Möglichkeiten und Konfiguration des Autofokus (Foto)

[hlenz]

In einigen Threads ist es schon angeklungen: Der neue Autofokus der :a:77M2 bietet viele Variationen und Möglichkeiten, wovon viele zunächst eher verwirren.
Welche Parameter stelle ich für welchen Fall ein, was bewirken die Einstellungen?
Die Bedienungsanleitung hilft da nicht viel weiter, und ein Buch zur Kamera, das Hilfestellung böte, gibt es noch nicht.

Weil anzunehmen ist, dass auch der Nachfolger der :a:99 diesen Autofokus bekommt, schlage ich vor, dass wir hier unsere Erfahrungen mit dem neuen System sammeln.
Vielleicht bekommen wir so ein kleines Nachschlagewerk und helfen uns gegenseitig.

Dabei kommt es zunächst nicht darauf an, die perfekte Gesamtkonfiguration zu finden.
Auch die Auswirkungen einzelner Einstellungsänderungen können hier erörtert werden.


Ich stecke auch noch in den ersten Versuchen und habe auch nicht so oft Gelegenheit, den AF-C zu testen.
Ich fange deshalb mal mit einer Liste der Einstellungen an, die alle Einfluss auf das AF-Verhalten haben:

Zunächst können wir natürlich wählen zwischen
AF-S (Single/Einzelbild-AF)
AF-A (Automatische Erkennung)
AF-C (Continuous/Nachführ-AF)

Wir haben den Bildfolgemodus
Einzelbild
Serienbild "LO" (3 Bilder/Sek.)
Serienbild "HI" (8 Bilder/Sek.)
Serienbild "12" (über Moduswahlrad, 12 Bilder/Sek.)

Das Kameramenü bietet die Auswahlen
Fokusfeld Breit
Fokusfeld Feld (Auswahl aus 8 Fokuspunktegruppen)
Fokusfeld Mitte (nur zentraler AF-Punkt)
Fokusfeld Flexible Spot (Auswahl aus 15/61/75 Fokuspunkten)
Fokusfeld Erweit. Flexible Spot (15/61/75 Fokuspunkte mit jew. 4-8 umliegenden Hilfspunkten)
Fokusfeld AF-Verriegel.:Breit
Fokusfeld AF-Verriegel.:Feld
Fokusfeld AF-Verriegel.:Mitte
Fokusfeld AF-Verriegel.:Flexible Spot
Fokusfeld AF-Verriegel.:Erw. Flexible Spot

AF-Speed Schnell
AF-Speed Langsam

AF-Verfolg.dauer 1-5

Mittel-AF-Verriegel. OFF
Mittel-AF-Verriegel. ON

Lächel-/Ges.-Erk. (fokussiert Gesichter oder nur registrierte, erkannte Gesichter, löst aus bei Lächelerkennung in 3 Stufen)

Weitere Menüeinstellungen:

AF-Ber.Strg-Hilfe Ein/Aus

AF-Feld auto lösch. Ein/Aus (nach dem Fokussieren bleibt das aktive Feld kurz/lange markiert)

AF-Feldpunkte Auto
AF-Feldpunkte 61 Punkte

Flexible Spot Punkte Alle
Flexible Spot Punkte 15 Punkte

Breite AF-Feld-Anz. Ein/Aus (Im Modus "breit" werden die verfügbaren Einzel-AF-Punkte angezeigt oder nur der Rahmen)

Eye-Start AF Ein/Aus (AF-Start per Sensor am Sucher)

Priorität AF
Priorität Auslösen
Priorität Ausgew. Gewicht

AF b. Auslösung Ein/Aus (AF vom Auslöser entkoppeln)


Und schlussendlich haben wir noch die Möglichkeit, eine Taste mit "Augen-AF" zu belegen, wobei der AF bei Betätigung auf das nächstliegende ? erkannte Auge scharfstellt.
Außerdem kann der Start des AF vom Auslöser entkoppelt und auf eine beliebige andere Taste gelegt werden.

[-Pu]

Hierhin könnte man ja dann die bereits diskutierten punkte aus dem http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=148948&page=4 einfügen. bzw verlinken.

