Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Schwieriges Thema, soll ich es euch zeigen?
Hallo zusammen,
auf unseren vielen Irlandreisen haben wir natürlich auch den immer noch vorhandenen Konflikt zwischen Katholiken und Protestanten gespürt. An vielen Stellen ist er noch da, zwar unterschwellig, aber er ist noch da.
Wollt Ihr Fotos dazu sehen? Aus Derry / Londonderry und Belfast?
Stellenweise bekommt man ein beklemmendes Gefühl.
1512/SUF_DSC01969.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=219872)
Ich könnte noch weitere Fotos einstellen, bin mir aber unsicher, ob es hier die passende Stelle ist.
Ich kann das Bild jetzt diesem Thema nicht zuordnen. :zuck:
Wahrscheinlich bin ich dafür einfach zu weit weg? Was sehe ich denn da überhaupt?
About Schmidt
15.02.2015, 17:28
Dieser ganze religiöse Fanatismus ist doch so was von überflüssig. Wie sagte schon Volker Pispers in einem seiner letzten Programme
Religionsfreiheit, wenn ich so was schon höre. Mir wäre es lieber, wir währen frei von Religion.
Was da in Irland immer noch passiert ist doch genau so bekloppt wie das was die fanatischen Islamisten veranstalten. Ich bin gewiss ein Fastnachtsmuffel, aber dass ein Fastnachtsumzug, wie gerade in Braunschweig, wegen Drohungen von fanatischen Islamisten abgesagt werden muss, so empfinde ich das als empfindlichen Eingriff in die freie Meinungsäußerung und in unser Grundwertesystem.
Was haben Religionen nicht schon für Unheil über die Welt gebracht.
Gruß Wolfgang
flattwinfan
15.02.2015, 19:51
...
Was haben Religionen nicht schon für Unheil über die Welt gebracht. ...
Gruß Wolfgang
Sorry für diese Offtopic-Anmerkung!
Aber das Unheil wurde und wird nie von Religionen sondern immer von Menschen(!) im Namen der Religion über die Welt gebracht!
VG, Guido
Hallo Guido,
recht hast Du :top:
About Schmidt
15.02.2015, 20:11
Sorry für diese Offtopic-Anmerkung!
Aber das Unheil wurde und wird nie von Religionen sondern immer von Menschen(!) im Namen der Religion über die Welt gebracht!
VG, Guido
Da habe ich mich wohl falsch ausgedrückt und gebe dir ausdrücklich recht. Es ist halt immer so, wenn etwas in Fanatismus umschlägt.
Gruß Wolfgang
1512/SUF_DSC01940.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=219889)
Ein Blick von Weitem ...
... Derry, wie der Ire sagt, Londonderry, wie der Brite es sagt.
Kopernikus1966
15.02.2015, 22:39
Sorry für diese Offtopic-Anmerkung!
Aber das Unheil wurde und wird nie von Religionen sondern immer von Menschen(!) im Namen der Religion über die Welt gebracht!
VG, Guido
Kleine Korrektur: Gute Menschen werden gute Taten vollbringen, böse Menschen böse Taten. Aber wenn du einen *guten* Menschen dazu bringen willst, was absolut Verabscheuenswürdiges zu tun, dann brauchst du Religion dafür.
Wollt Ihr Fotos dazu sehen? Aus Derry / Londonderry und Belfast?
Aber sicher, gerne!
Nö, die "Troubles" hatten mit den unterschiedlichen Konfessionen nichts zu tun.
Es handelte sich um eine Auseinandersetzung zwischen damals massivst benachteiligten, kolonialisierten Iren und den Nachfahren der eingewanderten Engländer.
Wenn ich mich richtig erinnere, gab es auch in der Sinn Fein und den IRAs einige (irische)
Protestanten.
Im Prinzip hätten auch auf beiden Seiten die gleiche Konfession vorherschend sein können. Das hätte nicht viel geändert.
Hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Nordirlandkonflikt) findet sich eine gute Übersicht zum Thema.
Viele Grüße
Rudi
...zeig doch die Bilder
VG
sir-charles
15.02.2015, 23:17
...auf unseren vielen Irlandreisen haben wir natürlich auch den immer noch vorhandenen Konflikt zwischen Katholiken und Protestanten gespürt. An vielen Stellen ist er noch da, zwar unterschwellig, aber er ist noch da.
