77M2 -- Einstellungen Belichtungszeit und ISO mangels vernünftiger Automatik

[Web_Engel]

Seit Jahren rege ich mich über meine A77 (und vorher A900 und A700) auf, weil zwei eigentlich essentielle und einfach zu programmierende Funktionen für die Berechnung der Belichtungszeit nicht vorhanden sind:


Einstellung des Brennweitenfaktors im A-Modus (statt 1/Brennweite will ich n/Brennweite).
Variable Mindestbelichtungszeit (statt starr 1/Brennweite ohne Blitz und min(1/60;1/Bw) mit)


Jetzt werde ich wohl – sofern kein Firmwarewunder kommt – weitere 3 Jahre so fotografieren müssen. Daher will ich mal hier diskutieren, wie Ihr das Problem löst. Irgendwie scheine ich der einzige mit dem Problem zu sein, sonst gäbe es die Funktionen ja (Nikon hat wohl 2, aber 1 hat keiner, oder?).

Im Prinzip geht es um folgende 3 beispielhafte Situationen (unabhängig zu sehen), jeweils verglichen zwischen:

77M2: A-Modus mit Auto-Iso 200-3200
Ich: Manuelle Einstellungen, die ich für optimal halte.


Situation 1: Kein Blitz, Brennweite 20mm, statisches Motiv, wiederholbare Aufnahme:

77M2: ISO1600, 1/30s
Ich: ISO800, 1/15s, 3 Aufnahmen, mindestens eine davon wird unverwackelt sein

=> Automatik rauscht mehr

Situation 2: Kein Blitz, Brennweite 20mm, bewegtes Motiv (Kind, Tänzer):

77M2: ISO800, 1/30s
Ich: ISO3200, 1/120s

=> Automatik führt zu verwischten Bildern

Situation 3: Blitz TTL, Brennweite 20mm, statisches Motiv:

77M2: ISO200, 1/60s
Ich: ISO800, 1/10s

=> Automatik führt zu stimmungslosen totgeblitzten Bildern mit dunklem Hintergrund

In der Praxis führt das Verhalten der Sony dazu, dass ich fast in jeder etwas anspruchsvolleren Lichtsituation im M-Modus unterwegs bin und dann dauernd mit meiner Kamera beschäftigt bin, um die Werte einzustellen. Wer das sieht, denkt, dass ich die Kamera nicht im Griff habe und nur mit der Technik spiele statt fotografiere. Und wenn es mal spontan ein Schnappschuss sein soll, dann liegt der auch mal gerne so daneben, dass das Bild unbrauchbar wird (ISO 1600 und 1/40s kommt in der Sonne nicht gut).

Auto-ISO im M-Modus hilft hier aus zwei Gründen nicht: Ohne Blitz muss ich je nach Brennweite doch wieder die Belichtungszeit nachregeln;, mit Blitz funktioniert Auto-ISO überhaupt nicht (denn dazu würde ich die Belichtungskorrektur benötigen, aber die gibt es im M-Modus nicht).

Seit Jahren macht Sony Werbung für den Sensor-Stabi und behauptet, 2 – 3 Blenden herauszuholen. Was die Werbung nicht verrät: Im P- und A-Modus holt man die nicht, dazu muss man schon in den M wechseln.

Wer sich die Werte oben ansieht, stellt auch fest, dass wir nicht über Kleinigkeiten reden. Im Forum wird gerne mal 20 Seiten über bessere Empfindlichkeit von 1/3 Blende diskutiert – in Situation 1 sprechen wir über rund 1 Blende! Letzteres holt die Sensorentwicklung in den nächsten 5 Jahren nicht – der Programmierer des Aperture-Modus‘ könnte das aber in 5 Minuten schaffen! Bei Szenario 2 sprechen wir über eine nochmal deutlich größere Unschärfe, und bei 3 geht es um ein schönes stimmungsvolles leicht rauschendes Bild oder ein totgeblitztes rauschfreies Bild – dürft Ihr selbst entscheiden.

Die beiden oben genannten Funktionen würden mir erlauben, alles mit der Automatik zu fotografieren und nur die Werte der Kamera vorzugeben, die ich als Fotograf festlegen muss. Mir wäre das viel wichtiger als Auflösung und weitere Rauschverbesserung.

Wie fotografiert Ihr in diesen Situationen?

[wolfram.rinke]

Situation 3: Blitz TTL, Brennweite 20mm, statisches Motiv:

77M2: ISO200, 1/60s
Ich: ISO800, 1/10s

=> Automatik führt zu stimmungslosen totgeblitzten Bildern mit dunklem Hintergrund

.....

Wie fotografiert Ihr in diesen Situationen?

Also mal vorweg, ich seh das teilweise ähnlich. Ich tendiere aber bei der Auto-ISO dazu, diese nach oben meist sehr restriktiv zu beschränken. D.h. zB nur bis ISO800 oder ISO1600. Offensichtlich hat die ISO-Einstellung eine Priorität bei der Wahl der idealen Belichtung.

Für die Situation 3) kann man auf der A77M2 einfach den Slow-Sync Modus einstellen. Der hilft gegen totgeblitzte Bilder . Den gabs auch schon bei A77M1, A700, A850/A900 und A99, war aber über eine zusätzliche Taste etwas umständlich zu bedienen.

[aidualk]

Wie fotografiert Ihr in diesen Situationen?

(alles unabhängig von der A77II)
Slow-Sync und manuelle ISO.
Ich habe Auto-ISO immer mal wieder probeweise eingesetzt, bin aber sofort wieder davon abgekommen, weil es nie (!) meinen Vorstellungen entspricht.

[Erster]

Woran soll die A-Automatik Situation 1 und 2 unterscheiden können? Und selbst wenn, soll das Kind / der Tänzer in Situation 2 scharf sein oder verwischt (Stilmittel)? Du weißt es, die Kamera nicht. Stelle Iso fest ein und Du hast es selbst im Griff.

[Web_Engel]

Woran soll die A-Automatik Situation 1 und 2 unterscheiden können?
Sie soll es ja nicht. ICH will das machen, indem ich eine Mindestbelichtungszeit einstelle.

Stelle Iso fest ein und Du hast es selbst im Griff.
Ja klar, das geht, wie ich ja schon schrieb! ISO und Belichtungszeit fest einstellen, dann auf die Szene halten, Belichtungsanzeige kontrollieren, -1,7 steht da. Für meinen Geschmack Umgebungslicht zu schwach und Blitz zu stark, also ISO noch einmal verdoppelt. Und dann erst fotografiert. Das dauert zu lange!

[Web_Engel]

Also mal vorweg, ich seh das teilweise ähnlich.
Danke

Ich tendiere aber bei der Auto-ISO dazu, diese nach oben meist sehr restriktiv zu beschränken. D.h. zB nur bis ISO800 oder ISO1600.
Ja, aber das läuft ja darauf hinaus, dass Du pro Aufnahme diese Obergrenze anpassen musst. Weitwinkel fotografiert, alles passt, dann willst Du mal von 16 auf 50mm zoomen, und schon musst Du die Obergrenze verdoppeln oder vervierfachen. Ich als Fotograf will zoomen, aber nicht dauernd an der ISO rumschrauben.

Für die Situation 3) kann man auf der A77M2 einfach den Slow-Sync Modus einstellen.

Bingo! Das geht tatsächlich über die AEL-Taste! Ich dachte, das geht nur über die Blitzfunktion „Slow“, was mir nichts bringt, da ich extrem viel mit WL oder Rear mache, was sich bei Sony leider ausschließt (Sony hat hier wieder einmal Dinge in einem Menü vermischt, die nichts miteinander zu tun haben). Auf Deinen Hinweis habe ich mich dann noch an die alte AEL erinnert und getestet. Danke!

[SH001]

..dass ich fast in jeder etwas anspruchsvolleren Lichtsituation im M-Modus unterwegs bin und dann dauernd mit meiner Kamera beschäftigt bin, um die Werte einzustellen. Wer das sieht, denkt, dass ich die Kamera nicht im Griff habe und nur mit der Technik spiele statt fotografiere

Willst du jetzt eine Runde Mitleid dafür, dass die Leute glauben könnten du hast deine Kamera nicht im Griff hast?
Also wenn das dein größtes Problem ist...


Sie soll es ja nicht. ICH will das machen, indem ich eine Mindestbelichtungszeit einstelle.


Dafür gibt es das "S"-Programm da kannst du die Belichtungszeit einstellen und der Rest (ISO, Blende) übernimmt die Kamera.
ISO kannst du ggf. auch selbst einstellen bzw. oben begrenzen...

Ich kann zwar deinen Ärger verstehen aber in Anspruchsvollen Lichtsituationen zu erwarten das die Kameraautomatik alles übernimmt und genau richtig macht ist irgendwie seltsam, was hat das dann noch mit Kunst und Fotografieren zu tun wenn du nichts machst und die Kamera alles?

[Web_Engel]

Willst du jetzt eine Runde Mitleid dafür, dass die Leute glauben könnten du hast deine Kamera nicht im Griff hast?
Also wenn das dein größtes Problem ist...

Nein. Mein größtes Problem sind verpasste Bilder und vermasselte Bilder.

Dafür gibt es das "S"-Programm da kannst du die Belichtungszeit einstellen und der Rest (ISO, Blende) übernimmt die Kamera.

Die Blende will aber ich selbst einstellen! Die Kam weiß ja nicht, welche Schärfentiefe ich will.

Ich kann zwar den Ärger verstehen aber die Kamera weiß nicht was du aufnehmen willst von daher wird sie es dir in der Vollautomatik nie recht machen können.

