Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : A7 vs. A57
CURVASUDMILANO
26.11.2014, 22:32
Hi zusammen, nachdem mir hier schon mehrmals gut geholfen wurde, wende ich mich einfach wieder einmal an euch.
Darf in naher Zeit wieder einmal ein Projekt shooten, Problem mal wieder ich muss die Iso während dem fotografieren bei schwachem Licht öfters hochschrauben. Es geht um ein paar Portraits und Gruppenfotos, nichts verrücktes. Mit meiner A57 konnte ich die Räume schon einmal austesten, allerdings musste ich den Iso häufig auf 1000 bis 3200 stellen und das Rauschen der A57 ist bis 1000 zu verkraften, danach für meine Ansprüche zuviel.
Wäre eine A7 eine wirkliche Verbesserung? Soviel ich sehe, hat die A7 einen grösseren Sensor und mehr MP, da könnte man mit runterrechnen einiges an Rauschen los werden.
So und jetzt hoffe ich auf eure Tipps, die bisher immer grossartig waren!
Grüsse
Vergiß nicht, daß du dafür dann auch Objektive brauchst.
Die A7 ist gegenüber der 57 um einiges besser, was das High-Iso angeht. Die A7s natürlich noch mehr. Aber schon alleine die A7 ist bis ISO 4000, 5000 ohne große Abstriche zu gebrauchen. Bei Schummerlicht sieht man natürlich schon bisi was, aber es ist absolut im ertragbaren Bereich.
Das ABER ist wirklich, dass du dann ein neues System anfängst, nämlich das Emount. Deine Amountobjektive passen nur mit einem Adapter dran. Dazu kommt noch, dass die A7 haptisch etwas völlig anderes ist. Du solltest sie unbedingt in die Hand nehmen, ob das was für dich ist. Die 57 ist ja auch nicht gerade die Größte, aber die A7 ist sehr kantig und der Auslöser sitzt anders. Alles Dinge, die du vor einem eventuellen Kauf berücksichtigen solltest.
Die A7 ist zudem Vollformat und verhält sich anders, ich weiß nicht, wie ich das sonst beschreiben soll.
Würdest du die A99 oder die A77II kaufen, könntest du deine Objektive weiter nutzen und hättest gleichzeitig die höhere Isofähigkeit. Warum soll es die A7 sein? Zudem kriegt man die ISO auch mit lichtstarken Objektiven runter. Hast du denn da alles, was du brauchst?
Übrigens: was das Rauschen angeht, sind Kameras, die WENIGER MP haben, besser als Kameras, die mehr MP haben, weil die Pixeldichte nicht so stark ist (gilt natürlich NUR für Kameras von gleichem technischem Niveau), weshalb die A7s nur 12MP hat und bis ISO 400000oderschlagmichtot geht.
Würdest du die A99 oder die A77II kaufen, könntest du deine Objektive weiter nutzen und hättest gleichzeitig die höhere Isofähigkeit.
Wenn er schon vollformattaugliche Objektive hätte. Das sieht aber nicht so aus. (http://www.sonyuserforum.de/forum/showpost.php?p=1593437&postcount=1) Mit den vorhandenen Linsen gewinnt er gar nichts, er verliert nur Auflösung durch den 10MP-Crop-Modus der A99.
Die A77II ist ISO-mäßig auch nicht wesentlich besser als der Vorgänger.
Hm. Ich hatte nur in sein Profil geguckt, da steht nix...auf die Idee, in ehemalige Beiträge zu gucken, bin ich nicht gekommen.
Wenn wirklich Interesse besteht, die Ausrüstung High-Isotauglicher, bzw lichtstärker zu machen, muss er halt investieren.
Um mal auf die ursprüngliche Frage zu antworten: Mit der A99 gewinnst du laut DxO-Test gegenüber der A57 eine ISO-Stufe, mit der α7 anderthalb. Wenn du also jetzt bis ISO 1000 gehst, könntest du dann bei gleichem Rauschen bis ISO 2000 bzw. ISO 3200 gehen.
