum Thema.
Danke.

zappp
05.03.2015, 08:39
Ich grüble ob man mit RX10 nicht besser bedient wäre., gerade wegen der f2,8 durchgehend. Fühlt sich irgendwie komisch an, den teuer bezahlten Vollformatsensor mit einem 10x Zoom zu kombinieren.

awdor
05.03.2015, 09:05
Sehe ich nicht so. Es gibt wohl kaum ein VF Zoom dieser Grösse. Auch kein A-Mount, was man verwenden könnte. Für den praktischen Gebrauch auf Tour, ohne wechseln zu müssen, ist es eine Alternative.(Pixelpeeping muss ja nicht immer sein).
Ich habe auch die Nex-7 mit u.a. dem SEL 18-200 (silberne Ausf.). Damit bin ich sehr zufrieden, aber nur an der Nex-7. Wenn das neue von der BQ vergleichbar ist, wäre das eine Möglichkeit, gleiches im VF Bereich zu haben.

Grüsse
Horst

Ernst-Dieter aus Apelern
05.03.2015, 11:39
Moin, als Reiseobjektiv könnte das 24-240mm eine gute Figur machen.24mm und 240mm für Vollformat sind keine schlechten Ausgangseigenschaften, den Stabi eingerechnet sogar gute.So groß und klobig finde ich das Objektiv nun auch wieder nicht.
Ernst-Dieter

Ditmar
05.03.2015, 12:03
Ich grüble ob man mit RX10 nicht besser bedient wäre., gerade wegen der f2,8 durchgehend. Fühlt sich irgendwie komisch an, den teuer bezahlten Vollformatsensor mit einem 10x Zoom zu kombinieren.

Dafür hat die RX10 aber auch "nur" einen 1" Sensor.
Was das für Nachteile bringen kann ist ja wohl bekannt.

dinadan
05.03.2015, 12:44
Fühlt sich irgendwie komisch an, den teuer bezahlten Vollformatsensor mit einem 10x Zoom zu kombinieren.

Durch den teuren Vollformatsensor bekommst du dann aber etwas, das in den Punkten Feistellungspotenzial und Rauschverhalten einer RX10 mit f1.4-2 entspricht. Nicht so übel :D

eac
05.03.2015, 13:32
Fühlt sich irgendwie komisch an, den teuer bezahlten Vollformatsensor mit einem 10x Zoom zu kombinieren.

Das denken sich die Canon Fotografen bestimmt auch immer, wenn sie ihr zweieinhalbtausend Euro 28-300 an die 5D Mark wasweißichnicht schnallen. Oder ist teurer Sensor + teures Superzoom wieder Ok?

Zum Glück ist Vollformat bei Sony ja nicht mehr sooo teuer. Nicht daß meine A7 (oder ich) hinterher noch zum Psychoanalytiker muß. ;)

Orbiter1
05.03.2015, 15:26
Sony sollte den Preis des FE 24-240 verdoppeln. Dann wird es sich an einer A7(x) schon als würdig erweisen. Und die RX10 ist dann auch keine Alternative mehr.

Ernst-Dieter aus Apelern
05.03.2015, 15:51
Sony sollte den Preis des FE 24-240 verdoppeln. Dann wird es sich an einer A7(x) schon als würdig erweisen. Und die RX10 ist dann auch keine Alternative mehr.
Es ist niemand verpflichtet sich so ein preiswertes Objektiv zuzulegen;) und Oh Schreck manche User werden es sogar an eine Aps-c Kamera docken.
Ich glaube allen Ernstes nicht wenige Sony User sind über diese Alternative froh zu dem Preis, wo doch schon ein imaginäres 4,0/300mm E - Mount von DDD geschätzt mit mindestens 1500 Euro zu Buche schlagen würde.Das neue Nikon kostet mehr

http://www.photoscala.de/Artikel/AF-S-Nikkor-4300-mm-E-PF-ED-VR
http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=156421&page=5
ERnst-Dieter

Irmi
05.03.2015, 20:36
Wenn es dann an der A6000 zum 36-360 mutiert (ja, ich weiß, es bleibt ein 24-240) ist das sicher nicht ganz schlecht.:crazy:

mekbat
05.03.2015, 20:44
Wenn es dann an der A6000 ...

