Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Noch zwei Bilder, aber.....
Schmalzmann
09.01.2015, 21:41
ich möchte hier mal dazu etwas Sagen.
Es mag für den einen oder anderen kitschig sein( das Motiv) aber dieses Motiv wird sich
Jahr für Jahr und Und Jahr Hundert für Jahrhundert wiederholen.
Das ist eben die Natur.
Es ist echt schwer und ich würde gern den einen oder anderen hier im Forum, ich habe mir die Bilder derjenigen angeschaut nur mal sehen, wen man Im Dunkeln sich eine Position für sein Tarnzelt aussucht, wo man an Hand der Spuren es erahnen kann , wo etwas Aus der Schonung treten könnte. Es sind keine Wegweiser meist dran und muss dann innerhalb von ein paar Sekunden ein Bild aus einer Luke von 15x15 cm , wo aber noch das Objektiv durch schaut die richtige Bildeinstellung hin bekommen.
Es ist kein Hund , keine Katze oder eine Schildkröte.
Mann muss dabei auch achten und der Adrenalin Spiegel steigt schon etwas an, weil man nie genau weiß, dreht er vorher ab oder marschiert er durch das Zelt.
Es ist nämlich Brunftzeit und da ist der Testosteron Spiegel 10 mal so hoch wie normal.
Vielleicht sollte der eine oder andere es einfach mal probieren.
Aber nichts für ungut. Ich wollte es nur mal erwähnt haben.
1439/Hirsch_25_klein.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=217735)
1439/Hirsch26_klein.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=217739)
der_knipser
09.01.2015, 22:11
Ganz leise hatte ich so etwas geahnt, als ich Deine Bilder sah.
Danke, dass Deine deutlichen Worte meine Ahnungen um ein vielfaches übertreffen! :top:
Vielleicht sollte der eine oder andere es einfach mal probieren.
Aber nichts für ungut. Ich wollte es nur mal erwähnt haben.
Danke für deine Erläuterungen! Bitte vergiss nicht, dass es nur einige wenige sind, die deine großartige Leistung hier schmälern.
Ich denke die meisten von uns sind sich einig, dass sie ein Bild in dieser Qualität aufgrund fehlender Kenntnisse, aber auch fehlender Ausdauer in freier Wildbahn mit großer Wahrscheinlichkeit niemals schießen werden.
Noch einmal Glückwunsch, das Bild steht verdient in der Ausstellung. Die zwei Bilder hier sind ebenfalls erste Sahne. Besonders Nr. 2, auf dem die Umgebung schön zu sehen ist, gefällt mir ebenfalls.
Ich glaube es wurde noch nicht erwähnt - wo ist die Reihe eigentlich grob entstanden?
Viele Grüße,
Jannik
Schmalzmann
09.01.2015, 22:26
Grob gesagt Nördliches Brandenburg
Grob gesagt Nördliches Brandenburg
Danke für die Info. Bei uns in der Heide hat man gelegentlich auch Glück mit Rotwild.
davidmathar
09.01.2015, 23:02
Wer glaubt, dass diese Tiere einem aus Lust und Laune vor die Linse hopsen und dann noch das Köpfchen ins rechte Licht rücken, war wohl nie in einem echten Wald. Wirklich phenomenale Bilder. Nr 1 ist meisterhaft. :top:
Quirrlicht
09.01.2015, 23:34
Manche Leute reden eben viel. Ich finde die Bilder atemberaubend, auch ohne darüber nachzudenken, was für eine Mühe dahintersteckt.
Und wenn ich mir vor Augen halte, wie viel Geduld es schon braucht um einen Allerweltsvogel vernünftig abzulichten...
Ich sehe das absolut genauso Andreas. Es ist ganz was anderes so ein Bild zu schießen, als sich meinetwegen vor ein Gebäude zu stellen, Stativ und Kamera aufzubauen und dann ganz in Ruhe sein Bild zu machen. Ein Gebäude läuft nicht weg, sieht dich nicht, riecht dich nicht und greift dich wenns dumm läuft auch nicht an. Das sind große, imposante und unter Umständen auch gefährliche Tiere. Die meisten von uns hier würden sich in die Hosen machen wenn so ein Koloss plötzlich vor ihnen stehen würde. 100 Dinge müssen dabei beachtet werden und es steckt ein unheimlicher Zeitaufwand und viel Wissen in so einem Bild. So ein Bild muss man zu schätzen wissen und es gibt offensichtlich immer wieder Menschen, die keine Ahnung von Wildlife Fotografie haben und keine Ahnung davon haben wieviel Arbeit und Können hinter so einem Bild stecken. Gratulation nochmal zur Wahl in die Ausstellung.
