Hallo,
als ich neulich zum Fotografieren mal mit dem manuellen Fokus gespielt habe, ist mir aufgefallen, dass die Entfernungsangaben sehr springen. Zum Beispiel zeigte das Display erst 1,0 m dann 2,0 m und dann sprang es gleich auf Unendlich? Ist das normal, wenn ja müsste man ja immer einen Fokuscheck machen um die Schärfe zu überprüfen.
jottlieb
14.02.2005, 16:34
Das ist nur im Weitwinkel so. Je mehr Tele du hast, desto feiner wird die Abstufung. Im WW-Bereich ist das nicht so notwendig.
Soll das heißen, dass der Tiefenschärfebereich im Weitwinkelbereich von 2m - unendlich geht?
jottlieb
14.02.2005, 16:49
Als Einführung: Hyperfocaldistanz (http://www.digitalkamera.de/Tip/21/52.htm)
Und laut diesem Rechner (http://www.dofmaster.com/dofjs.html) hast du bei der A2 bei Blende f2,8 bereits ab 2,3m Hyperfocaldistanz also "alles" ab diesem Bereich bis unendlich ist scharf. Blendest du auf Blende f8 ab, ist bereits ab 0,8m alles scharf.
Die Links sind ja richtig interresant, ich werd das auf der nächsten Party gleich mal ausprobieren.
Nur eins versteh ich nicht. Bei meiner A1 mit 28mm und F8 fängt die Hyperfocaldistanz dann bei 0,41m an. Also ist ab hier alles scharf. Wieso geht der manuelle Fokus dann noch bis 2m ??
Und nochwas, soll ich sofort beim ereichen des Unendlichkeitssymbol aufhören zu drehen oder noch weiter drehen ....
edit : auf der Suche nach einer Tabelle für die A1 ( hab noch nichts gefunden ) hab ich gelesen das man ja garnicht auf unendlich stellt sondern auf zb. 1m und dann ab 0,5 scharf hatt/sollte .....
Materialist
14.02.2005, 18:54
Als vor ein paar Wochen der Mond klar und deutlich am Nachthimmel sichtbar war, hatte ich mit meiner A1 und TCON-17 daran versucht. Im voll manuellen Betrieb hatte ich dann allerdings die Lupe zu Hilfe nehmen müssen. Bei scharfem Bild zeigte die Kamera eine Distanz von 4m an. Das kann natürlich auch eine Fehlinterpretation bedingt durch Nutzung des Telekonverters sein.
Aber unter "Normalbedingungen" habe ich auch schon Abweichungen von der tatsächlichen Entfernung zum Objekt erhalten. Soll heissen: Die Entfernungsangaben sind relativ ungenau; lieber (wenn möglich) mit dem AF auf ein Objekt in geeigneter Entfernung "voreinstellen" und dann auf MF schalten.
jottlieb
14.02.2005, 19:02
Die Links sind ja richtig interresant, ich werd das auf der nächsten Party gleich mal ausprobieren.
Nur eins versteh ich nicht. Bei meiner A1 mit 28mm und F8 fängt die Hyperfocaldistanz dann bei 0,41m an. Also ist ab hier alles scharf. Wieso geht der manuelle Fokus dann noch bis 2m ??
Ist ja wiegesagt auch Blendenabhängig. Und man muss die Hyperfocaldistanz ja nicht zwingend nutzen.
Und nochwas, soll ich sofort beim ereichen des Unendlichkeitssymbol aufhören zu drehen oder noch weiter drehen ....
Gute Frage. Da ich hier mal was gelesen habe von wegen "da ist noch Luft hinter unendlich", würde ich nicht weiterdrehen, da man sonst vielleicht wieder aus dem Unendlichkeitsbereich rauskommt.
Weiß jemand wo ich so ne Drehscheibe herkrieg, bzw selber machen kann ??