[hlenz]

Erste Frage für mich ist die "AF-Verriegelung".

Z.B.: Fokusfeld AF-Verriegelung Erw. Flexible Spot:
Wird das so angewählte Objekt dann nur innerhalb des AF-Punktes und seiner Hilfspunkte verfolgt, oder verfolgt der AF es danach über den gesamten AF-Bereich?
Bei meinen Versuchen hatte ich diese Einstellung gewählt, ab und zu wurde das Objekt auch weiterverfolgt, manchmal aber auch scheinbar nicht.
Vielleicht hätte ich die Verfolgungsdauer von Mittel auf Lang stellen sollen...

Zweite Frage: Die Mittel-AF-Verriegelung bewirkt das gleiche wie Fokusfeld AF-Verriegel.:Mitte ?
Erstere ist ja recht umständlich einzustellen, weil mehrere Tastendrücke erforderlich sind.

Drittens: Priorität Ausgew. Gewicht wägt angeblich zwischen Scharfstellung und Fotogelegenheit ab.
Erfahrungen dazu?
Könnte es sein, dass damit innerhalb einer Serie auch unscharfe Fotos zugelassen werden, um die Serie nicht unterbrechen zu müssen (aber erstes Bild muss scharf sein)?

[kiwi05]

Als erstes möchte ich mich bei Harald für die Eröffnung dieses Erfahrungs-Sammelthreads bedanken.
Da ich selbst (nur) eine A77/1 besitze kann ich leider nichts zum Erkenntnisgewinn beitragen.
Trotzdem möchte ich hier einige Gedanken ausformulieren.
Ich selbst lese alles, was den AF speziell den AF-C der A77II angeht, mit großer Aufmerksamkeit.
Denn genau dies ist der Bereich der für mich an der A77/1 stark verbesserungswürdig ist.
Durch die Komplexität der Konfigurationsmöglichkeiten der A77II gibt es zu dem neuen AF-Modul viele unerschiedliche, teils widersprüchliche Aussagen.
Und nun stellt sich mir die Frage:
Wie kann es sein, daß es zu diesem (den eigentlichen Fortschritt der Kamera ausmachenden) Ausstattungsmerkmal, keine wirklichen Erklärungen im Sony Handbuch oder auch sonstwo gibt.
Und aus dieser Feststellung folgert gleich die nächste Frage:
Wie können (sogenannte) Fachmagazine eigentlich glaubhafte Aussagen über die Leistungsfähigkeit des neuen AF-Moduls machen. Ich kann nicht glauben, daß die Tester in der kürze der Zeit in der Lage sind, alle Möglichkeiten auszuschöpfen und zu beurteilen.
Ist ein gutes Testurteil dann nur ein Abschreiben von Sony-Pressemitteilungen und techn. Daten, oder ist eine negative Beurteilung am Ende( und im besten Falle) nur das Ergebis nicht korrekter bzw. optimaler AF-Konfiguration?
Als unschlüssiger Verbraucher, der gerne technisch aufrüsten würde, steht man ganz schön alleine da.
Und umfangreicheres Informieren steigert manchmal nur die Unsicherheit:zuck:
Das musste ich mal loswerden.

[AS Photography]

...
Und nun stellt sich mir die Frage:
Wie kann es sein, daß es zu diesem (den eigentlichen Fortschritt der Kamera ausmachenden) Ausstattungsmerkmal, keine wirklichen Erklärungen im Sony Handbuch oder auch sonstwo gibt.
Und aus dieser Feststellung folgert gleich die nächste Frage:
Wie können (sogenannte) Fachmagazine eigentlich glaubhafte Aussagen über die Leistungsfähigkeit des neuen AF-Moduls machen. Ich kann nicht glauben, daß die Tester in der kürze der Zeit in der Lage sind, alle Möglichkeiten auszuschöpfen und zu beurteilen.
Ist ein Testurteil dann nur ein Abschreiben von Pressemitteilungen und techn. Daten, oder ist eine negative Beurteilung am Ende( und im besten Falle) nur das Ergebis nicht
korrekter bzw. optimaler AF-Konfiguration?
....