Das ist ein seltsamer Thread.
Es ist sicher interessant zu erfahren, welcher Aufwand notwendig ist um solche Bilder zu schiessen. Ich gehe auch davon aus, dass jeder der das tut auch viel Freude dabei empfindet und stolz auf seine Ergebnisse ist.
Aber warum sollte man sich denn dafür rechtfertigen wenn man mit dieser Art von Bildern nichts anfangen kann.
Ich habe weder hier noch im Abstimmungsthread einen Kommentar gefunden, der die Leistung des Fotografen schmälern möchte. Es gab vereinzelt Kritik die begründet wurde und nichts mit der intensiven Entstehung des Bildes zu tun hat.
Das Bild ist gut und sicher zu Recht in der Ausstellung. Punkt.
Und was soll bitte der Blick auf die Bilder derer die mit dieser Art von Fotografie nichts anfangen können? Das macht das Bild weder besser noch schlechter.
Wie gesagt, ein seltsamer Thread.
VG,
Peter.
Schmalzmann
10.01.2015, 11:41
Du hast Recht. Wir sollten aufhören jetzt und fertig.:D
RRibitsch
10.01.2015, 11:42
Hallo!
Es steckt sicher viel Aufwand dahinter solche Bilder zu schießen keine Frage, doch ich finde die Motive auf Dauer etwas langweilig. Ein Hirsch, einmal vor und einmal hinter dem Bäumchen. Irgendwie reißt mich das nicht vom Hocker, tut mir leid aber es ist eben meine persönliche Meinung.
LG
Robert
der_knipser
10.01.2015, 11:59
... auf Dauer etwas langweilig...Ich hab mich interessehalber informiert, wie man sein Portfolio interessanter gestaltet.
Hut ab! :top:
RRibitsch
10.01.2015, 12:02
Ich hab mich interessehalber informiert, wie man sein Portfolio interessanter gestaltet.
Hut ab! :top:
hääää?
Ich verstehe es aber:cool:
RRibitsch
10.01.2015, 12:21
.
RRibitsch
10.01.2015, 12:44
Jaja, verarscht mich nur, danke!!
Ich bin eben nur einer aus der Arbeiterklasse, welcher geistig nicht so hoch entwickelt ist wie ihr klugscheisenden Pifkes.
So und jetzt zerreist mich oder sperrt mich aus diesem Forum wo keine andere Meinungen geduldet sind.
Jetzt wollt ich grad auf den ersten der beiden Beiträge antworten.... jetzt isser weg. :roll:
Und dann schnaufen wir doch alle mal wieder durch, denken an den Bluthochdruck und fahren das alles wieder 6 Beiträge zurück. Schon um 10:41 Uhr wusste Schmalzmann, dass es nun gut ist - und da war's das auch. :top:
der_knipser
10.01.2015, 12:50
Jaja, verarscht mich nur, danke!!
Ich bin eben nur einer aus der Arbeiterklasse, welcher geistig nicht so hoch entwickelt ist wie ihr klugscheisenden Pifkes.
So und jetzt zerreist mich oder sperrt mich aus diesem Forum wo keine andere Meinungen geduldet sind.okay... :oops:
Ich hab mich interessehalber informiert, wie man sein Portfolio interessanter gestaltet.
Hut ab! :top:
Das war doch wirklich unnötig, oder?
Genau dieses Verhalten habe ich in meinem Beitrag angesprochen.
DonFredo
10.01.2015, 13:02
So, jetzt haben wir uns wieder alle lieb.
Wer von wo kommt ist doch wurscht.
der_knipser
10.01.2015, 13:12
Unnötig vielleicht.
Trotzdem interessiert mich, wie eine Aussage über langweilige Bilder zustande kommt. Wenn jemand das so direkt hier schreibt, bin ich einfach neugierig, welchen Maßstab er anlegt. Ich finde dort nette Bilder von Sonnenuntergängen, Kälbchen, Wasserfällen und weitere Motive, die für viele alltäglich sind, denn man sieht dergleichen sehr oft im Netz. Ich habe nichts dagegen, dass solche Bilder gezeigt werden, und das Fotografieren hat ganz sicher Spaß und Freude gemacht.