Aber wie gesagt - denk dran, daß du dann auch neue, vollformattaugliche Objektive brauchst.
CURVASUDMILANO
27.11.2014, 11:30
Danke schon einmal, ich habe wohl ein wichtiges Detail vergessen, würde die Kamera für das Projekt mieten. Deshalb also kein Problem bezüglich Objektiv. Schon so vergesslich in jungen Jahren :-(
Sehr gute Inputs, ISO 4000 hört sich gut an, so hoch muss ich denke ich nicht.
screwdriver
27.11.2014, 20:33
Wäre eine A7 eine wirkliche Verbesserung? Soviel ich sehe, hat die A7 einen grösseren Sensor und mehr MP, da könnte man mit runterrechnen einiges an Rauschen los werden.
So und jetzt hoffe ich auf eure Tipps, die bisher immer grossartig waren!
Um zielführend antworten zu können ist die Ausgabegrösse der Bilder ein SEHR wichtiges Argument auch, ob man die Bilder nur auf dem Bildschirm betrachtet oder ob Abzüge/ Drucke davon gefertigt werden.
für Bildschirmdarstellung herunterskaliert auf Full-HD und in der EBV ein wenig dafür optimiert (geschärft und entrauscht) ist mit der A58 ebenso wie mit der NEX-5n völlig problemlos ISO 3200 möglich und auch noch ISO 6400 wenn es nicht zu viele dunkle Flächen gibt. Dasselbe gilt für Abzüge bis ca A4.
Vorteil gerade bei Gruppenaufnahmen ist die etwas grössere Schärfentiefe des APS-C-Sensors bei gleicher Blendenöffnung.
Was nützt dir der um eine ISO-Stufe "bessere" Kleinbildformat-Sensor wenn du die gleich wieder verlierst, weil du für dieselbe Schärfentiefe genauso viel abblenden musst, wie du vorher "gewonnen" hast?
Mit den besten High-ISO- Sensor im APS-C-Format findest du aktuell bei Fuji (X-T1/ E1).
CURVASUDMILANO
27.11.2014, 22:16
Da ich die Bilder grundsätzlich auch in ein Fotobuch packen möchte, will ich mir die A7 zu Nutze machen. Erhoffe mir damit, einfach grundsätzlich qualitativ hochwertigeres Material um nachher in LR und PS damit arbeiten zu können, da bei der a57 bei Iso 3200 einfach nichts zu machen ist mit dem rauschen, ohne Details und Schärfe massiv zu senken.
Sowohl als auch... aber bin aktuell der Meinung in beiden Fällen ist die a7 die bessere Wahl oder?
wenn Du alles mietest und dazu die Objektive mit... Denke daran, die bisherige a7 ist nicht stabilisiert bzw. die Objektive sind stabilisiert. Mit Adapter sind die A-Mount, so glaube ich, nicht stabilisiert.
Da ich die Bilder grundsätzlich auch in ein Fotobuch packen möchte, will ich mir die A7 zu Nutze machen. Erhoffe mir damit, einfach grundsätzlich qualitativ hochwertigeres Material um nachher in LR und PS damit arbeiten zu können, da bei der a57 bei Iso 3200 einfach nichts zu machen ist mit dem rauschen, ohne Details und Schärfe massiv zu senken.
Sowohl als auch... aber bin aktuell der Meinung in beiden Fällen ist die a7 die bessere Wahl oder?
Wie haben es Menschen die letzten 10 Jahren nur geschafft Bilder zu machen ohne ISO 3.200 zu verwenden ?
screwdriver
27.11.2014, 22:56
Wie haben es Menschen die letzten 10 Jahren nur geschafft Bilder zu machen ohne ISO 3.200 zu verwenden ?
Zumeist indem sie dann eben gar keine Bilder machen konnten oder die Spontanität auf der Strecke bleiben musste.