Doch, die zwei von mir genannten Funktionen würden mein Problem beheben. Nur zur Klarstellung: Ich suche eine intelligente Halbautomatik. Keine Vollautomatik!

[kiesrudi]

Variable Mindestbelichtungszeit (statt starr 1/Brennweite ohne Blitz und min(1/60;1/Bw) mit)



-> Das wäre mal n gutes Feature, Nikon bietet das ja zum Beispiel... sehe ich auch so, jedoch kann man dies auch Abfangen! Weiter unten mehr dazu..


Situation 1: Kein Blitz, Brennweite 20mm, statisches Motiv, wiederholbare Aufnahme:

77M2: ISO1600, 1/30s
Ich: ISO800, 1/15s, 3 Aufnahmen, mindestens eine davon wird unverwackelt sein

=> Automatik rauscht mehr

Situation 2: Kein Blitz, Brennweite 20mm, bewegtes Motiv (Kind, Tänzer):

77M2: ISO800, 1/30s
Ich: ISO3200, 1/120s

=> Automatik führt zu verwischten Bildern



--> Rauschen stört mich zur Zeit immer weniger! Lieber etwas rauschig und scharf als verwischt und verwackelt!

--> Um Verwacklungen zu vermeiden musst du halt ruhig und kontrolliert atmen und ne ruhige Hand haben oder einfach n stativ nehmen etc.

--> Das kann keine Kamera! Eine Kamera weiß nicht was du erzielen willst... ein gestochen scharfes Bild oder ein Wisch-Effekt? Das kannst nur du lösen!




Situation 3: Blitz TTL, Brennweite 20mm, statisches Motiv:

77M2: ISO200, 1/60s
Ich: ISO800, 1/10s

=> Automatik führt zu stimmungslosen totgeblitzten Bildern mit dunklem Hintergrund


--> Das ist auch Ansichtssache... Sobald man blitzt und die Lichter im Hintergrund einfangen will kommst du um eine erhöhte ISO + etwas längerer Belichtungszeit und einem runtergeregelten Blitz nicht aus (meine Meinung) - auch das ist für eine Kamera sehr schwer!


>> Was mir an meiner A77M1 fehlt ist die AUTO-ISO-Option im M-Modus, das ist der einzige Punkt der so richtig stört! Weil auf verschiedene Lichtsituationen bei der Sport-Fotografie kann man so nur bedingt agieren. Denn im M-Modus kann ich zwar Zeit und Blende Einstellen, muss jedoch je nach Lichtsituation die ISO anpassen - nervt und dauert zu lange! im A-Modus erhalte ich oftmals keine eingefrorenen Bilder und im S-Modus kann ich die Blende nicht vorwählen (a77 setzt im S-Modus die Blende immer auf 4.0 oder höher...)

Letzendlich fotografiere ich nun Sport- und Actionsituationen im A-Modus mit AUTO-ISO 400-3200 (bei gutem Licht) wähle meine Blende und hoffe auf eine ausreichend kurze Verschlusszeit! :( Oder halt S-Modus und keine Kontrolle über die Schärfentiefe haben.. :( auch doof!

Hat jemand einen Tipp für mich um das Problem zu lösen?

[SH001]

Die Blende will aber ich selbst einstellen! Die Kam weiß ja nicht, welche Schärfentiefe ich will.

Genauso wenig weiß sie welche Belichtungszeit du willst.



Doch, die zwei von mir genannten Funktionen würden mein Problem beheben. Nur zur Klarstellung: Ich suche eine intelligente Halbautomatik. Keine Vollautomatik!

Also im Grunde willst du die Szenenprogramme mit der Möglichkeit die Blende einstellen zu können?


P.S. Belichtungskorrektur im M-Modus bei automatischer ISO gibt es bei der A58, A77-II und bei der A99


Edit:


Letzendlich fotografiere ich nun Sport- und Actionsituationen im A-Modus mit AUTO-ISO 400-3200 (bei gutem Licht) wähle meine Blende und hoffe auf eine ausreichend kurze Verschlusszeit! :( Oder halt S-Modus und keine Kontrolle über die Schärfentiefe haben.. :( auch doof!

Hat jemand einen Tipp für mich um das Problem zu lösen?

Also mir würden nur die Szenenprogramme einfallen...

da hasst du zwar garkeine kontrolle mehr aber die kamera würde immer versuchen eine schnelle Verschlußzeit zu realisieren und für ausreichend licht zuerst über ISO und dann über die Blende gehen.

[Web_Engel]

Genauso wenig weiß sie welche Belichtungszeit du willst.

Dafür möchte ich Vorgaben machen. Steht alles im Eröffnungsbeitrag.

Also im Grunde willst du die Szenenprogramme mit der Möglichkeit die Blende einstellen zu können?

Nein. Die zwei von mir gewünschten Funktionen hatte ich im Eröffnungsbeitrag beschrieben.

P.S. Belichtungskorrektur im M-Modus bei automatischer ISO gibt es bei der A58, A77-II und bei der A99

Nützt mir nichts, steht auch im Eröffnungsbeitrag.

[SH001]

Nützt mir nichts, steht auch im Eröffnungsbeitrag.

Was bitte?
du behauptest doch

Auto-ISO im M-Modus hilft hier aus zwei Gründen nicht: Ohne Blitz muss ich je nach Brennweite doch wieder die Belichtungszeit nachregeln;, mit Blitz funktioniert Auto-ISO überhaupt nicht (denn dazu würde ich die Belichtungskorrektur benötigen, aber die gibt es im M-Modus nicht).

das es diese Funktion bei der A77-II nicht gibt, was nicht stimmt
die Funktion gibt es nunmal.

[kiesrudi]

Also mir würden nur die Szenenprogramme einfallen...

da hasst du zwar garkeine kontrolle mehr aber die kamera würde immer versuchen eine schnelle Verschlußzeit zu realisieren und für ausreichend licht zuerst über ISO und dann über die Blende gehen.

-> Nee das is auch Käse! Ich will die Auto-ISO im M-Modus und hoffe auf das Firmware-Update der a77 ver1.08 xD (kommt bestimmt nie mehr) Oder kennst sich jemand mit Firmware-Hacks aus und hat einen dazu parat?

[Web_Engel]

--> Rauschen stört mich zur Zeit immer weniger! Lieber etwas rauschig und scharf als verwischt und verwackelt!

Sehe ich auch so. Wenn ich mir bei ein und derselben Kamera einmal ein gut belichtetes Bild mit korrekten Kameraeinstellungen ansehe und das mit einem unterbelichteten mit schlechteren Einstellungen vergleiche, sind das Welten. Dagegen ist eine ISO-Stufe Kleinkram.

--> Um Verwacklungen zu vermeiden musst du halt ruhig und kontrolliert atmen und ne ruhige Hand haben oder einfach n stativ nehmen etc.

Schon klar, aber bei 16mm gehen halt andere Belichtungszeiten als bei 50mm.

--> Das kann keine Kamera! Eine Kamera weiß nicht was du erzielen willst... ein gestochen scharfes Bild oder ein Wisch-Effekt? Das kannst nur du lösen!

Sehe ich genauso. Vielleicht drücke ich mich missverständlich aus. Ich suche eine Halbautomatik, keine Vollautomatik. Ich möchte vorgeben, wozu ich zuständig bin, den Rest soll die Kam machen. Eine Rechnung „Belichtungszeit = n dividiert durch Brennweite“ traue ich der Kamera schon zu – den Parameter n will und muss ich vorgeben, weil nur ich weiß, wie ruhig ich die Kamera halte und wieviel Wischen ich zulassen will.

--> Das ist auch Ansichtssache... Sobald man blitzt und die Lichter im Hintergrund einfangen will kommst du um eine erhöhte ISO + etwas längerer Belichtungszeit und einem runtergeregelten Blitz nicht aus (meine Meinung) - auch das ist für eine Kamera sehr schwer!

Eben, so fotografiere ich auch. Nur extrem mühsam im M-Modus.

[Web_Engel]

du behauptest doch
Auto-ISO im M-Modus hilft hier aus zwei Gründen nicht: ... mit Blitz funktioniert Auto-ISO überhaupt nicht (denn dazu würde ich die Belichtungskorrektur benötigen, aber die gibt es im M-Modus nicht).
das es diese Funktion bei der A77-II nicht gibt, was nicht stimmt
die Funktion gibt es nunmal.

Nein. Im M-Modus mit Auto-ISO gibt es keine Belichtungskorrektur.

Beispiel für Auto-ISO mit Belichtungskorrektur:
1/20, f3.5, +0,0 => ISO 800
1/20, f3.5, -1,0 => ISO 400

Das kann die 77M2 nicht. Die Belichtung ist fix auf 0,0 eingestellt. Oder bin ich blind?

"Auto-ISO in M mit Belichtungskorrektur" wäre auf jeden Fall eine nützliche Funktion. Andererseits würden die beiden im Eröffnungsbeitrag genannten Funktionen diese hier fast überflüssig machen.

[wolfram.rinke]

-> Nee das is auch Käse! Ich will die Auto-ISO im M-Modus und hoffe auf das Firmware-Update der a77 ver1.08 xD (kommt bestimmt nie mehr) Oder kennst sich jemand mit Firmware-Hacks aus und hat einen dazu parat?

Der FW Hack heisst A77M2 . :P

[konzertpix.de]

Nur mal so nebenbei bemerkt. Du kannst bei Nikon (die Sache mit den anderen Müttern und deren noch viel hübscheren Töchtern...) in der Auto-ISO-Einstellung eine Automatik wählen und diese feintunen. Dann wählt die Kamera x/Brennweite und sie erlaubt es, x im Bereich zwischen 0,5 bis 2 in fünf Stufen festzulegen.