Die Bilder in diesem Thread bewegen sich vom Aufwand und von der Präsentation auf einem Niveau, das ich absolut nicht als langweilig bezeichnen kann. Und wenn das jemand macht, dann interessiert mich eben, worauf sich seine Meinung gründet. Anscheinend nicht auf besseres Können, und damit ist sie mir weniger wichtig.
Gut gesprochen Gottlieb. :top:
Gut gesprochen Gottlieb. :top:
Genau so sehe ich das auch. :top:
RRibitsch
10.01.2015, 15:36
@Gottlieb
Deshalb habe ich mit der Fotografie auch aufgehört, da ich mit meinen "netten" Bildern selber keine Freude mehr hatte und für anspruchvollere leider nicht das entsprechende Können habe bzw. vermutlich zu blöd dafür bin.
Dies hindert mich jedoch in keinster Weise daran meine Meinung über andere Fotos hier im Forum kund zu tun. Ich finde halt eine Reihe von Fotos wo man einen Hirsch sieht eben langweilig.
der_knipser
10.01.2015, 15:42
Deshalb habe ich mit der Fotografie auch aufgehört, da ich mit meinen "netten" Bildern selber keine Freude mehr hatte und für anspruchvollere leider nicht das entsprechende Können habe bzw...Och Mensch, das finde ich schade. Fotografieren kann doch so viel mehr sein als nur Bilder zu knipsen und die Ergebnisse irgendwo aufzustapeln. Ich stelle zuweilen auch fest, dass sich auf meinem Sensor viel ansammelt, was ich gar nicht zeigen möchte, aber manchmal, ja dann sind auch richtige Rosinen dabei. Man muss sie nur aussortieren. Ich bin überzeugt, dass es die bei Deinen Bildern auch gibt. Aber das gehört vielleicht in einen separaten Thread.
screwdriver
10.01.2015, 18:38
@Gottlieb
Deshalb habe ich mit der Fotografie auch aufgehört, da ich mit meinen "netten" Bildern selber keine Freude mehr hatte und für anspruchvollere leider nicht das entsprechende Können habe bzw. vermutlich zu blöd dafür bin.
Das ist fatal. Ich selber fotografiere zunächst mal deswegen, weil mir die Tätigkeit als solche Spass macht und ich dabei meine Aufmerksamkeit auf bestimmte Dinge lenke, die mir sonst eher nicht auffallen würden. Sozusagen der "Motivsuchblick".
Wenn ich dann mit ein paar tausend Bildern nach Hause komme, siebe ich erstmal aus. Dann bleiben so ca 30- 50 Bilder übrig, die ich für gut genug befinde, einer weiteren Behandlung duch die EBV zu unterziehen und die zuweilen auch zu zeigen.
Oft genug finden aber genau die Bilder beim fotografisch unvorbelasteten Publikum den meisten Zuspruch, die ich selber ganz weit hinten sehe und die eigentlich nur Knipsbilder ohne besonderen fotografischen Anspruch sind aber soweit eben technisch OK sind, was die Schärfe und Belichtung betrifft.
Dies hindert mich jedoch in keinster Weise daran meine Meinung über andere Fotos hier im Forum kund zu tun. Ich finde halt eine Reihe von Fotos wo man einen Hirsch sieht eben langweilig.
Das trifft genau des Pudels Kern und widerspiegelt die unvorbelastete "Strassenmeinung". Die darf man gerne ernst nehmen.
Die Krux ist nur, dass du es nicht schaffst, deine eigenen Ansprüche an "gute" oder interessante Fotos zu befriedigen.
Womöglich werden deine Bilder von "Fachkritikern" zerrissen und vom "Normalo" einfach für gut befunden. ;)
Der_Knipser und ich sind auch nur "Kinder der Arbeiterklasse" und es hat bei uns beiden Jahrzehnte der Übung und Rückschläge gebraucht, um mit unseren meist mittelmässigen Bildern da zu sein, wo wir nun angelangt sind.