Da ich die Bilder grundsätzlich auch in ein Fotobuch packen möchte, will ich mir die A7 zu Nutze machen. Erhoffe mir damit, einfach grundsätzlich qualitativ hochwertigeres Material um nachher in LR und PS damit arbeiten zu können, da bei der a57 bei Iso 3200 einfach nichts zu machen ist mit dem rauschen, ohne Details und Schärfe massiv zu senken.
Sowohl als auch... aber bin aktuell der Meinung in beiden Fällen ist die a7 die bessere Wahl oder?
Wo druckst du denn deine Fotobücher ? CEWE ?
CURVASUDMILANO
27.11.2014, 23:12
Cinebook oder Saal digital
mrrondi, ich glaube bereits im ersten Post... ist erkennbar worauf ich hinauswill. Wenn das irgendwie nicht passend ist für Leute mit anderen Prinzipien, schön. Mir geht es nur darum, in diesem Moment die bessere Kamera dabei zu haben bzw. weniger Iso. Da ich die Bilder teils massiv bearbeite... wird erst das Rauschen gemindert und danach durch verschiedene Überlagerung zwangsläufig wieder erhöht.
screwdriver
27.11.2014, 23:15
Cinebook oder Saal digital
Und dann gehst du mit der Lupe ran?
Dass du dabei (mit gedrucktern Bildern) den eigentlichen Dynamikumfang des Sensors einer "besseren" Kamera sozusagen mit Füssen trittst weisst du aber?
CURVASUDMILANO
27.11.2014, 23:18
Nein aber es ist sowohl im Druck als auch auf dem Monitor klar ersichtlich, wenn ich von meiner A57 High Iso Bilder anschaue.
screwdriver
27.11.2014, 23:20
Nein aber es ist sowohl im Druck als auch auf dem Monitor klar ersichtlich, wenn ich von meiner A57 High Iso Bilder anschaue.
Das ist zum allergrössten Teil einer suboptimalen oder nicht erfolgten EBV zuzuordnen.
Cinebook oder Saal digital
mrrondi, ich glaube bereits im ersten Post... ist erkennbar worauf ich hinauswill. Wenn das irgendwie nicht passend ist für Leute mit anderen Prinzipien, schön. Mir geht es nur darum, in diesem Moment die bessere Kamera dabei zu haben bzw. weniger Iso. Da ich die Bilder teils massiv bearbeite... wird erst das Rauschen gemindert und danach durch verschiedene Überlagerung zwangsläufig wieder erhöht.
Wie kann man nur zwei Kameras vergleichen die unterschiedlicher nicht sein können ?
Preislich wie Qualitativ.
Da liegen Welten dazwischen.
A57 gibts ja nimmer - der "Nachfolger" A58 kostet gerade 360 Euro.
Die A7 mind. das 3 fache.
APS-C zu Vollformat.
Was willst du denn wissen ?
Ja - die A7 spielt in einer ganz anderen Liga für Leute die fotografieren können , wollen sich damit befassen.
Ja - die A7 mit einem 24-70 kostet über 2.000 Euro.
Für meine Mutter tut es auch die A58.
CURVASUDMILANO
27.11.2014, 23:28
Das ist zum allergrössten Teil einer suboptimalen oder nicht erfolgten EBV zuzuordnen.
Ist erfolgt... ordentlich. Aber ist ja auch nicht Thema ;-)
Für mich tut es die A57 auch im Alltag. Aber in diesem speziellen Fall würde ich gerne das beste herausholen. Die A7 würde ich nur zur Miete nehmen, da sie eben verfügbar wäre im Gegensatz zu anderen Kameras. Wenn ich das Teil kaufen würde, dann hätte ich bereits gefühlt 100 Stunden Recherche hinter mir..