Das schlägt aber in deinen Fällen überall fehl. Warum?

Was bei 200 mm zu vernünftigen Werten führt und auch bei 50 mm Brennweite noch einigermaßen passt bei x=0,5, wird bei 20 mm Brennweite selbst beim Faktor 0,5 nicht mehr sinnvoll sein. Weil 1/40 s dabei herauskommen. Und die sind - zumindest für dein Beispiel 2 - mehr als nur grenzwertig.

Ich bin daher dazu übergegangen, grundsätzlich erstmal 1/250 bis 1/400 s als langsamste Belichtungszeit für den Fall, dass ich in A die Einstellung für Auto-ISO nutze, vorzugeben. Damit bin ich auch bei kurzen Brennweiten sicher, dass mein Motiv (!) nicht verwackelt, selbst wenn ich eine Brennweite von 20 mm auch bei 1/20 s sicher halten könnte, mir währenddessen aber mein Motiv aus dem Bild rennt.

DAS lässt sich aber mit Sony ganz genauso einstellen - nämlich in M.

Und auch in Sachen Blitzen ist Nikon ja so viel flexibler, man kann die kürzeste erlaubte Belichtungzeit notfalls bis in den Sekundenbereich verlängern. Was aber genauso wenig etwas nützt, wenn man unterschiedliche Bilder (Aufhellblitz gegen die Sonne, Partyatmosphäre im Dunkeln, ...) auf den Sensor bannen will.

Nein, das, was immer zum Ziel führt, ist sehr einfach: man beschäftigt sich mit der Theorie und stellt sein Werkzeug (egal, ob eine Sony, Olympus, Nikon oder was auch immer) passend für die jeweilige Situation ein. Dann erhält man auch das Ergebnis, was man selber erwartet. Und nicht eines, das die Kamera meint, machen zu müssen.

Es geht sehr fix hier zu, ein Nachtrag zu dem Einwurf hier:

den Parameter n will und muss ich vorgeben, weil nur ich weiß, wie ruhig ich die Kamera halte und wieviel Wischen ich zulassen will.

Was um alles in der Welt soll das bringen? Du müsstest hierzu ständig ins Menü wechseln und den Parameter neu anpassen. In M drehst du stattdessen ein wenig am Rad für die Belichtungszeit. Was sieht wohl laienhafter aus - da du ja offenbar befürchtest, als jemand identifiziert zu werden, der sein Gerät nicht beherrscht?

[iMap]

Ich verstehs auch noch nicht ganz, es sind 3 Parameter die es zu Verstellen gibt (Brennweite mal ausser acht gelassen). Dazu haben wir 2 Rädchen (A77/2)und 1 Taste in die Hand gelegt bekommen die Blind bedienbar sind und dazu einen EVF der sogar eine Vorschau als LiveView liefert inkl. der Parameter.

Der Sucher ist das Game und die Cam der Controller. Play it till your fast enough to beat out any automatics.

[dey]

Das kann die 77M2 nicht. Die Belichtung ist fix auf 0,0 eingestellt. Oder bin ich blind?

"Auto-ISO in M mit Belichtungskorrektur" wäre auf jeden Fall eine nützliche Funktion. Andererseits würden die beiden im Eröffnungsbeitrag genannten Funktionen diese hier fast überflüssig machen.

Ich tippe auf blind.

Die A58 ist älter und hat diese Funktion.

bydey

[AS Photography]

Ich verstehs auch noch nicht ganz, es sind 3 Parameter die es zu Verstellen gibt (Brennweite mal ausser acht gelassen). Dazu haben wir 2 Rädchen (A77/2)und 1 Taste in die Hand gelegt bekommen die Blind bedienbar sind und dazu einen EVF der sogar eine Vorschau als LiveView liefert inkl. der Parameter.

Der Sucher ist das Game und die Cam der Controller. Play it till your fast enough to beat out any automatics.

Dem kann ich nur zustimmen! Auch wenn eine SLT (oder A7x oder Oly OMxxx) aussehen, wie klassische DSLRs, vieles an den DSLR-Bedienkonzepten stammt doch noch aus den Zeiten klassischer Film-SLRs und ist damaligen Unmöglichkeiten geschuldet.

[Anaxaboras]

Situation 3: Blitz TTL, Brennweite 20mm, statisches Motiv:

77M2: ISO200, 1/60s
Ich: ISO800, 1/10s

=> Automatik führt zu stimmungslosen totgeblitzten Bildern mit dunklem Hintergrund
In diesem Falle ist die Langzeitsynchronisation dein Freund.

Wie fotografiert Ihr in diesen Situationen?
Wenn ich in dunkler Umgebung blitzen muss im Modus M. Je länger ich die Belichtungszeit wähle (und eventuell noch je weiter ich die Blende öffne bzw. die ISO-Zahl erhöhe), desto mehr trägt das Umgebungslicht zur Belichtung bei. Meistens stelle ich die Blitzlichtkorrektur noch auf -0,7 EV.

Wenn ich im Modus M Belichtungszeit, Blende und ISO-Zahl fix vorgebe, regelt einzig die TTL-Automatik die Belichtung. Bei nicht wechselnden Lichtbedingungen (z. B. Familienfeier) hat man nach drei, vier Probeschüssen die richtigen Kameraeinstellungen (insbes. ISO-Zahl) raus.

Ansonsten hat Rainer bereits alles gesagt. :top:.

LG
Martin

[Fotorrhoe]

Nein. Im M-Modus mit Auto-ISO gibt es keine Belichtungskorrektur.
...

Das kann die 77M2 nicht. Die Belichtung ist fix auf 0,0 eingestellt. Oder bin ich blind?

"Auto-ISO in M mit Belichtungskorrektur" wäre auf jeden Fall eine nützliche Funktion. Andererseits würden die beiden im Eröffnungsbeitrag genannten Funktionen diese hier fast überflüssig machen.

Steht in der HTML-Hilfe aber anders:
•Wenn Sie [Manuelle Belichtung] benutzen, können Sie die Belichtung nur korrigieren, wenn [ISO] auf [ISO AUTO] eingestellt wird

http://www.sony-europe.com/support/emanual/ILCA-77M2/de/contents/TP0000244090.html

Das ist angelesen, ich habe gar keine A77II

fotorrhoe

[SH001]

Nein. Im M-Modus mit Auto-ISO gibt es keine Belichtungskorrektur.

Beispiel für Auto-ISO mit Belichtungskorrektur:
1/20, f3.5, +0,0 => ISO 800
1/20, f3.5, -1,0 => ISO 400

Das kann die 77M2 nicht. Die Belichtung ist fix auf 0,0 eingestellt. Oder bin ich blind?

"Auto-ISO in M mit Belichtungskorrektur" wäre auf jeden Fall eine nützliche Funktion. Andererseits würden die beiden im Eröffnungsbeitrag genannten Funktionen diese hier fast überflüssig machen.

Die A58 kann es.
AEL-Taste drücken und am Rädchen drehen und die Kamera korrigiert die Belichtung über kleine Schritte beim ISO wert.

Ich weiß jetzt nicht welche Knopf/Rad kombination das bei der A77-II macht aber alle SLTs ab der A99 können das.

[MarkoG]

Die A58 kann es.
AEL-Taste drücken und am Rädchen drehen und die Kamera korrigiert die Belichtung über kleine Schritte beim ISO wert.

Ich weiß jetzt nicht welche Knopf/Rad kombination das bei der A77-II macht aber alle SLTs ab der A99 können das.

Die A77 kann es nicht, die a77M2 kann es wenn es auf Auto ISO steht.
Ist ja auch klar, denn was macht die Belichtungskorrektur...sie gleicht den ISO an...nutzt also den ISO Automatik Spielraum.
Den grenze ich so ein wie ichs für ok halte und fertig.

Frag mich gerade wo das Problem eigentlich liegt ?

Wird hier ne Kamera gewünscht die hellsehen kann was der Fotograph gern hätte ?
Dann empfehle ich, finger weg von ner DSLR Kamera...die sind nun mal dafür da zum einstellen.

[SH001]

Ich hab keine Ahnung wo das Problem liegt,

da die A77 keine Auto-ISO im M-Modus hat ist ja klar das sie die Belichtungskorrektur nicht bieten kann.

Und da im M-Modus mit Auto-ISO der ISO-Wert der einzige Wert ist den die Kamera noch selbst ändern kann, muss natürlich auch die Belichtungskorrektur über den ISO-Wert gehen.
Aber man ändert natürlich nicht direkt den ISO wert sondern wie wie bei der Normalen Belichtungskorrektur in +/- 0,3 Schritten auf der Belichtungswaage.

[Pedrostein]

Natuerlich funktioniert die Belichtungskorrektur auch im M Modus mit Auto ISO (vorausgesetzt, die Kamera kann das, also bei A58/77-2/99). Einfach Knopf +/- druecken und dann mit einem der Raedchen in Drittel"blenden"abstufungen den ISO-Wert, den die Kamera gewaehlt haette, nach oben oder unten anpassen.

Wenn ich mit der Belichtungszeit/AutoISO-Kombination, die mir die Kamera bei Zeitautomatik vorgibt, nicht zufrieden bin, wechsle ich meist auf M und lasse Auto ISO an. Dann bleibt die Blende so, wie ich sie bei A eingestellt habe, die Zeit wird geaendert und die ISO gehen halt automatisch rauf bzw. runter. Auto ISO mit M ist ein sehr angenehmes Feature und macht das Fotografieren wesentlich bequemer.