Würde denn der OSS dieses Objektives auch an der A6000 seine Arbeit verrichten,
oder funktioniert dieser nur in Verbindung mit dem Bildstabilisator der A7II?

Irmi
05.03.2015, 22:02
Das weiß ich nicht. Wäre schade, wenn es nicht geht.

alpine-helmut
05.03.2015, 22:48
Würde denn der OSS dieses Objektives auch an der A6000 seine Arbeit verrichten, oder funktioniert dieser nur in Verbindung mit dem Bildstabilisator der A7II?
Ich denke doch, dass der OSS an der A6000 genauso funktioniert; an der A7II wird er halt noch durch die zusätzlichen Achsen ergänzt ...

Anaxaboras
05.03.2015, 23:06
Es gibt meines Wissens nur ein APS-C-Objektiv, dessen OSS an einer Alpha 7 nicht funktioniert. Warum jetzt der des SEL24240 nicht an einer A6000 gehen sollte, erschließt sich mir nicht.

LG
Martin

McKinsky
06.03.2015, 17:52
Ich hab es mal geordert ( gab Rabat bei Sony Store online :shock: )
Da ich schon länger ein Super Zoom suche für den Urlaub auf meiner A7s
Schau ma mal :D

Irgendwie scheint der Code für das Objektiv nicht (mehr) zu funktionieren. Habt Ihr etwas besonderes gemacht? Bei mir wirkt er sich höchstens auf den 1Euro Garantieverlängerung aus. Das ist dann nicht richtig attraktiv...

Gruß Claus

EVman
06.03.2015, 18:45
Hm - das würde mich jetzt allerding auch interessieren, da ich das 24-240 auch möchte - hatte vor Monaten eben diesen Effekt, daß der Gutschein nur auf die Garantieverlängerung wirken wollte - nach mehreren Telefonaten mit der Hotline bekam ich die Antwort, daß die Gutscheine nicht wirken bei Vorbestellungen sondern erst, wenn die Sachen verfügbar sind oder auch erst eine Zeitlang am Markt sind .... a?

Grüsse
EVman

Butsu
06.03.2015, 20:25
Review hier: http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CDcQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.bhphotovideo.com%2Fexplora%2F photography%2Fhands-review%2Fhands-review-sony-fe-24-240mm-f35-63-oss-super-zoom-lens&ei=pPD5VOefFqT4ywOglYCYAQ&usg=AFQjCNEp52fK2qTc_wy9ppH_kpXALAXtnA&bvm=bv.87611401,d.bGQ

awdor
06.03.2015, 20:59
@Butsu,
ich freute mich schon gerade auf einen weiteren Testbericht, aber eac war im Post Nr. 2 "etwas" schneller.
Ich bin nämlich auch interessiert, da Sony mal hier eine Lücke besetzt hat.

Grüsse
Horst

Butsu
06.03.2015, 21:58
((Man braeuchte einen Filter der mit Vefahren der kuenstlichen Intelligenz / masch. Lernen vor Veroeffentlichung auf Dubletten und Sinnfaelligkeit prueft.))

Mudvayne
08.03.2015, 04:33
Ich benutze das Kit an der a7, wenn Allroundfähigkeiten bei gutem Licht gefragt sind. Für schlechtes Licht noch eine Festbrennweite in der Tasche dabei...
Nun hat das FE24240 4mm mehr WW und 170mm mehr Tele. Wann setzt bei dem Objektiv denn F4, F4.5, F5 und F5.6 ein? Das wäre doch mal ein interessanter Vergleich zusätzlich zum erhöhten Gewicht und der Größe?

awdor
08.03.2015, 06:59
Es gibt meines Wissens nur ein APS-C-Objektiv, dessen OSS an einer Alpha 7 nicht funktioniert.

