Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Tiefenunschärfe A58
Hallo zusammen,
Ich bin auf der Suche nach einer vernünftigen Erklärung wie ich im manuellen Modus die Tiefenunschärfe verstellen kann, indem ich die Blende verändere? Kann mir hier jemand zur Seite stehen?
moin,
im M-Modus verstellst Du mit dem Rad die Zeit, und beim Drücken&Halten der Belichtungskorrekturtaste kannst Du mit dem Rad die Blende einstellen. Eine Belichtungskorrektur im M-Modus ist nicht möglich.
Ich hoffe ich verstehe die Frage.
Generell gilt: Mit wachsender Blendenzahl, also mit schließen der Blende, wächst die Schärfentiefe.
Oder umgekehrt mit öffnen der Blende (kleine Blendenzahl) nimmt die Schärfentiefe ab, oder die Tiefenunschärfe zu ( wenn ich diesen Begriff richtig deute).
Hallo,
ist es eine Frage der Bedienung oder des Verständnisses?
Zu ersterem hat Thomas schon die Antwort geliefert.
Falls es um letzteres geht:
Eine weit geöffnete Blende erzeugt eine große Tiefenunschärfe bzw. eine geringe Schärfentiefe. Diese erhältst du durch eine kleine Blendenzahl.
Also hast du bei Blende(nzahl) 2,8 einen kleineren Schärfebereich und mehr Unschärfe im Hintergrund als bei Blende 8.
Ein weiterer Parameter ist die Brennweite, mit zunehmender Brennweite nimmt die Schärfentiefe ebenfalls ab.
Außerdem kannst du natürlich eine große Unschärfe des Hintergrundes bekommen, indem du den Abstand des Objektes zum Hintergrund möglichst groß wählst.
Gruß, Johannes
Hallo,
ist es eine Frage der Bedienung oder des Verständnisses?
Zu ersterem hat Thomas schon die Antwort geliefert.
Falls es um letzteres geht:
Eine weit geöffnete Blende erzeugt eine große Tiefenunschärfe bzw. eine geringe Schärfentiefe. Diese erhältst du durch eine kleine Blendenzahl.
Also hast du bei Blende(nzahl) 2,8 einen kleineren Schärfebereich und mehr Unschärfe im Hintergrund als bei Blende 8.
Ein weiterer Parameter ist die Brennweite, mit zunehmender Brennweite nimmt die Schärfentiefe ebenfalls ab.
Außerdem kannst du natürlich eine große Unschärfe des Hintergrundes bekommen, indem du den Abstand des Objektes zum Hintergrund möglichst groß wählst.
Gruß, Johannes
Danke schön für eure schnellen Antworten,
Ich nenne mal eben mein Beispiel, um vielleicht hier konkret eine Lösung mit den richtigen Bedienungen sprich Tasten drücken zu erhalten!
Also ich stelle manuell Belichtung mit Blende 5,6 für auf einem Tisch in einem Abstand von 40 cm 2 stehenden Flaschen mit Label in einer Entfernung von 1,50 m zur Kamera auf die Schrift der ersten Flasche scharf und dann ist das Label der zweiten Flasche 40 cm weiter hinten nicht zu lesen! Jetzt möchte ich an der Kamera so eine Einstellung vornehmen, dass das hintere Label dann auch zu lesen ist? Was muss ich drücken und drehen um dies einzustellen, um den Bereich der Tiefenschärfe hinter dem ersten Label zu erhöhen, damit ich beide Label lesen kann?
lampenschirm
25.01.2015, 20:22
schau dich mal hier etwas um..tust dich bestimmt gut daran
http://www.striewisch-fotodesign.de/lehrgang/index.htm
http://fotogenerell.wordpress.com/grundlagen-der-fotografie/
http://www.kleine-fotoschule.de/kameratechnik.html
http://www.digitaler-fotokurs.de/index.html
Was muss ich drücken und drehen um dies einzustellen, um den Bereich der Tiefenschärfe hinter dem ersten Label zu erhöhen, damit ich beide Label lesen kann?
Wie Johannnes schon schrieb, musst Du die Blende weiter schließen, also eine größere Blendenzahl einstellen.
Und berechnen lässt sich dies z.B. mit diesem Schärfentieferechner (http://www.erik-krause.de/schaerfe.htm).
schau dich mal hier etwas um..tust dich bestimmt gut daran
http://www.striewisch-fotodesign.de/lehrgang/index.htm
http://fotogenerell.wordpress.com/grundlagen-der-fotografie/
http://www.kleine-fotoschule.de/kameratechnik.html
http://www.digitaler-fotokurs.de/index.html
Das ist natürlich gut, aber ich möchte explizit wissen wie ich an der A58 die Abblendtaste richtig nutzen kann?
screwdriver
25.01.2015, 20:47
Was muss ich drücken und drehen um dies einzustellen, um den Bereich der Tiefenschärfe hinter dem ersten Label zu erhöhen, damit ich beide Label lesen kann?