Ich wollt eben mal ne Exel Tabelle anfertigen aber ich hab ja total übersehen das ich auch die eingestellte Entfernung beachten muß, also ne Tabelle in 3 Ebenen ..... :shock:
Geht ja nicht wirklich. Dann hab ich noch ne Tabelle ausm Netzt "DOFMaster Hyperfocal Chart" aber da weiß ich nicht wie ich sehen soll wie weit scharfgestellt wird ...
zb: bei 28mm ( 7,2 in real ) bei f2,8 und auf 1,8m eingestellt müsste ich von 1,01 bis 8,28m scharf haben .... wenn ich aber auf 1m stelle sind ja nur noch 0,7 bis 1,79m .....
So, hab mich mal hingesetzt und ne datei mit den für mich sinnigen einstellungen gemacht ..... falls jemand Interesse hat :-)
Sinnige Kombinationen Für die Minolta A1 mit Hilfe von http://www.dofmaster.com/dofjs.html berechnet.
Bei 28mm ( 7,2mm ) auf 2m eingestellt:
F2,8 1,07m 15,4m
F4 0,9m unendlich
F8 0,58m unendlich
Bei 35mm ( 9mm ) auf 2m eingestellt :
F2,8 1,29m 4,51m
F4 1,12m 9,37m
F8 0,78m unendlich
Bei 50mm ( 12,6mm ) auf 2m eingestellt :
F4 1,43m 3,34m
F8 1,11m 10,1m
F11 0,94m unendlich
Bei 85 mm ( 21,9mm ) auf 2m eingestellt :
F4 1,77m 2,3m
F8 1,58m 2,72m
F11 1,46m 3,19m
Bei 85 mm ( 21,9mm ) auf 6m eingestellt :
F2,8 4,68m 8,36m
F4 4,29m 9,98m
F8 3,34m 29,7m
F11 2,82m unendlich
Bei 100mm ( 25,8mm ) auf 8m eingestellt :
F4 5,78m 13m
F8 4,53m 34,3m
F11 3,84m unendlich
Bei 150mm ( 38mm ) auf 2m eingestellt :
F2,8 1,94m 2,06m
F4 1,92m 2,09m
F5.6 1,88m 2,13m
F8 1,84m 2,19m
F11 1,78m 2,28m
Bei 150mm ( 38mm ) auf 3m eingestellt :
F2,8 2,87m 3,15m
F4 2,82m 3,21m
F5.6 2,75m 3,31m
F8 2,65m 3,45m
F11 2,53m 3,68m
Bei 150mm ( 38mm ) auf 4m eingestellt :
F2,8 3,77m 4,26m
F4 3,68m 4,39m
F5.6 3,56m 4,57m
F8 3,4m 4,85m
F11 3,2m 5,32m
Bei 150mm ( 38mm ) auf 10m eingestellt :
F2,8 8,65m 11,8m
F4 8,19m 12,8m
F8 6,94m 17,9m
F11 6,16m 26,6m
Bei 200mm ( 51,6mm ) auf 2m eingestellt :
F2,8 1,97m 2,03m
F4 1,95m 2,05m
F8 1,91m 2,10m
F11 1,88m 2,14m
Bei 200mm ( 51,6mm ) auf 3m eingestellt :
F2,8 2,93m 3,08m
F4 2,9m 3,11m
F8 2,8m 3,23m
F11 2,73m 3,33m
So eine Drehscheibe würde mich auch interessieren - allerdings für die A2.
Wenn ich den Text bei Digitalkamera.de lese:
"Der Zerstreuungskreisdurchmesser beträgt bei einem 35 mm Kleinbildfilm etwa 0,03 mm, ist aber bei kompakten Digitalkameras modellabhängig wesentlich kleiner, z. B. 0,008 mm für die Minolta Dimage A1 (2/3"-Sensor mit 5 Megapixeln) und 0,005 mm für die Canon Powershot A70 (1/2,7"-Sensor mit 3,2 Megapixeln)."
Stellt sich mir die Frage, ob der Zerstreuungskreisdurchmesser auch von der Dichte der Pixel abhängt und ob es einen Unterschied zwischen dem A1 CCD und dem A2 CCD gibt?