...
Stellenweise bekommt man ein beklemmendes Gefühl.
Stöbern wir doch einfach in der eigenen Geschichte:
Im 30-jährigen Krieg kämpfte der „protestantische Norden“ gegen den „katholischen Süden“. Bis nichts mehr ging.
An Napoleons Seite fochten die Bayern gegen die Preußen in den „Befreiungskriegen“.
Das alles war kein Bürgerkrieg, da die betroffenen Bürger beider Seiten nicht Bürger eines Staates waren. Nun sind Bayern und Preußen Bürger eines Staates.
Es gibt weiterhin Vorbehalte, Witze und Anekdoten über den jeweils anderen.
Aber man kloppt sich hier nicht mehr die Köppe ein.
Lass den Bayern am Ostseestrand seine Erholung finden, den Preußen vom Alpengipfel den Blick ins Tal preisen, beide haben viele Gemeinsamkeiten.
Der 30-Jährige Krieg endete auch nicht mit der Niederlage einer Seite.
Er endete, weil beide Seiten nicht mehr gewinnen konnten.
So ähnlich war es offenbar auch in (Nord-)Irland.
Niemand konnte dort offenbar mehr gewinnen.
Beide Konfliktparteien sprechen aber offenbar eine ähnliche Sprache.
Insofern freut es mich für die dortigen Bürger, das dort seit ca. 1 Jahrzehnt die Waffen schweigen. Die leben dort auf einer gemeinsamen Insel.
Ich lasse mich heute noch lieber „Saupreiß“ nennen, als das ich deswegen meinen Spieß gegen einen Bayern erheben soll.
Es braucht Zeit.
Um Gräben zu überbrücken.
Um zu vergessen.
Um Vorbehalte zu relativieren.
Bei manchen Verwerfungen waren Generationen nötig, damit man sich nicht wieder den Schädel einschlägt.
Meine Beispiele sind vielleicht nicht alle super korrekt Aber ich wünsche den Nord-Iren noch ordentlich Geduld mit ihren Nachbarn.
Manche Dinge dauern halt länger.
Ein Gruß vom „Saupreiß“.
Bilder kannst Du selbstverständlich zeigen.
Frank
Sorry für diese Offtopic-Anmerkung!
Aber das Unheil wurde und wird nie von Religionen sondern immer von Menschen(!) im Namen der Religion über die Welt gebracht!
Das ist ja eine Binsenweißheit. So etwas wie Religion ist ja allein eine Erfindung des Menschen. Soll ein Storch oder ein Hagebuttenstrauch aus religiösen Gründen Unheil bringen?
Jede Form von Ideologie führt ab einem gewissen Punkt zu Gewalt gegen Andersdenkende und Religionen gehören nun einmal zu den am meisten verbreiteten und tief verankerten Ideologien.
Zu den Bildern: Wenn sie gut sind, warum solltest Du sie nicht zeigen?
Stephan
Ihr glaubt doch wohl nicht ernsthaft, dass es auf dieser Erde ohne Religionen friedlicher zu ginge.
Es geht immer um den Mißbrauch und aus dem Zusammenhang gerissene Deutungen einzelner Sätze oder Passagen in den jeweiligen heiligen Schriften.
Und je ungebildeter die jeweiligen Empfänger von verdrehten und zurecht gebogenen Botschaften, desto fruchtbarer ist der Nährboden, auf den solche Wörter fallen.
Gäbe es keine Religion, hätte der Deckmantel eben einfach einen anderen Namen, unter welchem Despoten und ähnliches Gesindel die Leute aufhetzen würden.
Und wenn ich mir, wie im aktuellen Beispiel die Wikipedia zum Nordirland konflikt durchlese, dann ist dort auch die Religion mal wieder der Deckmantel für völlig andere tief sitzende Konflikte - aber zutiefst menschliche und nicht transzendente.
Kopernikus1966
16.02.2015, 15:36
Ihr glaubt doch wohl nicht ernsthaft, dass es auf dieser Erde ohne Religionen friedlicher zu ginge.