LG
Martin

Nur der Vollständigkeit halber:
SEL 16-50P
SEL 55-210

Grüsse
Horst

awdor
08.03.2015, 07:16
Wann setzt bei dem Objektiv denn F4, F4.5, F5 und F5.6 ein? .
Habe da noch keine Zahlen gesehen und lieferbar ist es auch noch nicht, wobei mich eigentlich nur Anfangs- und Endwert interessieren (3,5 - 6,3).
In etwa vergleichbar ist das SEL 18-200 (Zoomfaktor 11,1), welche umgerechnet (Wirkung bei VF) 27-300 besitzt. Auch dieses geht von 3,5-6,3. Zwischenwerte, über den Daumen gepeilt, müssten ähnlich liegen.
Wenn das 24-240 genau so gut ist, wie das SEL 18-270 an der Nex-7, dann bin ich dabei:top:
24-240 an der A7 und 36-360 an der Nex-7 lassen auf einen tollen Bereich schliessen. Da nehme ich gerne das zusätzliche Gehäuse mit.

Grüsse
Horst

DonFredo
08.03.2015, 09:48
Moin, Moin,

wenn alles gut geht, dann gibt es Heute Abend die ersten Bilder, die mit dem 24-240 gemacht wurden.

Sowohl mit der A6000, als auch mit der A7 MII.

Irmi
08.03.2015, 10:44
Oh fein Manfred.
Bin gespannt, ob es an der A6000 gut ist.

awdor
08.03.2015, 11:03
Ja, an beiden, super :top:

mekbat
08.03.2015, 14:03
...
Sowohl mit der A6000, als auch mit der A7 MII.

:top:

Da bin wohl nicht nur ich gespannt, auf die Ergebnisse :lol: ?

Joho61
08.03.2015, 15:18
Schließe mich an. Gerade an der a6000, die derzeit in Gebrauch ist. Eine A7II soll aber bald dazu kommen und somit dann deiner Konfiguration entsprechen. Und gerade wo ich bald mit einem Tragschrauber einen Rundflug machen werde kommt dann der Bereich an einer 6000 gerade recht... 36-360, auch wenn nur umgerechnet, wäre schon nicht schlecht.
Wann soll es denn der Allgemeinheit zur Verfügung stehen. Lese mal "März" , dann wieder "Anfang April". Mitte April wäre "Bedarf". :D

DonFredo
08.03.2015, 15:35
Moin,

das Objektiv wurde ganz Normal im Sonystore am Potsdamer Platz am Donnerstag gekauft.

Dort ist das Objektiv wohl in ausreichender Zahl vorrätig. Allerdings ist die Lieferung auch erst am Donnerstagmorgen dort eingetroffen.

Peatfreak
08.03.2015, 16:58
Moin, Moin,

wenn alles gut geht, dann gibt es Heute Abend die ersten Bilder, die mit dem 24-240 gemacht wurden.

Sowohl mit der A6000, als auch mit der A7 MII.

Klasse! Bin sehr gespannt! :top:

Butsu
08.03.2015, 17:15
Ich bin seit A7 E-Mount Neustarter und hatte vorher keine Nex und damit auch keine SEL-APS-C. Ich verwende die Kombi Zeiss 2470 mit 70200G an A7II und A6000 (je nachdem) auf Reisen / fuer Landschaft. Das "neue" haette den Vorteil nicht wechseln zu muessen, allerdings wohl auf Kosten der Qualitaet? Da waere also auch ein Vergleich zu den beiden genannten interessant. Zumal ich fuer die schnellen Schnappschuesse die RX10 habe die (abgesehen vom Freistellungspotential) ja auch einen weiten Bereich abdeckt - nicht immer bleibt die Zeit zum Objektivwechsel.

perser
08.03.2015, 18:27
Moin, Moin,
wenn alles gut geht, dann gibt es Heute Abend die ersten Bilder, die mit dem 24-240 gemacht wurden.
Sowohl mit der A6000, als auch mit der A7 MII.