Das hat nun aber auch gar nichts mit Intelligenz zu tun, sondern einfach mit Beharrlichkeit und einem Mindestmass an Lernbereitschaft. Dazu gehört auch die Analyse der eigenen Fotos und der Vergleich mit dem, was andere fotografieren und einem spontan gefällt um sich daran zu orientieren.
Dafür kann es durchaus zielführend sein, seine Originalbilder zu beschneiden.
Die Bildwirkung und bildaussage kann sich dadurch drastisch ändern. Da ist eben auch eine Menge Experimentieren angesagt.
Das hat uns aber nicht den Spass am Fotografieren vermiest. Hin und wieder gefällt einem nämlich sogar ein selbstgemachtes Foto richtig gut. Und das lassen wir uns dann auch nicht "wegnehmen" oder "kaputt machen" indem wir es zur Kritik freigeben. :crazy:
Langweilig? finde ich ganz und gar nicht.
Kitschig? Ja, vielleicht, in den 1960ern hingen Bilder mit "Hirsch im Wald" gern und viel in Wohnzimmern von Leuten, die absolut nichts mit diesem Thema zu tun hatten. Das ist aber nichts negatives: Neuschwahnstein ist auch "kitschig", aber (nicht nur) ich finde das Schloß einfach nur klasse anzusehen.
Datum und Uhrzeit kann ich aber kaum glauben: 09.01.2015 um 19:000 Uhr und 20:39 Uhr. Da ist es ziemlich duster, jedenfalls reicht es im Wald vermutlich nicht für F/5,6 und 1/1250 bei 800 ISO oder F/6,3 und 1/800 bei 800 ISO.
Ich vermute, die Uhrzeit in der Kamera (den Kameras) ist nicht korrekt eingestellt.
Man kann wohl kaum etwas dagegen haben, wenn jemandem ein Bild gefällt oder nicht und er dies schreibt oder auch nicht. Wogegen aber zumindest ich etwas habe, ist der machnmal wahrzunehmende missionarische Eifer, der keine andere Meinung als die eigene zulässt. Sozusagen das Gegenteil von Toleranz.
Wenn jemand mit mir einer Meinung ist, freue ich mich darüber, wenn nicht, finde ich das auch in Ordnung - vielleicht sagt er mir ja auch, weshalb, und ich kann dann versuchen das nachzuvollziehen.
Wenn jemand der Meinung ist, nur seine Meinung zählt, dann wird das von mir selten ernst genommen - zumindest bei der Beruteilung eines Bildes. In anderen Bereichen, z. B. Mathematik, mag das anders sein. Wenn dort behauptet wird, dass 1+1=2 ist, würde ich dem z. B. nicht widersprechen.
Schärfe ist da, wo sie sein muss (auf dem Hirsch), es ist nicht verwackelt, Ausschnitt finde ich in Ordnung. Das ist so gut, dass schon fast unrealistisch - wie gemalt - aussieht.
Mir gefallen die Bilder.
vlG
Manfred
Sennaspy
10.01.2015, 21:32
Datum und Uhrzeit kann ich aber kaum glauben: 09.01.2015 um 19:000 Uhr und 20:39 Uhr.
Das ist die Zeit, wann das Bild hochgeladen wurde, Aufnahmedatum und Zeit steht weiter unten :)
Zu den Bildern bzw. dem Aufwand, der hierfür nötig ist kann ich nur sagen: Respekt :top:
Bin jedesmal aufs neue beeindruckt und langweilig wirds mir auch nicht.
Ich hoffe, du kriegst noch viele Hirsche vor die Linse, die du mit uns teilst. Wer es langweilig findet, möge einfach wegklicken :)
Ich warte schon lange auf eine Gelegenheit ein solches Foto machen zu können. Ist mir bisher nicht gelungen.
Klasse!:top:
karwendelyeti
10.01.2015, 22:38
Jaja, verarscht mich nur, danke!!
So und jetzt zerreist mich oder sperrt mich aus diesem Forum wo keine andere Meinungen geduldet sind.
Gerne doch :)
der_knipser
10.01.2015, 22:43
Ich bin nicht dafür.
Zurück zu den Bildern... Das zweite Bild bevorzuge ich. Seine Emotionen kann ich durchaus nachvollziehen. Mir geht es oftmals bei meinen Tieren ähnlich. Das ist die Geschichte hinter dem Bild, was für ihn das Bild gut macht. Vielleicht war da noch etwas mehr... Sonst hätte er uns die Bilder nicht gezeigt.