Doch das glaube ich. Wobei ich unter "Religion" auch "religionsähnliche Ideologien" verstehe.
Es geht immer um den Mißbrauch und aus dem Zusammenhang gerissene Deutungen einzelner Sätze oder Passagen in den jeweiligen heiligen Schriften.
Und wenn diese "heiligen Schriften" nicht unverdienten Respekt geniessen würden, wäre das kein Problem.
Und je ungebildeter die jeweiligen Empfänger von verdrehten und zurecht gebogenen Botschaften, desto fruchtbarer ist der Nährboden, auf den solche Wörter fallen.
Anders ausgedrückt und statistisch nachweisbar: Religiosität nimmt tendenziell mit dem Bildungsstand ab.
Gäbe es keine Religion, hätte der Deckmantel eben einfach einen anderen Namen, unter welchem Despoten und ähnliches Gesindel die Leute aufhetzen würden.
Dann wären das religionsähnliche Ideologien. Kurz, alle Ideologien, bei denen enthülltes Wissen "herabgereicht" wird und nicht hinterfragt werden darf.
Und wenn ich mir, wie im aktuellen Beispiel die Wikipedia zum Nordirland konflikt durchlese, dann ist dort auch die Religion mal wieder der Deckmantel für völlig andere tief sitzende Konflikte - aber zutiefst menschliche und nicht transzendente.
Interessant... Ich hab die Geschichte ein wenig anders in Erinnerung... Alleine die Verteilung der Bevölkerungsgruppen ist ja zu einem Gutteil durch Cromwell ausgelöst worden. Die "Eingeborenen" im erzkatholischen und widerstandswilligsten Teil (Norden) sollten durch Kolonisten unter Kontrolle gebracht werden. Die jahrhundertelange Unterdrückung der Katholiken hat sicher nicht zur Entspannung der Situation in Nordirland beigetragen. Warum hat´s denn mit den protestantischen Schotten besser geklappt?
Aber diese Diskussion gehört doch eigentlich nicht in den Kreativbereich. Auf jeden Fall habe ich kein Problem mit den Bildern! (Die gefallen mir sogar außerordentlich gut! :) )
Wobei ich unter "Religion" auch "religionsähnliche Ideologien" verstehe.
Also auch Apple-Fetischismus? :mrgreen:SCNR:mrgreen: Wollte die Atmosphäre hier mal ein bisschen auflockern.
@Irmi: also ich würde die Bilder gerne sehen. Ein bisschen Diskussion dazu ist bestimmt auch ganz interessant, wobei natürlich bei Religion als Thema wohl auch Moderatoren gefordert werden. ;)
Gruß,
raul
Dornwald46
16.02.2015, 16:36
Nun, auf Deinem ersten Foto sehe ich keinen Konflikt, eher das Gegenteil: Eine Friedenstaube, sehr schön auf eine Hauswand gemalt.
Katagorie: schönes Erinnerungsfoto aus Irland, mehr wohl nicht.
Außerhalb von Foren ist doch Reportage eins der ganz großen Themen der Fotografie. Und dazu gehören auch Fotos über Konflikte.
Ich bin durchaus dafür sowas auch hier zu zeigen und darüber zu diskutieren. Ich hoffe nur dass es eine gemäßigte, sachliche Diskussion wird, und kein verbaler Religionskrieg.
Die beiden bisher gezeigten Fotos sagen mir allerdings nichts zu dem Thema. Ich kann mir zwar vorstellen dass sie wenn man erst mal die Situation vor Ort kennengelernt hat Assoziationen triggern die dann durchaus was aussagen können. Aber als unbeteiligter Betrachter erschließt sich mir das Thema anhand dieser beiden Fotos nicht.
Es kommen noch Fotos, hab mir doch gerade mal ein bißchen Zeit genommen.
Noch mal zu den ersten beiden Fotos.
Wir sind oft in Irland gewesen und hatten immer ein bißchen Bedenken, mal in den Norden zu fahren. Wir haben es dann doch 3x gemacht und nicht bereut. Allerdings trifft man zwangsläufig auf den Konflikt und man kann es fast nicht glauben, daß das heute noch Realität ist in Europa. Na, ja, gerade jetzt passiert ja sehr viel in Europa und an seinen Rändern, was einen äußerst nachdenklich stimmen kann.