Manfred, mich würde auch das Handling interessieren, wenn man bedenkt, dass das Objektiv wohl mehr als doppelt so schwer als der Body ist. Kippt das Ganze dann nach vorn?
Gruß Harald

DonFredo
08.03.2015, 20:45
Hi,

ich zitier mich mal selbst ...wenn alles gut geht, dann gibt es Heute Abend die ersten Bilder, die mit dem 24-240 gemacht wurden...
Da ich eben erst wieder von meinem Wochenendtripp zurück bin, weil auf die DB nicht immer 100% Verlass ist, müssen die Bilder und ein erster Eindruck vom Objektiv noch bis Morgen warten.

pos
08.03.2015, 21:34
und erster Eindruck
af Geschwindickeit ?
Bilder am Monitor ?
Sind die Zoomringe leichtgängig ?

Ditmar
09.03.2015, 11:54
So Manfred,
jetzt solltest Du langsam ausgeschlafen haben, leg die Arbeit beiseite und berichte ein wenig über Deine Erfahrung mit dem Objektiv so wie über die Leistung, und im Anhang vielleicht noch ein paar "große" Bilder ohne EBV. :oops::oops::oops::oops::oops:

DonFredo
09.03.2015, 11:57
Nee, erst muss die Arbeit getan werden, damit die Euros wieder reinkommen, die ich für das Objektiv gezahlt habe.

Am Abend gibts dann was.

Yonnix
10.03.2015, 09:09
Hier (http://midsierramusing.blogspot.de/2015/03/sony-24-240mm-f35-63-oss-lens-review.html) gibts ein paar Eindrücke auf einem Blog.. Es war jetzt nicht unbedingt ein Könner unterwegs, die Lichtsituation war auch schwierig.. Vielleichts interessiert es den einen oder anderen trotzdem.

eac
10.03.2015, 09:50
Als Teaser schonmal die Blendensprünge:

3,5 bis 30mm
4,0 bis 45mm
4,5 bis 55mm
5,0 bis 70mm
5,6 bis 100mm
6,3 ab 100mm

Ich hab meins gestern Abend bekommen und nur ganz kurz mal an die Kamera gemacht, daher gibt's noch keine Bilder und das wird auch noch ein paar Tage so bleiben.

Der Ersteindruck ist zwiegespalten. Vom AF her scheint es wie frühere Superzooms auch eher für den Schönwetterbetrieb geeignet zu sein. Indoor sucht es schon eine Weile, bis es den Focuspunkt findet. Wenn es ihn dann hat, sind die Ergebnisse aber gut. Allerdings warte ich mit einem endgültigen Urteil noch, bis ich mehr als Bücherregale aus 2m Entfernung als Motive hatte.

Vom Gewicht her ist das Objektiv das zweitschwerste, was ich besitze. Es kommt fast an das 70-200/4 heran. Das war mir natürlich vorher bewußt, aber wenn man es in der Hand hält ist es doch überraschend. Vor allem, weil es ja doch etwas kompakter als das 70-200 ist. Da muß ich sehen, wie sich das in der Praxis macht. Das Objektiv liegt ganz gut in der Hand, ragt aber über die untere Kante der Kamera hinaus. Mit Sonnenblende sogar noch ein wenig stärker.

pos
10.03.2015, 10:05
Hier (http://midsierramusing.blogspot.de/2015/03/sony-24-240mm-f35-63-oss-lens-review.html) gibts ein paar Eindrücke auf einem Blog.. Es war jetzt nicht unbedingt ein Könner unterwegs, die Lichtsituation war auch schwierig.. Vielleichts interessiert es den einen oder anderen trotzdem.

Nicht so toll ist aber milde ausgedrückt

Arne700
10.03.2015, 11:16
Die Bilder im Blog gefallen mir alle überhaupt nicht. Das kann aber nicht nur an der Linse liegen, ich denke mal, da ist alles schief gelaufen!.