Im Prinzip versucht die Kamera halt, zu lange Belichtungszeiten zu vermeiden und geht lieber mit den ISO hoch. Das kann man natuerlich auch mit maximalen ISO einschraenken, ich mach es lieber manuell, wenn ich der Meinung bin, dass ich eine laengere (oder auch kuerzere) Zeit brauche. In die Wahl der Belichtungszeit laesst die Kamera aber sehr wohl auch die Brennweiteninformation einfliessen, solange sie Zeit und ISO selbst waehlen kann. Das macht meine A99 so und ich bin mir sicher, dass es die A77-2 auch so tut.

[freakball]

Ich hab keine Ahnung wo das Problem liegt,

da die A77 keine Auto-ISO im M-Modus hat ist ja klar das sie die Belichtungskorrektur nicht bieten kann.

Und da im M-Modus mit Auto-ISO der ISO-Wert der einzige Wert ist den die Kamera noch selbst ändern kann, muss natürlich auch die Belichtungskorrektur über den ISO-Wert gehen.
Aber man ändert natürlich nicht direkt den ISO wert sondern wie wie bei der Normalen Belichtungskorrektur in +/- 0,3 Schritten auf der Belichtungswaage.

und wenn man das genau nimmt, ist es eigentlich schon zuviel des Guten. :crazy:
Bei der A77 II drücke ich die Belichtungskorrekturtaste an der Oberseite um Die Belichtung über den Spielraum der Auto-ISO einzustellen. Bei der A77 nehme ich die ISO-Taste die direkt daneben liegt, und stelle die ISO so ein, das mir die korrigierte Belichtungseinstellung die ich haben will, verwendet wird (sie wird auch noch im View angezeigt). Eigentlich ganz schön um die Ecke gedacht, für Ein- und Daselbe :crazy::roll:

[SH001]

Bei Auto-Iso korrigierst du ja nur ggf. um 1/3 Stufen wenn notwendig.

Wenn du den Iso Wert Fix einstellst wirst du auf jedenfall korrigieren müssen.

[screwdriver]

Frag mich gerade wo das Problem eigentlich liegt ?

Ist doch kalr: Hinter der Kamera. :crazy:

Wird hier ne Kamera gewünscht die hellsehen kann was der Fotograph gern hätte ?
Dann empfehle ich, finger weg von ner DSLR Kamera...die sind nun mal dafür da zum einstellen.

Ich sag immer: Die Automatiken lasen sich erst dann sinnvoll einstzen wenn man die Kamera zu allererst voll manuell beherrscht und dann im "Ernstfall" nur diejenige Automatik nutzt, von der man genau weiss wie die funktoniert und wo deren Grenzen für verlässliche Funktion sind. Je nach Situation sind dazu eben immer noch individuelle Voreinstellungen erforderlich.

Eine einzige Automatik, die für alle Anwendungsfälle optimale Ergebnisse erzielt, gibt es einfach nicht. Die (Voll-)Automatiken unterstützen in meinen Augen den bequemen Knipser, der sich nicht mit technischen Details belasten will und sich mit Ergebnissen zufrieden gibt, die für die "solcial media" reichen.

[juergendiener]

Ich würde mir bei Auto-ISO auch wünschen, eine maximale Belichtungszeit vorgeben zu können. Dass dem nicht so ist, ist schade, aber auch kein Beinbruch.

Ich habe drei Speicherplätze und diverse Motivprogramme. Damit bin ich sicherlich für 90% aller Aufnahmesituationen mit wenigen Tastendrücken bereit.

Ansonsten kann ich tatsächlich durch die frei belegten Tasten alles bedienen, während ich aufnehme. Ins Menü muss ich nur zum formatieren.

[Web_Engel]

Vielleicht habe ich den Eröffnungsbeitrag nicht klar genug formuliert, weil hier immer wieder gemutmaßt wird, ich suche eine Vollautomatik, die mir jede Entscheidung abnimmt, weil ich ja die manuelle Einstellung nicht beherrsche. Also muss wohl eine Formel her:

T = Min ( n / Bw ; T_min )

Somit stelle ich ein:
n: Verwackelungsfaktor; was traue ich dem Stabi zu und wie scharf soll mein Bild sein – wird EINMALIG eingestellt
T_min: Wie stark bewegt sich mein Motiv – wird je Motiv eingestellt

In Verbindung mit den ISO-Grenzen kann ich damit den ganzen Abend auf einer Hochzeit fotografieren mit wenig Einstellarbeit: n stelle ich einmal ein und fertig (wäre bei mir 2). T_Min hätte bei mir auch eine Grundeinstellung „Portrait“ für sitzende oder stehende Personen von 1/60, wenn es hell ist, oder 1/25, wenn es dunkel ist, oder 1/10, wenn ich Wischeffekte will. Für den Hochzeitswalzer stelle ich dann temporär auf 1/100 oder so um. Dazwischen zoome ich zwischen 11 und 16 bzw. zwischen 16 und 50 jeweils 5 bis 50 Fotos OHNE eine Einstellungsänderung.

Das sind also sehr wenige Einstellungen, die ich zwischen den Fotos ändern muss. (@Konzertpix: also nicht dauernd fummeln). Im M-Modus müsste ich bei JEDER nennenswerten Brennweitenänderung die Belichtungszeit ändern.

Also: Die Kamera soll also gerade nicht raten, was ich will, wie vielfach unterstellt. Sie soll klare Anweisungen befolgen, wie die Belichtungszeit zu berechnen ist.

Ansonsten fotografieren wohl viele im M-Modus. Wie gesagt, mache ich ja auch, und die Ergebnisse stimmen natürlich – wenn ich vor der jeweiligen Situation die Zeit habe, die Werte richtig einzustellen, oder wenn sie zufällig von der letzten Aufnahme stimmen.

Die Belichtungskorrektur bei M mit Auto-Iso habe ich tatsächlich übersehen. Mein Fehler. Ich hatte wohl aufgegeben zu probieren, als ich feststellte, dass das beim Blitzen nicht richtig funktioniert. Die Kam nimmt dabei niedrigere ISO-Werte als gewünscht.

Beispiel: ISO 200-3200, Belichtung -0,7, Blitzbelichtung +0,3
ohne Blitz: ISO 3200, Ergebnis rund -0,7. Also wie gewollt.
Mit abgeschattetem Blitz: ISO 800, Bild fast komplett dunkel

Da gibt es wohl irgendeine Korrektur, die ich noch nicht verstehe, die aber nicht das macht, was ich will. Versteht jemand die Logik von Sony, warum die Kam mit Blitz nur ISO 800 nimmt?

In diesem Falle ist die Langzeitsynchronisation dein Freund.

Nein, die ist auch nicht mein Freund, weil es auch da irgendeine von mir nicht verstandene und auch nicht gewollte Logik gibt, die ISO-Grenzen nicht auszureizen. Gerade eben ausprobiert: t=1/4 und ISO=800, obwohl Auto-ISO = 200 – 3200 war. Das funktioniert also nur, wenn man gezielt Wischeffekte machen will, aber nicht für PArtyschnappschüsse.



Was bei 200 mm zu vernünftigen Werten führt und auch bei 50 mm Brennweite noch einigermaßen passt bei x=0,5, wird bei 20 mm Brennweite selbst beim Faktor 0,5 nicht mehr sinnvoll sein. Weil 1/40 s dabei herauskommen. Und die sind - zumindest für dein Beispiel 2 - mehr als nur grenzwertig.

Das fängt doch meine Mindestbelichtungszeit ab. Oben die Formel.

M

[lampenschirm]

ich werde das Gefühl nicht los, du willst etwas, das es schlicht nicht geben kann: für alle Arten (Umgebungsbedingungen) von Schnappschüssen bzw. im handumdrehen die richtige Einstellung per Automatik zu haben. Mit Ergebnissen die deiner aktuellen Vorstellung gerade entsprechen

häng dir einfach 2-3-4 Cams um den Hals mit den entsprechenden Einstellungen/Brennweiten

sonst halt : Einstellungen mit den jeweiligen Umgebungsparameter bis zur Vergasung auswendig im Oberstübchen eintrichtern damit sie im Schlaf in windeseile an deiner Cam fortlaufend manuel einstellen kannst.
Cam hoch reissen AF walten lassen und durchdrücken ist natürlich noch immer nicht....

[dey]

Das kann die 77M2 nicht. Die Belichtung ist fix auf 0,0 eingestellt. Oder bin ich blind?

"Auto-ISO in M mit Belichtungskorrektur" wäre auf jeden Fall eine nützliche Funktion. Andererseits würden die beiden im Eröffnungsbeitrag genannten Funktionen diese hier fast überflüssig machen.


Die Belichtungskorrektur bei M mit Auto-Iso habe ich tatsächlich übersehen. Mein Fehler. Ich hatte wohl aufgegeben zu probieren, als ich feststellte, dass das beim Blitzen nicht richtig funktioniert. Die Kam nimmt dabei niedrigere ISO-Werte als gewünscht.


Jetzt mußt du dich auch mal entscheiden.
Entweder löst Auto-ISO-M mit Belichtungskorrektur dein Dilemma oder nicht.
Anstatt weiter auf deiner Wunschkamera zu beharren, würde ich das jetzt erst mal probieren.
Das schnelle wechseln von mit und ohne Blitz in relativ dunkler Umgebung wird das allerdings auch nicht lösen. Aber die Speicher.

Am besten, wir tauschen einfach die Kameras, denn deine kann das, was ich mir wünschen würde (aber nicht bezahlen will).

bydey

[Anaxaboras]

Noch mal zur Langzeitsynchronisation

Nein, die ist auch nicht mein Freund, (...) Das funktioniert also nur, wenn man gezielt Wischeffekte machen will, aber nicht für PArtyschnappschüsse.