Die beiden Bilder sind in Derry / Londonderry aufgenommen. Es gibt mehrere Hausfassaden in der Bogside, die mit großen Wandbildern (Murals) versehen sind, die sich mit dem Konflikt beschäftigen.
Der Blick auf die Häuser ist ein Blick auf die Bogside, die Gegend war ein Brennpunkt im Nordirlandkonflikt.
Heute kann man in einer Fotoausstellung viele Originalaufnahmen sehen.
Als wir an dem Abend wieder heim fuhren, waren wir sehr nachdenklich. :roll:
Darf man bei Reportagen auch kritisieren ? Dein Aufmacherbild will auch bei mir so gar nicht zum Titel des Threads passen. Ja ich sehe eine Friedenstaube, aber ich sehe nicht irisch/britisch, katholisch/protestantisch, arm/reich
Du weißt, was Du da aufgenommen hast, aber der Betrachter nicht. Insofern brauchen (auch das zweite) Bild zusätzliche Informationen von Dir, um uns Betrachtern zu erklären, was wir da sehen (sollen)
Beim Bild von Derry sehe ich einen Blick über die Dächer. Ich vermute irgendwo läuft die Grenze zwischen dem katholischen (irischen) und dem nordirischen (Britischen) Derry. Aber ohne Erklärung ist es ein Blick über die Dächer einer Reihenhaussiedlung in einer Stadt und kein schwieriges Thema.
Ja und man darf schwierige Bilder zeigen. Und ja man sollte auch schwierige Bilder zeigen.
Bitte unbedingt weitermachen, aber ein wenig mehr Informationen geben Irmi
Hab ja noch ein wenig geschrieben. Und es kommt mehr.
1512/SUF_DSC01971.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=219996)
Hier eine kleine Übersicht.
Hier mal ein Link zum tieferen Einblick über die Entstehung der Murals:
http://cain.ulst.ac.uk/bogsideartists/murals.htm
1512/SUF_DSC01953.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=219997)
1512/SUF_DSC01992.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=219998)
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→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=219999)
Motorman
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→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=220000)
The Runner
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→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=220001)
Bloddy Sunday
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→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=220003)
Hunger Strike
1512/SUF_DSC01988.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=220004)
Petrol Bomber
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→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=220005)
Bernadette
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→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=220006)
Death of innocence
1512/SUF_DSC01962.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=220007)
The Rioter
1512/SUF_DSC01973.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=220008)
John Hume
Auch in Belfast gibt es viele Murals, hier hatten wie allerdings sehr wenig Zeit und ich mochte dann auch nicht mehr so viel herumlaufen in der Stadt bei diesen Bildern:
1512/SUF_DSC02657.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=220009)
Peace Line, Belfast
1512/SUF_DSC02658.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=220010)
Peace Line, Belfast
1512/SUF_DSC02667.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=220011)
Divis Tower, Belfast
Auf dem Dach und in den 2 obersten Stockwerken war ein Überwachungsposten der britschen Armee eingerichtet, um die umliegenden Stadtbezirke überwachen zu können.
Wir haben auf einer Stadtrundfahrt mit unserem Guide gesprochen. Er sagte, "it works" und meinte damit, daß der Konflikt wohl noch da ist, aber er hofft, daß es besser wird.
Nach wie vor ist es so, daß jeder in seinem eigenen Stadtteil bleibt, zum Wohnen, Arbeiten und Einkaufen.
1512/SUF_DSC02691.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=220014)
Wessen Stadtviertel dies ist, dürfte klar sein.
Muß jetzt erst mal aufhören, Das Bett ruft. ;)
Bin sehr gespannt auf Eure Anmerkungen.
Wie beklemmend aktuell das gerade wieder wird:cry:,
ich hatte es befürchtet.
Das vereinte Europa hatt auch dazu beigetragen, dass es dort nahezu zur Ruhe gekommen war, aber in Anbetracht einer drohenden EU-Außengrenze zwischen GB und Irland wird das Thema sicher furchtbar aktuell werden.:|