Bis jetzt hat aber noch keiner gesagt, dass die Bäume um den Hirsch herum langweilig sind, obschon Bäume wesentlich öfter gezeigt werden als Hirsche (verstehe ich nicht). Dabei sehen viele den Wald vielleicht ganz anders als dieser oder jener. So ganz nach dem Motto: rechts steh´n Bäume, links steh´n Bäume und dazwischen Zwischenräume.
Spaß beiseite - man sollte aber wenigstens so höflich sein, wenn eine Vielzahl an Leuten etwas besonders schön finden und das auch kund tun, mit abwertenden Bemerkungen etwas Zurückhaltung zu üben und denen nicht den virtuellen Eimer kaltes Wasser nach zu werfen. Da ist oft Schweigen Gold...
Enzian
RRibitsch
11.01.2015, 10:39
.
Spaß beiseite - man sollte aber wenigstens so höflich sein, wenn eine Vielzahl an Leuten etwas besonders schön finden und das auch kund tun, mit abwertenden Bemerkungen etwas Zurückhaltung zu üben und denen nicht den virtuellen Eimer kaltes Wasser nach zu werfen. Da ist oft Schweigen Gold...
Enzian
Jawohl, ab heute wird geschwiegen, egal welche Meinung man hat, erinnert mich an was.
... welche Meinung man hat...
deine sogenannte Meinung war ja auch keine Bildkritik im üblichen Sinne, sondern du hast das in Frage gestellt was jemand fotografiert, nicht wie jemand es umsetzt und das hat die Gemüter erhitzt.
Einsicht ? - weit gefehlt. Lieber sich bis zum letzten Blutstropfen verteidigen und dabei eine ganze Nation beleidigen.
So, mehr sage ich dazu nicht - das Thema ist für mich beendet.
Enzian
Mir gefallen beide Fotos. Das erste Foto ist mein Favorit.
deine sogenannte Meinung war ja auch keine Bildkritik im üblichen Sinne, sondern du hast das in Frage gestellt was jemand fotografiert, nicht wie jemand es umsetzt und das hat die Gemüter erhitzt.
Bei Street, People (zB im Ausland, unbeobachtet), Obdachlosen darf man aber das was kritisieren ?? Bei einem Hirsch nicht? Vielleicht wenn er im Zoo wäre? Wenn ein Bild also technisch perfekt umgesetzt wurde, gibt es keinerlei Kritikpunkte mehr? Das Sujet steht ausserhalb jeder Kritik und Meinung? Oder muss die negative Meinung dann Forenkonsens sein? Und welche Ausbildung oder Anzahl an anerkannt guten Bildern muss man haben, um Kritik üben und eine Meinung haben zu können? Reicht es nicht, sehen zu können, um eine Meinung zu einem Bild zu haben? Wenn eine einfache Meinung nicht reicht, dann müsste man über ein lapidares "tolles Bild" genauso herfallen wie über ein "finde ich langweilig". Oder muss man dann distinguierter schreiben "Das Bild spricht mich nicht an" ? Mich würde übrigens brennen interessieren, wie manche Abstimmung oder Bildkritik ausfiele, würde das Bild anonym gepostet.
Alles Fragen, die mir im Kopf rumgingen und die raus mussten.
Gruss
Michael
madshots
15.01.2015, 09:10
Geniales bild - und super Farben. Auf die Gefahr hin, das es hier schon jemand geschrieben hat, würde ich gern wissen, mit welcher Kamera und welcher Linse Du es geschossen hast und wie stark Du es nachbearbeitet hast. Ich könnte mir das Bild durchaus als Hintergrundbild für ein Composing vorstellen. Total genial !
... Es mag für den einen oder anderen kitschig sein( das Motiv) aber dieses Motiv wird sich Jahr für Jahr und Und Jahr Hundert für Jahrhundert wiederholen. Das ist eben die Natur.
Und nur weil das als Lieblingsmotiv für kitschige Bilder herhalten musste, haben solche Fotos mit Kitsch nichts zu tun. Langweilig kann so was auch nur finden, wer dabei an Tierpark denkt.