Du hattest anfangs gezielt für Einstellungen bei statischen Motiven gefragt:

Situation 3: Blitz TTL, Brennweite 20mm, statisches Motiv:


Wie ich bei Partys vorgehe, habe ich in Post #21 bereits beschrieben.

Es macht meiner Meinung nach wenig Sinn, hier weiter über irgendwelche Einstelltechniken zu debattieren, ohne dass du Bildergebnisse und deine Intentionen zeigst.

LG
Martin

[MarkoG]

Die Belichtungskorrektur bei M mit Auto-Iso habe ich tatsächlich übersehen. Mein Fehler. Ich hatte wohl aufgegeben zu probieren, als ich feststellte, dass das beim Blitzen nicht richtig funktioniert. Die Kam nimmt dabei niedrigere ISO-Werte als gewünscht.

Beispiel: ISO 200-3200, Belichtung -0,7, Blitzbelichtung +0,3
ohne Blitz: ISO 3200, Ergebnis rund -0,7. Also wie gewollt.
Mit abgeschattetem Blitz: ISO 800, Bild fast komplett dunkel

Da gibt es wohl irgendeine Korrektur, die ich noch nicht verstehe, die aber nicht das macht, was ich will. Versteht jemand die Logik von Sony, warum die Kam mit Blitz nur ISO 800 nimmt?


M

Da ist die Frage erstmal, der interne Blitz, oder ein Systemaufsteckblitz, oder irgend ein Blitz...
Dann setzt die Kamera die Iso möglichst niedrig zu nem noch akzeptablen Bild...dass sie nur bis 800 runter geht wundert mich fast eher noch (mit Blitz).

Das Bild ist Dir dann nach Deinem Geschmack noch zu dunkel ?
Dann nimm die Belichtungskorrektur...die bei der 77ii im Auto ISO auch im Manuellen Modus funktioniert...und schon hast das Bild so hell wie es Dein Geschmack trifft.

[Web_Engel]

Jetzt mußt du dich auch mal entscheiden.
Entweder löst Auto-ISO-M mit Belichtungskorrektur dein Dilemma oder nicht.
Anstatt weiter auf deiner Wunschkamera zu beharren, würde ich das jetzt erst mal probieren.

Auto-ISO-M mit BelKor wäre ein erster Schritt. Es löst nicht das Problem komplett, weil ich beim Zoomen immer noch die Zeiten anpassen muss. Aber es wäre ein erster Schritt.

"Wäre" deshalb, weil die Sony mit Blitz dabei irgendeine Korrektur reinschraubt und dann niedriger belichtet. Genau das habe ich mit Probieren herausgefunden, siehe den vorherigen Post.

Das Bild ist Dir dann nach Deinem Geschmack noch zu dunkel ?
Dann nimm die Belichtungskorrektur...die bei der 77ii im Auto ISO auch im Manuellen Modus funktioniert...und schon hast das Bild so hell wie es Dein Geschmack trifft.

Mit Blitz gerade nicht, wie ich im vorherigen Post beschrieben habe.

[SH001]

Auto-ISO-M mit BelKor wäre ein erster Schritt. Es löst nicht das Problem komplett, weil ich beim Zoomen immer noch die Zeiten anpassen muss. Aber es wäre ein erster Schritt.


Warum nicht einfach die Zeit entsprechend voreinstellen?
Dann muss beim Zoomen nix mehr angepasst werden und die notwendige Belichtungskorrektur würde über ISO laufen und du kannst die Blende entsprechend deiner wünsche anpassen.


"Wäre" deshalb, weil die Sony mit Blitz dabei irgendeine Korrektur reinschraubt und dann niedriger belichtet. Genau das habe ich mit Probieren herausgefunden, siehe den vorherigen Post.
Mit Blitz gerade nicht, wie ich im vorherigen Post beschrieben habe.

Du schreibst von Abgeschattetem Blitz...
da stellt sich mir die Frage liegt die falsche Helligkeit an der Belichtungsmessung der Kamera oder an deinem "Abschatten"?

[Web_Engel]

Warum nicht einfach die Zeit entsprechend voreinstellen?
Dann muss beim Zoomen nix mehr angepasst werden

Ich muss aber doch beim Zoomen die Zeiten verändern. Bei 50mm belichte ich doch kürzer als bei 16.

Du schreibst von Abgeschattetem Blitz...
da stellt sich mir die Frage liegt die falsche Helligkeit an der Belichtungsmessung der Kamera oder an deinem "Abschatten"?

Ich hatte es natürlich zuerst ohne Abschatten versucht, auch da nimmt die 77M2 ein Viertel der EMpfindlichkeit, die sie ohne Blitz nimmt. Mit dem Abschatten wollte ich nur zeigen, dass die 77M2 ein komplett unterbelichtetes Bild akzeptiert und dabei keine Notwendigkeit sieht, die von mir gesetzte ISO-Grenze auszureizen.

[screwdriver]

Ich muss aber doch beim Zoomen die Zeiten verändern. Bei 50mm belichte ich doch kürzer als bei 16.


Ja und?

Deshalb kann man aber mit 16mm Brennweite genauso kurz belichten wie mit 50 oder 200 mm Brennweite, ohne irgendwelche Nachteile zu haben. :crazy:

[heischu]

:zuck:

Also ich wähle die Belichtungszeit vor, um einen bestimmten Effekt zu bekommen.
Wenn die Cam beim Zoomen nach der Faustformel 1/Brennweite meine Vorgaben anpasst, habe ich ja ständig andere Bewegungsunschärfen...

Wenn ich deinen Gedanken richtig verstehe, willst du diese "Verwacklungs-Formel" um deinen persönlichen "Wackel-Faktor" beeinflussen, um was damit zu erreichen? Eine niedrigere ISO?

[Web_Engel]

Noch mal zur Langzeitsynchronisation

Nein, die ist auch nicht mein Freund, weil es auch da irgendeine von mir nicht verstandene und auch nicht gewollte Logik gibt, die ISO-Grenzen nicht auszureizen. Gerade eben ausprobiert: t=1/4 und ISO=800, obwohl Auto-ISO = 200 – 3200 war. Das funktioniert also nur, wenn man gezielt Wischeffekte machen will, aber nicht für PArtyschnappschüsse.

Du hattest anfangs gezielt für Einstellungen bei statischen Motiven gefragt:

Ja, aber ich hätte erwartet, dass die Kam die von mir gesetzten ISO-Grenzen ausreizt. Wozu gebe ich sie sonst an.

Das Problem bei der 77M2 ist doch folgendes: Sobald man Auto-ISO hat und den Blitz einsetzt, nimmt die Kam fast nie eine hohe Empfindlichkeit. Dies passiert sowohl bei Slow-Sync als auch bei M. Im M-Modus macht sie also nicht das, was der Fotograf explizit eingestellt hat; ist also eigentlich ein Bug. Im Slow-Sync-Modus kann man – da Vollautomatik – wohl nicht von einem Bug sprechen, aber zumindest arbeitet der Algorithmus anders als im Aperture: Dort wird so lange an der ISO geschraubt, bis die Obergrenze erreicht ist, und erst dann wird die Belichtung in Bereiche verlängert, wo mit Verwacklern zu rechnen ist. Bei Slow-Sync wird erst die Belichtung drastisch verlängert (1/4 scheint eine Grenze), und dann erst ISO deutlich erhöht.

Ich ahne auch, was hier die Intention des Entwicklers ist: Man will Überbelichtung durch den Blitz unbedingt ausschließen. Der interne Blitz der 77er lässt sich nicht sehr weit herunterregeln. Wenn ich also direkt auf 1m Abstand blitze, darf die Kam nicht über rund 800 gehen. Und diese Annahme – direktes Blitzen ohne Diffusor – macht die 77M2 bei jeder Aufnahme und regelt die ISO runter. Leider hat man es versäumt, das Ergebnis der Vorblitz-TTL-Rechnung in die Wahl der ISO einzubeziehen. Somit wird auch dann eine niedrige Empfindlichkeit gewählt, wenn ich mit Diffusor und/oder über Bande blitze und somit eher zu wenig als zu viel Blitzlicht habe. Schade.

[SH001]

Ich muss aber doch beim Zoomen die Zeiten verändern. Bei 50mm belichte ich doch kürzer als bei 16.


Nicht zwingend und dann auch nur bei statischen Motiven.
Bei bewegten Motiven ist jedenfalls nicht die Brennweite relevant sondern die Bewegungsgeschwindigkeit je nach dem ob du die Bewegung Einfrieren oder einen Wischeffekt haben willst.



Ich hatte es natürlich zuerst ohne Abschatten versucht, auch da nimmt die 77M2 ein Viertel der EMpfindlichkeit, die sie ohne Blitz nimmt. Mit dem Abschatten wollte ich nur zeigen, dass die 77M2 ein komplett unterbelichtetes Bild akzeptiert und dabei keine Notwendigkeit sieht, die von mir gesetzte ISO-Grenze auszureizen.

Da du im Originalpost von TTL sprichst gehe ich mal von einem Systemblitz aus.
War es für den Belichtungsmesser/Blitz denn messbar, dass du abgeschattet hattest?


Edit:
Treten die Probleme jetzt mit dem Interen Blitz auf oder mit dem Systemblitz (welchen nutzt du?) oder bei beiden auf?
Wie komplex ist überhaupt die Situation in der du Blitzt?

[Web_Engel]

Ich muss aber doch beim Zoomen die Zeiten verändern. Bei 50mm belichte ich doch kürzer als bei 16.

Nicht zwingend und dann auch nur bei statischen Motiven.
Bei bewegten Motiven ist jedenfalls nicht die Brennweite relevant sondern die Bewegungsgeschwindigkeit je nach dem ob du die Bewegung Einfrieren oder einen Wischeffekt haben willst.