Also einzige Frage war ursprünglich, ob ich mit der A7 bei Lichtarmut, einiges an Qualität gewinnen könnte. Ich will kein neues System, brauche keine Objektive, steige nicht auf Vollformat um etc. ich habe auch keine Zeit alles perfekt abzustimmen, sondern werde im halbautomatischen Modus fotografieren. Denke ein paar Stimmen weiter vorne haben mir weitergeholfen. Dankeschön.
Ist erfolgt... ordentlich. Aber ist ja auch nicht Thema ;-)
Für mich tut es die A57 auch im Alltag. Aber in diesem speziellen Fall würde ich gerne das beste herausholen. Die A7 würde ich nur zur Miete nehmen, da sie eben verfügbar wäre im Gegensatz zu anderen Kameras.
Also einzige Frage war ursprünglich, ob ich mit der A7 bei Lichtarmut, einiges an Qualität gewinnen könnte. Ich will kein neues System, brauche keine Objektive, steige nicht auf Vollformat um etc. ich habe auch keine Zeit alles perfekt abzustimmen, sondern werde im halbautomatischen Modus fotografieren. Denke ein paar Stimmen weiter vorne haben mir weitergeholfen. Dankeschön.
Wenn du es nur mieten willst - dann probiers doch einfach aus - danach bist du schlauer.
Kannst dir ja mal ein Lichtstarkes Objektiv für deine A57 zulegen - dann musst vielleicht auch nicht auf ISO 3.200 schalten.
Weisst ja - ein Blende ist soviel Wert wie ein ISO Stufe
screwdriver
27.11.2014, 23:36
... wird erst das Rauschen gemindert und danach durch verschiedene Überlagerung zwangsläufig wieder erhöht.
Dann machst du irgendwas falsch.
Das Entrauschen ist bei mir der allerletzte Bearbeitungsschritt und erfolgt immer mit individuellen manuellen Einstellungen WYSIWYG-sensitiv.
screwdriver
27.11.2014, 23:52
.... ich habe auch keine Zeit alles perfekt abzustimmen, sondern werde im halbautomatischen Modus fotografieren.
Nochmal: Ich bezweifle ernsthaft, dass du damit ohne intensivere Einarbeitung mehr als nur bestenfalls marginal bessere Bilder hinbekommst als mit der A57.
Zumal du für gleiche Schärfentiefe an der A57 die Blende eine Stufe weiter öffnen darfst.
Aber das willst du ja eigentlich gar nicht wissen.
Wenn du die Gelegenhiet hast, für dich kostenneutral eine tolle Kamera auszuprobieren, dann tu es doch einfach.
Aber tu dir den Gefallen und hab die A57 auch mit dabei und mache damit "Vergleichsbilder". ;)
Sowohl als auch... aber bin aktuell der Meinung in beiden Fällen ist die a7 die bessere Wahl oder?
So pauschal lässt sich das nicht beantworten... an welche(s) Objektiv(e) hättest du den gedacht für die A7? Bzw. hast du die Möglichkeit zu mieten...
JFYI: das 35F 2.8 und 55 F1.8 haben keinen OSS
Wäre eine A7 eine wirkliche Verbesserung?
Verrate doch mal, was du für Objektive im Einsatz hast.
Es wurde ja schon mehrfach erwähnt, dass deine benötigte Schärfentiefe eben auch eine Rolle spielt.
Bei dpreview kannst vergleichen bei guten und schlechten Licht
http://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-a7/18
Da kannst du die A7 mit ISO 3.200 gegen die A57 mit 3.200 und 1.600 (gleiche Schärfentiefe) antreten lassen.
Vielleicht einfach mal ein SAL 35/1.8 kaufen.
Und wichtig bei High Iso: NICHT CROPPEN. Sonst rauscht es gehörig. Also, imer gleich den finalen Ausschnitt wählen.
bydey
Stefan_85
30.11.2014, 04:25
Wie haben es Menschen die letzten 10 Jahren nur geschafft Bilder zu machen ohne ISO 3.200 zu verwenden ?