Die Bilder sind echt großartig. Erst recht, wenn man sich die Mühe vor Augen hält, die solche Aufnahmen erfordern. Und dann sind sie auch noch technisch äußerst gelungen.
Hut ab.
RRibitsch
15.01.2015, 11:54
Hallo!
Vorerst möchte ich eine Entschuldigung für meine nicht sehr angebrachten Äußerungen aussprechen, welche ich voreilig geschrieben hatte, da ich mich persönlich angegriffen gefühlt habe. Es tut mir wirklich leid, ich bin leider ein Heißsporn und werde in Zukunft mein Gehirn aktivieren, bevor ich so etwas schreibe.
Zurück zu den Bildern: Der Themenersteller hat bereits mehrfach solche Motive eingestellt, welche allesamt technisch brillant umgesetzt waren, keine Frage. Meine Meinung, ich empfinde dies als langweilig bezog sich nicht das jeweilige Foto, sondern ich sah darin eine Reihe von Bildern (auch aus anderen Beiträgen des Themenerstellers) welche mehr oder weniger ähnlich sind.
Der Themenersteller hat diese Fotos ja nicht als Bilderserie eingestellt, sondern wollte vermutlich Meinungen zu den einzelnen Fotos haben – mein Fehler.
LG
Robert
Schmalzmann
15.01.2015, 17:01
Hallo Leute
Nun gebt Euch mal wieder hier alle die Hand.
Ich hätte ja nie vermutet, dass solch ein Bild, es ist eins von 35 Bildern, solch eine Unruhe hier in diesem Forum bringen kann.
Ich finde beide Aufnahmen Top. Und wenn ich lese was da an Aufwand dahintersteckt zieh ich den nicht vorhandenen Hut! Wird Zeit das ich in Rente geh. Dann werde ich michvielleicht auch mal auf die Pirsch legen.....ok. Werde ich nicht.Ich schau lieber deine an.
Und vor Robert zieh ich ihn auch. Sich hier hinzustellen und sich für ein Verhalten zu entschuldigen....DA gehört auch was dazu.
Grüßle
Jürgen
jensko13
15.01.2015, 17:48
Spontan habe ich gedacht: schöne Photos. Dann kam der Zensor in meinem Kopf und sagte; aber das ist doch "nur" ein Hirsch, der Inbrgiff des biederen, muffigen 50er Jahre Kitsches....... Nachdem es mir gelungen war den inneren Zensor wieder auszuschalten und ich mir deine Bilder, soweit es überhaupt geht, wertfrei anschaute, fand ich sie wieder gut. Und die Moral von der Geschicht.......:D
Solche Bilder sind wirklich nicht einfach zu machen.
In Holland gibt ex einen großen Park, in den zu bestimmten Zeiten Fotografen wie Heuschrecken einfallen - natürlich um schöne Hirschbilder zu machen. :D
Von daher finde ich die gezeigte Serie sehr stark, da der Fotograf neben perfektem Timing auch einen sehr guten Platz gefunden hat. :top:
Trotzdem sollte man aber auch akzeptieren, dass manche Leute an sich nicht auf bestimmte Bilder anspringen oder sich an Erbsen stören können...;)
kilosierra
15.01.2015, 19:59
Ich glaube, wir haben fast alle Lieblingsthemen und zeigen immer wieder Bilder davon.
Darin sehe ich nichts Schlechtes, wir wollen doch alle mit Hilfe der Kritik der anderen besser werden.
Was eigentlich ist Kitsch?
Ich habe es immer noch nicht rausgefunden. Ich vermute es kommt vom Ungarischen kitschi (ist garantiert falsch geschrieben, aber so spricht man es) das bedeutet hübsch.
über Österreich-Ungarn ist es dann wohl in unseren Sprachgebrauch eingewandert und irgendwann pejorativ geworden.
Blöd, etwas hübsches als schlecht zu empfinden.
Ich jedenfalls würde mich freuen, einen Hirsch so fotografieren zu können. Und ehrlich, ein Hirsch ist nicht weniger schön als ein Eisvogel (die sind doch auch bloss langweilig :lol:) oder eine Libelle.
Danke Robert, dass Du eingelenkt hast.
Das ist Charakterstärke.
Es hat schon keinen Spass meht gemacht, diesen Thread zu lesen.
Habt alle einen schönen Abend
Kerstin