Genau deshalb habe ich in meiner Formel beides drin: statische Mindestbelichtungszeit und brennweitenabhängige. Damit decke ich doch alle Fälle ab.

[Web_Engel]

Deshalb kann man aber mit 16mm Brennweite genauso kurz belichten wie mit 50 oder 200 mm Brennweite, ohne irgendwelche Nachteile zu haben. :crazy:

Ohne Nachteile? Du verlierst 2/3 des Lichts! Wenn ich mir überlege, wie hier wegen 10% ISO debattiert wird…

Also ich wähle die Belichtungszeit vor, um einen bestimmten Effekt zu bekommen.
Wenn die Cam beim Zoomen nach der Faustformel 1/Brennweite meine Vorgaben anpasst, habe ich ja ständig andere Bewegungsunschärfen...

Nein. Wenn Du bewegte Motive hast, würdest Du bei „meiner Belichtungsautomatik“ einfach beispielsweise auf 1/200 einstellen, und schon ändert sich nichts mehr.

Interessant wird die Logik, wenn Du z.B. wegen der Bewegung des Motivs 1/50 willst. Also stellst Du das ein. Fotografierst Du dann mit KB24mm, nimmt die Kam 1/50. Zoomst Du dann auf KB75mm, erhöht die Kam wegen der Verwacklung auf 1/80. Usw.

Wenn ich deinen Gedanken richtig verstehe, willst du diese "Verwacklungs-Formel" um deinen persönlichen "Wackel-Faktor" beeinflussen, um was damit zu erreichen? Eine niedrigere ISO?

Vor allem will ich mich aufs Fotografieren konzentrieren und nicht dauernd an der ISO oder Belichtungszeit herumschrauben. Klar kann ich auch die Belichtung auf "sichere" Werte hochziehen, aber dann geht -- wie Du ja sagst -- die ISO hoch.

[konzertpix.de]

Vor allem will ich mich aufs Fotografieren konzentrieren und nicht dauernd an der ISO oder Belichtungszeit herumschrauben...

Abgesehen davon, dass dir so etwas derzeit keine Kamera der Welt bietet: nach dieser Aussage führst du deine ganzen Wünsche ad absurbum. Deine Formel mag fast immer passen, aber was machst du in Situationen, in denen es eben doch nicht hinhaut? Von Hand vorgeben, was dir passend erscheint.

Nein, dein Ansatz sollte spätestens jetzt sein, die Features deiner Kamera je nach Situation passend auszunutzen. Und nicht neue Features, die es so nicht gibt, sehnlichst herbeizusehnen.

Und wenn es eben mal schnell gehen soll - dann nimm eben sichere Einstellungen. Wo ist das Problem?

[heischu]

Dann muss er sich ja wieder mit der Technik beschäftigen... Dabei will er doch nur "knipsen". ;-)

[Web_Engel]

Deine Formel mag fast immer passen, aber was machst du in Situationen, in denen es eben doch nicht hinhaut? Von Hand vorgeben, was dir passend erscheint.

Ja logo. So mache ich es heute, und so würde ich es mit meiner neuen Funktion machen.

Einziger Unterschied: Aktuell muss ich in Situationen mit Blitz in 90% der Fälle komplett manuell einstellen. Mit der von mir vorgeschlagenen Belichtungsautomatik vielleicht noch in 20%. D.h. für 70% der Fotos kann ich entweder schneller abdrücken oder erhalte höchstwahrscheinlich bessere Fotos. Ist doch 'was.

Deine Argumentation ist übertragen: "Was, ein automatischer Fokus, und dann sitzt da ein Vogel im Gestrüpp, wie soll denn da die Kam wissen, worauf sie fokussieren soll, also nein, eine solcher "automatischer Fokus" bringt nichts." Etwas übertrieben, ok, aber nicht ganz anders.

Nein, dein Ansatz sollte spätestens jetzt sein, die Features deiner Kamera je nach Situation passend auszunutzen. Und nicht neue Features, die es so nicht gibt, sehnlichst herbeizusehnen.

Genau das war auch meine Aussage im Eröffnungsbeitrag. Und dazu habe ich Eure Empfehlungen eingesammelt.

[konzertpix.de]

Genau das war auch meine Aussage im Eröffnungsbeitrag. Und dazu habe ich Eure Empfehlungen eingesammelt.

Sorry, die muss ich wohl überlesen haben. Damit bin ich raus, denn meine Antwort gibt es schon und alles andere ist Glaskugel, weil nicht verfügbar. Bei keinem Hersteller.

[SH001]

Interessant wird die Logik, wenn Du z.B. wegen der Bewegung des Motivs 1/50 willst. Also stellst Du das ein. Fotografierst Du dann mit KB24mm, nimmt die Kam 1/50. Zoomst Du dann auf KB75mm, erhöht die Kam wegen der Verwacklung auf 1/80. Usw.



Das "Problem" würde aber doch erst durch das von dir gewünschten Feature eintreten und genau da beißt sich dann die Katze in den Schwanz. Denn dann müsstest du ja doch wieder Einstellungen vornehmen, was du doch eigentlich mit deinem Feature verhindern wolltest.

[fbenzner]

Von Hand vorgeben, was dir passend erscheint:shock:
Gerade Neulinge in der Fotografie kennen das Problem: Der Zusammenhang zwischen Blende, Belichtungszeit und ISO erscheint als ein kompliziertes Mysterium. Selbst, wenn man die Zusammenhänge einigermaßen verstanden hat, fehlt einem gerade dann, wenn beim Fotografieren “im Einsatz” ist, die Erinnerung daran.
Suche mal nach CheatcardV2_90x50mm da wird dir geholfen
Studiere mal das Zusammenspiel von Blende-Zeit-und ISO.
Du kannst nicht einfach irgendwelche Werte die dir genehm erscheinen eingeben.
Versuche mal mit der Samsung NX300 zu knipsen die ist leichter zu Bedienen

Formeln kannst du ja toll erstellen aber Kamera Bedienen...

[screwdriver]

...

Das Problem bei der 77M2 ist doch folgendes...

Dein(!) Problem ist, dass du von einer 08-15-Kamera Funktionen erwartest, die nicht einmal von komplexen Blitzsystemen, die ein mehrfaches wie diese Kamera kosten, automatisch gemeistert werden.
Das sind Spezialfunktionen, die nicht als Manko der "unfähigen" Kamera angelastet werden können.

"Richtiges Licht machen" ist eine eigene Welt.
Die Integration des Benutzers in das Gesamtsystem ist "Stand der Technik" und daran wird sich in absehbarer Zeit nichts ändern.

[Web_Engel]

weil nicht verfügbar. Bei keinem Hersteller.

Mindestbelichtungszeit gibt es bei Nikon.

[heischu]

Dann kauf dir Nikon... wo ist das Problem?

[HorstS]

Es kann doch für die Hersteller kein Problem sein für Blende, Zeit und Iso vom Anwender Ober und Untergrenzen festlegen zu lassen. Dgl. für die Priorität der Anpassung. Also z.B erst Blende anpassen dann Zeit und ISO. Die Cams werden doch eh immer mehr zu Computern. Einige von Euch können das sicher blind und schnell manuell einstellen wer aber nur einige 1000 Bilder im Jahr macht hat möglicherweise wie ich Probleme beim Sport mit stark wechselnden Lichtverhältnissen diese Einstellungen schnell vorzunehmen und da hilft auch die Scene Sport Einstellung nicht wirklich.

[konzertpix.de]

Mindestbelichtungszeit gibt es bei Nikon.

Du liest deinen Thread nicht richtig, ist dieser Eindruck korrekt? Ich hab dir vor gefühlt unzähligen Seiten in deinem Thread angemerkt (http://www.sonyuserforum.de/forum/showpost.php?p=1615485&postcount=17), dass auch Nikon die Konfiguration nicht so zurecht zu trimmen zulässt, wie es dir genehm wäre.

[freakball]

Es kann doch für die Hersteller kein Problem sein für Blende, Zeit und Iso vom Anwender Ober und Untergrenzen festlegen zu lassen. Dgl. für die Priorität der Anpassung. Also z.B erst Blende anpassen dann Zeit und ISO. Die Cams werden doch eh immer mehr zu Computern. Einige von Euch können das sicher blind und schnell manuell einstellen wer aber nur einige 1000 Bilder im Jahr macht hat möglicherweise wie ich Probleme beim Sport mit stark wechselnden Lichtverhältnissen diese Einstellungen schnell vorzunehmen und da hilft auch die Scene Sport Einstellung nicht wirklich.

Guten Morgen,

jetzt überlege doch mal genau was du hier schreibst. Du hast deine Kamera nicht im Griff, weil du nicht die nötige Zeit aufbringen kannst um alles so zu verinnerlichen, dass du auf jede Situation schnell genug reagieren kannst. Möchtest aber im Gegenzug genau Wissen, wie du die Prioritäten verteilst in einem noch viel flexibleren System wie es jetzt schon ist. Wenn du da mal genau darüber nachdenkst, wirst du merken, das dieser Schuss gewaltig nach hinten los geht. Mit diesen Funktionen machst du das Fotografieren definitiv nicht einfacher (gilt übrigends auch für den TS)

Wenn du allerdings schon soweit bist, das du deine Prioritäten bei der Einstellung kennst, ist es doch nicht schwer, angemessen schnell auf deine Bedürfnisse zu reagieren? Stell die Kamera auf M (Richte dir vorher die 3 Speicher auf verschieden Grundsituationen ein), definiere einen ISO-Bereich und du hast alle deine gewünschten Parameter wie Zeit und Blende über die Verstellräder sofort im Griff, wo ist da das Problem?