Zunächst zum Verständnis.
GENAU scharf ist immer nur eine Fläche. Bei den "normalen" Objektiven ist die immer parallel zur Sensorebene. Oft auch ganz leicht gekrümmt wenn das Objektiv nicht 100% "genau" korrigiert ist.
Wenn du jetzt auf die vordere Flasche scharf einstellt ist die hintere unscharf und umgekehrt. Wenn du auf eine (gedachte) Entfernung zwischen beiden Flaschen (manuell, da dort der Autofokus nichts oder nur den Hintergrund findet) scharf stellst sind beide Flaschen mehr oder weniger unscharf. Es ändert sich nur der Grad der Unschärfe, der abhängig ist von der Blendeneinstellung (wie schon beschrieben) und den Betrachtungsparametern des Bildes.
Typisches Beispiel: Auf dem Display der Kamera erscheinen Bilder knackscharf, die du bei Betrachten am grossen Minitor gleich in die Tonne haust, weil total unscharf.
Bei 100% Audlösung am Bildschirm oder mit der Lupe am A0-Ausdruck wird man die Unschärfe IMMER finden. Hinzu kommt, dass es ab ca. Blende 11 beim APS-C-Senssor mit 20MP eine generelle Unschärfe gibt, die durch unvermeidbare optische Gesetzmässikeiten entsteht und sich 'Beugungsscheibchen' nennt.
Letztlich ist es IMMER ein Kompromiss, den man eingehen muss wenn man Gegenstände in unterschiedlicher Entfernung möglichst(!) "scharf" abbilden will.
Tatsächlich ändern kann man dies in Grenzen mit speziellen Objektiven, wo man die Schärfeebene "schräg" einstellen kann und damit tatsächlich Objekte in unterschiedlicher Entfernung scharf abbilden kann, ohne abblenden zu müssen.
ich möchte explizit wissen wie ich an der A58 die Abblendtaste richtig nutzen kann?
Die Abblendtaste ist an der Vorderseite der Kamera unten am Objektivbajonett. Wenn du die drückst, schließt die Kamera die Blende auf den eingestellten Wert, so daß du die Schärfentiefe im Sucher beurteilen kannst.
Das ist natürlich nur so weit möglich, wie man es ohne Vergrößerung beurteilen kann (Abblendtaste und Sucherlupe schließen sich leider gegenseitig aus), kann aber trotzdem praktischer sein als das Herumgewurschtel mit einem Schärfentieferechner. In erster Linie kann man so abschätzen, ob der unerwünschte Hintergrund bei der gewählten Blende unscharf genug ist.
ich möchte explizit wissen wie ich an der A58 die Abblendtaste richtig nutzen kann?
Wie man die Abblendtast e bedient, sollte in der Anleitung zur Kamera stehen. Damit stellt man aber nicht die Schärfentiefe ein.
Wie schon mehrfach geschrieben, hängt die Schärfentiefe nur von der eingestellten Blende und dem Abbildungsmaßstab ab. Um die Schärfentiefe zu erhöhen, musst Du also abblenden oder weiter vom Motiv weggehen.
Das Einzige, was Du dann mit der Abblendtaste tun kannst, den Schärfebereich zu kontrollieren, bevor Du auf den Auslöser drückst.
Mit dem Simulator kannst Du die Auswirkungen der verschieden Einstellungen sehen,
z.B. hat auch der Abstand zum Motiv hat eine wesentliche Auswirkung auf die Tiefenschärfe. Das kannst Du mal die Blenden mit verschiedenen Entfernungen und Brennweiten durch probieren.
http://camerasim.com/apps/camera-simulator/
Viel Spass
feldspat
27.01.2015, 09:51
Im ersten Beitrag wurde die Antwort schon genannt: im M Modus Die AEL Taste gedrückt halten und dann das Rad drehen.
So kannst du im M die blende verstellen. Ich hab auch die A58 und hab mich das gleiche gefragt.
Hoffe ich konnte dir helfen.
Im ersten Beitrag wurde die Antwort schon genannt: im M Modus Die AEL Taste gedrückt halten und dann das Rad drehen.
So kannst du im M die blende verstellen. Ich hab auch die A58 und hab mich das gleiche gefragt.
Hoffe ich konnte dir helfen.
Ja genau, so kenne ich das, im M modus nur am Rad drehen ändert die Belichtungszeit und in Verbindung mit Gedrückter AEL Taste ändere ich die Blende.
Aber was genau passiert denn, wenn ich die Abblendtaste im M Modus gedrückt halte und ebenso die AEL Taste gedrückt halte un dann am Rad drehe?