Sie haben einen Blitz benutzt !
Was hindert dich daran, selbigen zu verwenden ?
Ich durfte die Alpha 7 auch schon nutzen und muss gestehen, dass die
High ISO Tauglichkeit grandios ist - und die JPG ooC ebenso.
CURVASUDMILANO
09.12.2014, 07:36
Vielen Dank für eure Hilfe, hat wunderbar geklappt. Habe beide Kameras im Einsatz gehabt. Wobei mir der Fokus der a7 gar nicht taugt. Aber sonst ein tolles Gerät.
Blitz nein danke, interne zerstören einfach jedes Bild und Aufsteckblitze brauch ich einmal im Jahr. Dafür kauf ich mir nix.
(...)
Blitz nein danke, interne zerstören einfach jedes Bild und Aufsteckblitze brauch ich einmal im Jahr. Dafür kauf ich mir nix.
Das der interne ("On-Camera") Blitz deinen Gegenüber wie die sprichwörtliche Faust frontal in's Gesicht schlägt und die Bilder demnach entsprechend aussehen sollte bekannt sein. Der kleine interne macht es mit Sicherheit nicht viel besser. Um ansehnliche Bilder zu erhalten musst du mit (zusätzlichem) Licht arbeiten. Ein bis zwei Yongnuos und ein Funkauslöserset (alles manuell) sind nicht sehr teuer (200 Euro) Das kann dir im nachhinein kein Photoshop ersetzen! Du kannst aber gern die Erfahrung selbst machen...begreifen kommt schließlich von "anfassen" - nicht wahr? :P
Grüße, meshua
Vielen Dank für eure Hilfe, hat wunderbar geklappt. Habe beide Kameras im Einsatz gehabt. Wobei mir der Fokus der a7 gar nicht taugt. Aber sonst ein tolles Gerät.
Blitz nein danke, interne zerstören einfach jedes Bild und Aufsteckblitze brauch ich einmal im Jahr. Dafür kauf ich mir nix.
Irgendein Kompromiss wirst du schon eingehen müssen.
High Iso mit super AF, dann biste in der Liga A99, D610-810, 5D-6D.
Der interne Blitz ist besser, als sein Ruf. Nur als Hauptlicht ist er gänzlich überfordert.
Aber mal einen harten Schatten im Freilichtportrait mit Blitzkompensation, -1 bis -2, abmildern geht sehr gut. Gerade in Hochkantstellung.
Das würde ich an allen Sony-KB-Cams vermissen.
bydey
CURVASUDMILANO
09.12.2014, 10:06
Ich würde mir sofort Blitz Equipment kaufen, aber benötige sowas einmal im Jahr und dafür ist mir das Zeug einfach zu teuer.
Af ist im Vergleich zu meiner A57 nicht so prahle, kann aber auch an nem Montagsmodell oder der fehlenden Gewohnheit liegen.
[QUOTE=mrrondi;1649673]Wie haben es Menschen die letzten 10 Jahren nur geschafft Bilder zu machen ohne ISO 3.200 zu verwenden ?
:top:
Ich würde mir sofort Blitz Equipment kaufen, aber benötige sowas einmal im Jahr und dafür ist mir das Zeug einfach zu teuer.
Af ist im Vergleich zu meiner A57 nicht so prahle, kann aber auch an nem Montagsmodell oder der fehlenden Gewohnheit liegen.
Habe ne A6000 und komme selbst mit dem integrierten Blitz gut klar...(kannste mit dem Finger nach oben drücken)...kurz: da braucht es nicht viel Ausrüstung um deutlich bessere Ergebnisse zu machen. Mit 50-100Eur Blitzausrüstung hast du schon mehr bewirkt als mit der besten High Iso Kamera..(jedenfalls in deinem Beispiel)
Nur so aus Interesse betreffend AF: was hattest du für Objektive im Einsatz?