Und wenn du schon so scharf auf Automatiken bist, kannst du schrittweise auch heute schon immer mehr Funktionen der Kamera überlassen. Von A -> S -> P -> Auto bis hin zu den Motivprogrammen sollte doch fast alles abgedeckt sein.
Deine Funktion hätte vlt noch Sinn für Einen der weiß was er tut, aber ganz sicher nicht für einen Laien. Der Geübte wird aber wahrscheinlich dann doch auf M bleiben, weil er da einfach alle Parameter im direkten Zugriff hat und weiß was passiert, wenn er am Rädchen dreht. Ist übrigends beim Computer auch so ;)

[juergendiener]

Wenn du allerdings schon soweit bist, das du deine Prioritäten bei der Einstellung kennst, ist es doch nicht schwer, angemessen schnell auf deine Bedürfnisse zu reagieren? Stell die Kamera auf M (Richte dir vorher die 3 Speicher auf verschieden Grundsituationen ein), definiere einen ISO-Bereich und du hast alle deine gewünschten Parameter wie Zeit und Blende über die Verstellräder sofort im Griff, wo ist da das Problem?


Genau so ist es. Im M-Modus mit Auto ISO und Du kannst durch den Sucher sehen und mit zwei Fingern Blende und Zeit in sekundenschnelle einstellen.
Was dann nicht in den ISO - Bereich passt, ist dem Licht und nicht der Kamera geschuldet.

Wenn Du jetzt sagst: ich bin nicht schnell genug von 1/60 auf 1/2000, dann kann ich das Problem der zu langen Obergrenze der Halbautomatik nicht nachvollziehen, denn dieses Problem taucht ja erst bei maximal 1/200 auf.

Ich habe einen Speicherplatz mit ISO-Auto 100 - 6400, M - Modus mit Blende 6,3 und 1/100 belegt. Von da komme ich überall schnell hin.

Wenn es eh hell genug ist, fotografiere ich bis ISO 800 im A - Modus.

Mehr brauche ich sehr selten und dann habe ich auch die Zeit dazu.

Je "intelligenter" eine Automatik wird, um so mehr liegt sie auch daneben. Deshalb nutzt auch niemand, der ernsthaft fotografiert, Motivprogramme (glaube ich wenigstens...)

[HorstS]

Na ja alles entwickelt sich weiter. Iso lässt sich begrenzen, den Autofokus kann ich begrenzen nur Kreativität, Bildkomposition etc. wird mir eine Cam wohl nicht abnehmen können. Wie stellt Ihr denn z.B eure Cam ein wenn ihr beim Motocross eine Serie aufnehmt wo der Fahrer abhebt - Hintergrund Wald, in der Luft ist - Hintergrund Himmel und wieder Bodenkontakt bekommt - Hintergrund Erde. Zugegeben - fotografiere ich nicht jede Woche. :P:P Sichert die Arbeitsplätze der Entwickler und wünscht Euch etwas und auch mal etwas das außer einem selbst keiner braucht .
Gruß aus Bremen

[juergendiener]

Na ja alles entwickelt sich weiter. Iso lässt sich begrenzen, den Autofokus kann ich begrenzen nur Kreativität, Bildkomposition etc. wird mir eine Cam wohl nicht abnehmen können. Wie stellt Ihr denn z.B eure Cam ein wenn ihr beim Motocross eine Serie aufnehmt wo der Fahrer abhebt - Hintergrund Wald, in der Luft ist - Hintergrund Himmel und wieder Bodenkontakt bekommt - Hintergrund Erde. Zugegeben - fotografiere ich nicht jede Woche. :P:P Sichert die Arbeitsplätze der Entwickler und wünscht Euch etwas und auch mal etwas das außer einem selbst keiner braucht .
Gruß aus Bremen

Bei der A77 MII würde ich 12er Serie mit erweitertem flexiblen Spot mit Lock on nehmen.
Wenn noch Zeit ist, beim Tele per Begrenzung die ersten Meter aus der Begrenzung nehmen. Wenn möglich ISO - Auto so hoch wie geht
Für mich ist da noch das schwierigste, das Motiv im Bild zu halten. Den Rest erledigt die Kamera (OK, war jetzt Vogelschau und nicht Motorsport...)

[HorstS]

ist doch ähnlich. Für Motocross nehme ich Bl 5.6 um ggf. den 2.Springer noch mitzubekommen, Zeit 1/500 bis 1/1000 ( Dreckspritzer ) Iso auf 1600 limitiert. Bei Vögeln geht wohl auch eine offenere Blende, dafür ggf. eine kürzere Belichtung. Ich würde aber gern die Bereiche vorgeben. In diesem Fall Blende 4.5 bis 5.6 (Sony Tele ), Zeit fest, Iso nach Ausnutzung der Blende (Anfangswert 5.6 ) variabel. Priorität Zeit Blende ISO. Geht schon alles bis auf den Blendenbereich.

[juergendiener]

ist doch ähnlich. Für Motocross nehme ich Bl 5.6 um ggf. den 2.Springer noch mitzubekommen, Zeit 1/500 bis 1/1000 ( Dreckspritzer ) Iso auf 1600 limitiert. Bei Vögeln geht wohl auch eine offenere Blende, dafür ggf. eine kürzere Belichtung. Ich würde aber gern die Bereiche vorgeben. In diesem Fall Blende 4.5 bis 5.6 (Sony Tele ), Zeit fest, Iso nach Ausnutzung der Blende (Anfangswert 5.6 ) variabel. Priorität Zeit Blende ISO. Geht schon alles bis auf den Blendenbereich.

Wenn Du die Blende bei Serie vorwählen willst, nimm die 8er Serie, da müsste das gehen

[Man]

Mit M und Auto-ISO kommt man schon recht weit – die Mehrzahl meiner Fotos mache ich derzeit damit.

Was mich stört bzw. mir anders wünsche:

ISO 800-Begrenzung bei Auto-ISO sollte für Blitzaufnahmen abschaltbar sein. Momentan behelfe ich mir hier mit fester ISO-Vorgabe bei Blitzaufnahmen, zur schnellen Verstellung über entsprechend konfigurierte M-Presets.

Einfluss von eingeschaltetem SSS auf die Belichtungszeit bei A und P sollte abschaltbar sein. (Mit SSS wird von der Kamera eine längere Belichtungszeit eingestellt als ohne SSS.)

Verhältnis Belichtungszeit zu Brennweite sollte für A und P voreinstellbar sein (ist Wunsch des Threaderstellers). Sowohl Automatik
(= diese wählt je nach AF:
M + AF-S = 1/Brennweite,
AF-C + AF-D = 0,5/Brennweite,
AF-A = je nach erkannter Situation 0,5 oder 1/Brennweite)
als auch feste Vorgabe für alle AF-Arten sollte möglich sein.
Gerne Auswahlmöglichkeit hierzu über lautlosen Multiregler (der heißt tatsächlich so) oder über zusätzlichen Punkt im FN-Menü statt (weil meinem Empfinden nach umständlich und mit Sucherei verbunden und deshalb für häufige Neujustierungen wenig geeignet) über das „normale“ Menü.

ISO-Button sollte so konfigurierbar sein, dass bei Antippen (=ohne gedrückt halten und Radbetätigung dazu) von der eingestellten Auto-Iso in die aktuell von der Kamera gewählte feste ISO geschaltet wird bzw. umgekehrt von einer gewählten festen ISO in Auto-ISO geschaltet wird.
Das geht viel schneller und intuitiver als das bislang notwendige scrollen durch diverse ISO-Einstellungsmöglichkeiten.
Auswahlmöglichkeit zum Verhalten des ISO-Buttons (standard wie bislang oder dynamisch wie oben beschrieben) über das normale Menü reicht hier meiner Meinung nach völlig, da man das nicht ständig ändern wird. Man möchte sich ja nicht immer wieder „überraschen“ lassen, wie die Kamera auf die Betätigung des ISO-Buttons reagiert.
Wenn ich ISO-Button gedrückt halte und das Rad bewege, sollte Startpunkt wie oben sein, also bei fest eingestellter ISO verstelle ich von diesem Wert aus (das ist heute schon so) und bei Auto-ISO von dem von der Funktion gerade aktuell gewählten ISO aus (heute komme ich beim Drehen des Rades dann bei 50 ISO oder 25.600 ISO raus – beides Extremwerte und deshalb meistens nicht gewünscht = drehen, drehen, drehen…und die ISO-Anzeige dabei beobachten).

Bei A und S möchte ich gerne eines der Einstellräder so belegen können, dass darüber die ISO oder Vorgabe des Verhältnisses von Belichtungszeit zu Brennweite wählbar ist. Bislang kann ich darüber nur die Belichtungskorrektur legen oder ich habe 2 Räder mit Einstellmöglichkeit für Blende (bei A) oder Zeit (bei S).
Luxusversion dazu: die Räder am Batteriegriff lassen sich anders belegen wie die Räder an der Kamera. Dann könnt man alle Werte (Blende oder Zeit, Belichtungskorrektur, ISO, Verhältnis von Belichtungszeit zu Brennweite) direkt steuern und das wäre auch für M und P nutzbar – entweder fest belegt oder (wenn vom Nutzer so gewünscht) gesteuert über den Lagesensor der Kamera: die beiden Lieblingseinstellungen immer oben rechts und die anderen Einstellungen immer am entfernter von der rechten Hand liegenden Bedienteil.
Auswahlmöglichkeit zur Radbelegung über das normale Menü (wie bislang auch) reicht hier meiner Meinung nach völlig aus.