Also laut dem Rechner haben A1 und A2 beide 0,008mm.
wer die Tabelle als Worddoc haben will soll bescheid sagen .... aber so ne scheibe wär schon besser :-)
Das ist nur im Weitwinkel so. Je mehr Tele du hast, desto feiner wird die Abstufung. Im WW-Bereich ist das nicht so notwendig.
Das stimmt.
Allerdings weist die Focussierungen trotzdem noch mehrere Unter-Schritte auf, die nicht angezeigt werden (der Schrittmotor mach Geräusche beim Drehen am Focusring ohne daß die Anzeige schon weiter springt).
Tom
waldeiche
16.02.2005, 01:37
Hi,
nachdem ich wegen der im Titel genannten Entfernungsangaben in diesen Thread geraten war, musste ich mich zugegebenermaßen erstmal mit dem plötzlich auftauchenden und für mich völlig neuen Thema dieser komischen Distanz beschäftigen, bevor ich überhaupt verstanden habe, worum es wirklich geht und vor allem, wie die ganze Sache funktioniert :roll:. Aus vielen Praxis-Situationen kenne ich natürlich das Problem, bei sich bewegenden Objekten auf schnelle und möglichst erfolgversprechende Art auch unter nicht optimalen Lichtverhältnissen scharfe Bilder machen zu wollen, ohne dabei auf den in solchen Fällen oft zu langsamen AF angewiesen zu sein oder den MF immer wieder ganz genau einstellen zu müssen. "Hyperfocaldistanz" heißt also die offensichtlich sinnvolle Lösung (zumindest für einige Situationen). Und da man sich unmöglich alle Kombinationen merken kann (außer wenn man irgendeinen Rekord aufstellen will), wäre eine :!: Drehscheibe :!: wirklich praktisch. Unter http://www.dofmaster.com/custom.html kann man sich eine solche Drehscheibe zusammenstellen - allerdings dürfte es leider nicht möglich sein, alle sinnvollen (realen :!: ) Brennweiten so auf eine Scheibe zu bekommen, dass die Werte noch halbwegs sauber abzulesen sind. Das Programm ist nach dem Herunterladen und einer gewissen Einarbeitung (war jedenfalls bei mir nötig) sehr effektiv zu bedienen. Die Hyperfocaldistanz wird zwar nicht direkt auf der Scheibe angezeigt (sondern nur in einer extra Tabelle), lässt sich aber auch unterwegs ausschließlich mit der Drehscheibe sehr leicht ermitteln, indem der beabsichtigte Blendenwert der jeweiligen Brennweite (innerer Ring) auf Unendlich gestellt wird, dann (auf dem äußeren Ring) die minimale Focusdistanz dieses Blendenwertes abgelesen und diese minimale Focusdistanz verdoppelt wird. Das Ergebnis ist dann besagte Hyperfocaldistanz. Wenn man die Scheibe nicht zu klein macht und doppelseitig nutzt, dürfte eine übersichtliche Handhabung für vier oder mehr Brennweiten möglich sein. Und natürlich hat man damit auch immer alle möglichen Variationen für die gesamten Tiefenschärfebereiche der gewählten Brennweiten mit den verschiedenen Blendenstufen und der "normalen" Focusdistanz zur Hand.
Und wenn mir jetzt einer zeigt, dass ich hier völligen Stuss zusammengepinselt habe, heißt das wohl nichts anderes, als dass ich leider nur vermutet habe, die Sache endlich zu verstehen... :shock: Was natürlich nur daran liegen würde, dass es doch schon wieder ziemlich spät geworden ist... ;)
Aber vielleicht renne ich ja auch offene Tore ein, da dieses Prozedere möglicherweise den meisten schon bekannt ist. Aber dann war's wenigstens für mich ein Erkenntnisgewinn in Theorie und (noch zu testender) Praxis, und Ihr durftet dabei zuschauen :top: .