Denn dann verstelle ich auch die Blende oder was anderes mit, denn es rattert dann ganz laut, was beim oben beschreibenen Vorgehen ohne gleichzeitiges Drücken der Abblendtaste nur eine Verstellung der Blende zur Folge hat?
Wenn Du bei gedrückter AEL Taste die Blende verstellst, dann ändert die Kamera die Blende erstmal gar nicht. Sie merkt sich nur den von Dir eingestellten, angezeigten Wert, stellt die Blende aber erst beim Auslösen tatsächlich auf diesen Wert ein. Bis dahin bleibt die Blende so weit offen wie es der Maximalblende des verwendeten Objektivs entspricht ("Offenblende"). Und nachdem das Foto gemacht wurde geht sie auch sofort wieder auf Offenblende. Das ist so bei allen Spiegelreflexen und SLTs.
Damit man schon vor dem Auslösen die Wirkung der eingestellten Blende beurteilen kann gibt es die Abblendtaste. Solange Du die drückst stellt die Kamera die Blende auf den eingestellten Wert ein, sobald Du sie wieder loslässt macht sie die Blende wieder ganz auf.
Wenn Du die Blende gleichzeitig verstellst - per AEL-Taste drücken und Rad drehen - dann änderst Du, bzw. die Kameraelektronik - praktisch live die Blende. Da das ein mechanischer Vorgang ist hörst Du es dabei rattern.
Und die Folgen dieses Handelns siehst du dann auch gleich im Sucher. Nämlich die Veränderung der Tiefenschärfe in die ein oder andere Richtung.
Also ich stelle manuell Belichtung mit Blende 5,6 für auf einem Tisch in einem Abstand von 40 cm 2 stehenden Flaschen mit Label in einer Entfernung von 1,50 m zur Kamera auf die Schrift der ersten Flasche scharf und dann ist das Label der zweiten Flasche 40 cm weiter hinten nicht zu lesen! Jetzt möchte ich an der Kamera so eine Einstellung vornehmen, dass das hintere Label dann auch zu lesen ist? Was muss ich drücken und drehen um dies einzustellen, um den Bereich der Tiefenschärfe hinter dem ersten Label zu erhöhen, damit ich beide Label lesen kann?Ich habe gerade mal versucht eine derartige Situation nachzustellen. Fazit: streng genommen geht es gar nicht. Das bestätigt auch die Rechnung mit dem Schärfentieferechner.
Mit "streng genommen" meine ich hier dass das Objektiv im angegebenen Entfernungsbereich (1,50- 1,90 m) Zerstreuungskreise nicht größer als die Einzelpixel der A58 erzeugt (4,3 µm). Dazu müsste man auf Blende 52 abblenden, was an den allermeisten Objektiven schon gar nicht geht, und was außerdem Beugungsunschärfe verursacht die bei derart kleinen Blenden so massiv sein dürfte dass nix sinnvolles dabei rauskommt.
Ich weiß ja nicht wie groß die Aufdrucke auf Deinen Flaschen sind, und ich weiß auch nicht wie groß sie abgebildet werden weil das ja von der Brennweite abhängig mit der Du auf die Labels reinzoomst. Auch weiß ich nicht wie groß Du das Foto darstellen willst, bzw. welche Auflösung Du dafür willst / brauchst. Das sind eigentlich schon mehr als genug Unsicherheitsfaktoren als dass man konkrete Einstellungen angeben könnte, selbst wenn man sie strikt auf Dein geschildertes Motiv bezieht.
Ich habe dann einfach mal mit Brennweite 55mm (der Maximalbrennweite des kleinen Kitzooms) manuell auf eine Entfernung zwischen den beiden Flaschen eingestellt (ca. 1,70 m) und 2 Fotos gemacht, eins mit Blende 8, das andere mit Blende 22. Bei Blende 8 ist weder die vordere noch die hintere Flasche scharf, bei Blende 22 sind sie beide einigermaßen scharf solange man das Bild am Monitor nicht größer als etwa Forumsformat (1800 x 1200 Pixel) ansieht. Dem Foto ist allerdings selbst in dieser schon stark reduzierten Größe anzusehen dass die verwendete Blende zu klein war und somit der Gesamt-Bildqualität abträglich. Einziger Vorteil dieser extrem kleinen Blende ist eben die erweiterte Tiefenschärfe.
Mit 55 mm Brennweite erfasst das Foto außerdem in der Breite einen Bereich der weit größer ist als 2 Flaschen nebeneinander, schätzungsweise um die 40 cm. Man müsste also entweder näher rangehen oder eine längere Brennweite verwenden. Beides reduziert den Abbildungsmaßstab und damit den Tiefenschärfenbereich.
Das alles hättest Du aber leicht selber ausprobieren können, es dauerte nur wenige Minuten.