Vielleicht noch zur Klarstellung: man kann mit der Kamera auch gut ohne diese Konfigurationsmöglichkeiten arbeiten. Diese dienen „nur“ dazu, das ich der Kamera schneller und weniger zeitaufwändig klarmachen kann, welche Parameter ich haben möchte.
Für Puristen reicht also M ohne P, S, A oder Sceneprogrammen (das Wahlrad hierzu kann also komplett entfallen) oder TTL-Belichtungsmessung (geht auch mit einem externen Belichtungsmesser) oder Blitz mit TTL (geht auch manuell) oder….ich nutze die Automatikfunktionen der Kamera aber gerne, wenn sie zur Aufgabe passen und ich zügig fotografieren möchte oder muss.
Konfigurationsmöglichkeiten dazu finde ich sinnvoll – und wer sie nicht nutzen möchte, muss das ja auch nicht.

vlG

Manfred

[Roy_Khan]

Hi Leute,

Ich bin auf diesen Thread gestoßen und hatte auch oft den A-Modus genutzt. Eine Belichtungsvorgabe von bis geht nicht?

Fand den Modus ansich auch ganz gut, aber manchmal haut er beim Fußball daneben, so stellt er automatisch auf 1/4000sek, wo es gar nicht nötig schien und manchmal bei nem Kopfballduell auf 1/800sek, wo mir dann die Tick Schärfe fehlt und die Spieler leicht verwischt sind.

Bei AutoISO kann man dies ja auch festlegen, dass sie z.B. nicht über ISO1600 gehen soll. Kann man wirklich nicht der Cam auch vorgeben, sie soll mit min 1/1250sek auslösen?

Danke.

[AS Photography]

Hi Leute,

Ich bin auf diesen Thread gestoßen und hatte auch oft den A-Modus genutzt. Eine Belichtungsvorgabe von bis geht nicht?

Fand den Modus ansich auch ganz gut, aber manchmal haut er beim Fußball daneben, so stellt er automatisch auf 1/4000sek, wo es gar nicht nötig schien und manchmal bei nem Kopfballduell auf 1/800sek, wo mir dann die Tick Schärfe fehlt und die Spieler leicht verwischt sind.

Bei AutoISO kann man dies ja auch festlegen, dass sie z.B. nicht über ISO1600 gehen soll. Kann man wirklich nicht der Cam auch vorgeben, sie soll mit min 1/1250sek auslösen?

Danke.

In so einer Situation (Sport oder Rock-Konzert...) nehme ich seit der A77M2 "M" + ISO-Automatik -> ich bestimme Blende (zwecks gewollter Tiefenschärfe) und Zeit (zwecks "Einfrieren"), Kamera wählt "Verstärkung" sprich ISO aus.

[hlenz]

Eine Belichtungsvorgabe von bis geht nicht?

Kann man wirklich nicht der Cam auch vorgeben, sie soll mit min 1/1250sek auslösen?



Nein.

[Roy_Khan]

In so einer Situation (Sport oder Rock-Konzert...) nehme ich seit der A77M2 "M" + ISO-Automatik -> ich bestimme Blende (zwecks gewollter Tiefenschärfe) und Zeit (zwecks "Einfrieren"), Kamera wählt "Verstärkung" sprich ISO aus.

Ja, aber starre Zeit ist starre Zeit, nur die will ich ja nicht haben, daher A. Nur sind mir die Zeiten der Cam zu unterschiedlich, da sie oft auf unter 1/1000sek geht und die iso hochsetzt und damit die Spieler unscharf macht. Zeit auswahlen soll sie ja selbst, nur halt von 1/1250 - 1/2500. Kürzer brauch nicht und länger soll sie nicht.

[hlenz]

Ja, aber starre Zeit ist starre Zeit, nur die will ich ja nicht haben, daher A. Nur sind mir die Zeiten der Cam zu unterschiedlich, da sie oft auf unter 1/1000sek geht und die iso hochsetzt und damit die Spieler unscharf macht. Zeit auswahlen soll sie ja selbst, nur halt von 1/1250 - 1/2500. Kürzer brauch nicht und länger soll sie nicht.


Na irgendwas muss sie ja auch noch regeln können.
Begrenze doch den ISO-Wert, dann wird sie zumindest nicht sehr kurze Zeiten mit hohen ISO-Werten kombinieren.

[Roy_Khan]

Na irgendwas muss sie ja auch noch regeln können.
Begrenze doch den ISO-Wert, dann wird sie zumindest nicht sehr kurze Zeiten mit hohen ISO-Werten kombinieren.

Sehr kurze Zeiten sind ja nicht so das Problem, nur die zu langen wegen der Unschärfe.
Ich könnte die ISOauto auf höher stellen, dann vermeide ich zumeist zu lange Zeiten, aber das geht wiederrum auf Kosten der Quali (oft überbelichtet und mehr rauschen):?

Man kann ISO begrenzen, hat nen Fokuslimiter und gefühlte 783 Einstellungen für den AF, warum kann man der Cam nich sagen "Bitte belichte nur zwischen so und so, damit ich keine Bewegungsunschärfe drin habe"???

[AS Photography]

Ja, aber starre Zeit ist starre Zeit, nur die will ich ja nicht haben, daher A. Nur sind mir die Zeiten der Cam zu unterschiedlich, da sie oft auf unter 1/1000sek geht und die iso hochsetzt und damit die Spieler unscharf macht. Zeit auswahlen soll sie ja selbst, nur halt von 1/1250 - 1/2500. Kürzer brauch nicht und länger soll sie nicht.

Ok, aber "A" und "S" (und "M" + ISO-Automatik) haben genau einen Freiheitsgrad für die Kamera, was dir vorschwebt, ist eine Art "P"-Modus mit ISO-Automatik, also mit zwei bis drei Freiheitsgraden. Nur: wie soll die Kamera entscheiden, ob sie jetzt lieber auf die längere Belichtungszeit oder die höhere ISO-Zahl oder die offenere Blende gehen soll? Technisch absolut machbar, aber die Konfiguration/Einstellung dürfte jegliche Eingabemöglichkeiten an einer Kamera (ergonomisch) überfordern, machbar für meine Begriffe nur mit den Möglichkeiten eines Tabletts/PCs/Notebooks - und damit sicherlich nicht praxistauglich.

Und in deinem Beispiel ist der gewünschte Zeitenbereich gerademal Faktor 2, also bei den Dynamik-Reserven "unserer" Sony-Sensoren "Spielkram", ich würde also einfach die kürzere Zeit im "M"-Modus (+ ISO-Automatik) nehmen und "notfalls" hinterher in Camera Raw/Lightroom etwas nachhelfen (falls ich aus "meinem" ISO-Bereich herausgelaufen bin) ...

[Roy_Khan]

Ich werds am WE nochmal testen. Nur meine bisherige Erfahrung sagt mir, dass AutoISO gern mal überbelichtet und das dann nicht immer leicht ist es im Nachhinein zu korrigieren. Halte ich daher die AutoISO absichtlich kleiner belichtet er gern mal zu lange.

Hatte letztens auf ca 20m Entfernung ein schönes Kopfballduell und es war leicht unscharf (nicht dolle), da die Cam im A-Modus 1/800sek wählte. Keine Ahnung warum. Mit 1/1250sek wäre das Bild sicher perfekt gewesen.

[AS Photography]

Ich werds am WE nochmal testen. Nur meine bisherige Erfahrung sagt mir, dass AutoISO gern mal überbelichtet und das dann nicht immer leicht ist es im Nachhinein zu korrigieren. Halte ich daher die AutoISO absichtlich kleiner belichtet er gern mal zu lange.

Da sollte bzw. kann kein Unterschied sein zu den anderen Automatiken solange du die Messfelder gleich gewählt hast!

Hatte letztens auf ca 20m Entfernung ein schönes Kopfballduell und es war leicht unscharf (nicht dolle), da die Cam im A-Modus 1/800sek wählte. Keine Ahnung warum. Mit 1/1250sek wäre das Bild sicher perfekt gewesen.
Sorry, bei 1/800 s "nicht dolle" und (vermutlich) bei 1/1250 s "perfekt" - nee, da ist der Unterschied viel zu klein!

Übrigens: bei zu langer Belichtungszeit ist das Ergebnis eher nicht "unscharf" sondern "verwischt" oder so. Unschärfe: falscher Fokus...

Und ganz am Rande: Belichtungszeiten jenseits der 1/1000s waren "früher" (70er, 80er) Boliden wie Nikon F2 und Canon F1 vorbehalten, aber auch die hatten "nur" 1/2000s und damit gelangen den damaligen Fotografen wahnsinnige Aufnahmen....

[Roy_Khan]

War ja nur ein Beispiel mit den 1/1250sek, gerne kürzer. Dennoch denke ich, dass der Unterschied sichtbar gewesen wäre, zumindest aber ab 1/1600sek womit ich versuche meist zu knipsen wenn ich im M unterwegs bin um die ISO unten zu halten.

Das es sich dabei um Bewegungsunschärfe handelt ist mir klar, nur im Gesicht will ich die nicht haben und beim Kopfball sind diese nunmal das Hauptmotiv:D

[Web_Engel]

Einfluss von eingeschaltetem SSS auf die Belichtungszeit bei A und P sollte abschaltbar sein. (Mit SSS wird von der Kamera eine längere Belichtungszeit eingestellt als ohne SSS.)

Bitte? Meine 77M2 ändert da nix. Und meine Kams davor (A900, A77) auch nicht.

Das ist ja gerade das, was mich aufregt: Seit 10 JAhren SSS, und die Belichtungsautomatik weiß nichts davon.

Ansonsten stimme ich Dir bei Deinem Beitrag weitgehend zu.