Gruss,

Arne

Peatfreak
10.03.2015, 11:20
Die Bilder im Blog gefallen mir alle überhaupt nicht. Das kann aber nicht nur an der Linse liegen, ich denke mal, da ist alles schief gelaufen!.

Gruss,

Arne


Sehe ich auch so. So schlecht kann die Linse doch gar nicht sein? :shock:

Ditmar
10.03.2015, 11:44
Manfreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeed,
jetzt sag doch auch mal was, das Geld dürfte ja mitlerweile wieder eingespielt sein.:oops::oops:
Oder sollen wir (ich) etwa auch erst einen Fehlkauf riskieren, damit Du einen User an Deiner Seite hast, der mit Dir leidet.;)

Yonnix
10.03.2015, 11:45
Sehe ich auch so. So schlecht kann die Linse doch gar nicht sein? :shock:

Garantiert nicht! Wie gesagt... Ein Könner war das nicht :roll: Wer bei solch einem Licht für Landschafts- oder gar Tieraufnahmen ohne Stativ loszieht, ist sowieso ziemlich optimistisch.

DonFredo
10.03.2015, 19:32
Manfreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeed,
jetzt sag doch auch mal was, das Geld dürfte ja mittlerweile wieder eingespielt sein.:oops::oops:
Oder sollen wir (ich) etwa auch erst einen Fehlkauf riskieren, damit Du einen User an Deiner Seite hast, der mit Dir leidet.;)KLICK KLACK (http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?p=1685225)

joergW
11.03.2015, 11:55
Moin,

vielen Dank für die ersten Infos und Bilder.

Da leider die mir bekannten Rabatte/Rabattformen nicht bei dem Objektiv funktionieren
( sind laut eine Rabattseite diverse Optiken u.a. das 24-240er und Kameras ausgenommen), bleibt noch Zeit weitere Tests zu lesen und das einpegeln des Preises abzuwarten. Bei den bisherigen Super-Zooms (SEL 18-200, SAL 18-250) hat über die Zeit ein deutlicher Preisverfall stattgefunden ... man muss es nur halt nicht unbedingt brauchen ... mal schauen wie lange ich durchhalte ;-)

bis denn

joergW

minolta2175
13.03.2015, 10:05
Moin,
das Objektiv wurde ganz Normal im Sonystore am Potsdamer Platz am Donnerstag gekauft.

Hallo,
dieser Satz gehört an den Anfang von:http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=157320.
Es ist Dein gekauftes Objektiv.

Gruß Ewald

DonFredo
13.03.2015, 10:32
Steht jetzt im dortigen Text. Allerdings etwas anders formuliert.

eac
13.03.2015, 10:41
dieser Satz gehört an den Anfang von: http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=157320.
Es ist Dein gekauftes Objektiv.

Das sehe ich anders. Wir als Moderatoren und Forenbetreiber bekommen keine Kameras oder Objektive zum Testen zur Verfügung gestellt, also muss alles, worüber wir einen solchen Bericht verfassen unser normal gekauftes Equipment sein.

Wenn es anders wäre und uns Sony oder wer auch immer Artikel zum Rezensieren zur Verfügung stellen würde, dann könnte man zu Recht erwarten, dass darauf deutlich hingewiesen wird.

minolta2175
13.03.2015, 11:03
Das sehe ich anders.
Hallo,
SUPER, gut das hier so zu lesen.
Gruß Ewald

awdor
13.03.2015, 11:22
Dass die Moderatoren sich das Objektiv privat kaufen (was ich nie bezweifelt hatte), lässt schon erahnen, dass Sony hier mal etwas entwickelt hat, was eine echte Lücke darstellte und womit man stückzahlmäßig Umsatz machen kann.
Man kann beiden auch nicht genug dafür danken, dass sie ihre Zeit etc zur Verfügung stellten, um uns hungrigen Wölfen mit Futter zu versorgen. Die Ergebnisse waren auch für mich mehr als ausreichend, ein solches Objektiv zu bestellen. Im Sony-Online-Store bei Lieferung 1./2.4. Bei Amazon gibt es das auch über dritte für 100 Euro mehr (Sofortlieferung). Denke ich aber nicht dran ...
Dass der Sony Store am Potsdamer Platz die schon so früh hat, ist ja schön für die Berliner, aber soll ich 500 km für eine Fahrt abspulen? Und Postversand machen die wohl sicher auch nicht.
Im westlichen Ruhrgebiet werden wir wohl von Sony Holland (wie so oft) beliefert. Vielleicht haben die ja schon welche?
Zusammenfassung: Wie vor Weihnachten :mrgreen:

Grüsse
Horst

Peatfreak
13.03.2015, 11:58
Hi,

meines ist gestern angekommen. Viel konnte ich noch nicht ausprobieren, aber bisher wirklich :top:

minolta2175
13.03.2015, 12:11
.. was eine echte Lücke darstellte und womit man stückzahlmäßig Umsatz machen kann.
Hallo,
das Objektiv kostet 999€.....
Wenn das so wäre wo bleibt da Sigma, Tamron, Tokina.
Sigma 3 Festbrennweiten kein Zoom, kein FE
Tamron 1 Zoom ... wie Sony 18-200, kein FE
Tokina 0
Dazu kommen noch einige ohne AF aus Korea / China

Gruß Ewald

Anaxaboras
13.03.2015, 12:40
Und Postversand machen die wohl sicher auch nicht.


Doch. Machen sie. Aber immer erst meckern, bevor man nachfragt, gell ;).

LG
Martin

awdor
13.03.2015, 19:03
Doch. Machen sie. Aber immer erst meckern, bevor man nachfragt, gell ;).

LG
Martin

Ist nur eine Vermutung gewesen, da auf deren Homepage keine Onlinebestellungen vorgesehen sind. Wenn man aber im Sony-Online-Store bestellt, kann man auch wählen, ob die Lieferung zum Potsdamer Platz zur persönlichen Abholung geschickt werden soll.
Einen Anruf hatte ich mir deshalb verkniffen.
Ich werde mich in Geduld üben :D

Grüsse
Horst

joergW
13.03.2015, 19:13
...
Ich werde mich in Geduld üben :D



Moin,

ich war heute in Köln. Foto Gregor und Lambertin haben die Linse da .... 999 Euro sofort zum mitnehmen. Ich denke mal das wird in anderen Städten auch so sein (sofern noch richtige Fotofachgeschäfte vorhanden).

bis denn

joergW

P.S. mich hat die relative Leichtigkeit (bezogen auf das wuchtige Aussehen) überrascht. Mit L-Winkel unter der Kamera war es okay, ohne stelle ich mir die Sache vielleicht etwas kopflastig vor ... mit Handgriff wäre wahrscheinlich optimal.

Butsu
13.03.2015, 20:54
Bin morgen auf dem Rueckweg aus der Silvretta und komme durch Muenchen. Gibts dort eine Empfehlung wer das schon haben koennte? Viele Gruesse aus Samnaun

bqf
14.03.2015, 16:53
Foto-Video-Sauter am Sendlinger-Tor hat anscheinend einige Exemplare vorrätig.

Bin morgen auf dem Rueckweg aus der Silvretta und komme durch Muenchen. Gibts dort eine Empfehlung wer das schon haben koennte? Viele Gruesse aus Samnaun

majorsky
14.03.2015, 17:20
Foto-Video-Sauter am Sendlinger-Tor hat anscheinend einige Exemplare vorrätig.

oder Dinkel Foto in der Landwehrstr.... hab meins dort gekauft. Die zwei Läden sind fast beisammen... hast also gute Karten ;-)

Butsu
14.03.2015, 21:15
Danke fuer die Tips, knapp verpasst - war leider schon frueher die A2R entlang gekommen, und im Internet hatte ich nichts gefunden, Pech eben. Dafuer noch ein wunderschoener halber Skitag frueh bei strahlend blauem Himmel, aber der Dunst war schon am Horizont zu sehen. Und dann ging es die 700km retour. Schoenes Wochenende