Ich hatte früher mal recht guten Kontakt zu einer "Fach"-Redaktion eines damals und heute großen IT-Fachmagazins. Wie da "getestet" wurde, war schon extrem lustig:
manchmal wurden Testaufbauten gemacht, die schlicht und einfach dem Spieltrieb der Redakteure entsprangen, aber keinerlei Sinn ergaben, es wurden auch oft genug Presse-Mitteilungen etwas umgeschrieben und als eigenes Werk ausgegeben oder es wurde mit Firmenvertretern Essen gegangen... Das lässt sich vermutlich sowohl in die heutige Zeit als auch in die Foto-Welt übertragen - man schaue sich doch nur mal, wie schnell sowohl in der IT als auch der Foto-Welt oft "Fach"-Bücher nach Erscheinen eines neuen Models/Software/... auf den Markt geworfen werden...

Und als Kontrast dazu gibt es Autoren wie Gary Friedman, der mir auf meine Frage zu einer Version seines A65/A77-Buches für die A77M2 antwortete, das dauert noch bis Jahresende, weil er momentan viel auf Reisen sei und nicht ausreichend dazu käme, die Fähigkeiten der M2 auszuloten....

Unabhängig davon ist es ein Armutszeugnis für Sony, was die sich erlauben, als "Handbuch" mitzuliefern... (und das betrifft nicht nur Sony D, sondern Sony generell, die internationalen Versionen der Handbücher sind genauso besch...), auch die Schulung der Fachverkäufer durch Sony scheint dasselbe Niveau zu haben, jedenfalls gaben die eigentlich wirklich guten und engagierten Verkäufer meines Fachhändlers unumwunden zu (als ich 14 Tage nach Kauf der M2 mit einigen Fragen kam), das ich - trotz ihrer Schulung durch Sony - wohl eindeutig mehr weiß wie sie über die Kamera und dass die angesprochenen Themen bei der Schulung vom Referenten nur kurz angerissen und auf Fragen dann abgeblockt wurde... (es ging sowohl um die AF-Modi als auch WiFi).

[juergendiener]

Auf Grundlage der Tabelle von hlenz hier meine Einstellungen:

AF-C (Continuous/Nachführ-AF)

Bildfolgemodus Einzelbild
Bei Serienbild die 8 Bilder pro Sekunde, da Blende vorwählbar

Das*Kameramenü*bietet die Auswahlen

Fokusfeld AF-Verriegel.:Erw. Flexible Spot
Da die Kamera auf AF-C steht kann ich mittig anvisieren und dann den Ausschnitt verändern. Bei dieser Einstellung wird der Fokus dann nachgeregelt.

AF-Speed Langsam
Wichtig: deutliche Verbesserung nach Umstellung von Schnell auf Langsam, was die Trefferqoute angeht, ohne in der Geschwindigkeit wirklich eine Verlangsamung feststellen zu können

AF-Verfolg.dauer 5

Mittel-AF-Verriegel. OFF

Lächel-/Ges.-Erk. (fokussiert Gesichter oder nur registrierte, erkannte Gesichter, löst aus bei Lächelerkennung in 3 Stufen) OFF

Weitere Menüeinstellungen:

AF-Ber.Strg-Hilfe Ein

AF-Feld auto lösch. Ein

AF-Feldpunkte Auto

Flexible Spot Punkte 15 Punkte

Breite AF-Feld-Anz. Ein

Eye-Start AF Aus

Priorität AF

AF b. Auslösung Ein

[juergendiener]

Erste Frage für mich ist die "AF-Verriegelung".

Z.B.: Fokusfeld AF-Verriegelung Erw. Flexible Spot:
Wird das so angewählte Objekt dann nur innerhalb des AF-Punktes und seiner Hilfspunkte verfolgt, oder verfolgt der AF es danach über den gesamten AF-Bereich?
Bei meinen Versuchen hatte ich diese Einstellung gewählt, ab und zu wurde das Objekt auch weiterverfolgt, manchmal aber auch scheinbar nicht.
Vielleicht hätte ich die Verfolgungsdauer von Mittel auf Lang stellen sollen...

Zweite Frage: Die Mittel-AF-Verriegelung bewirkt das gleiche wie Fokusfeld AF-Verriegel.:Mitte ?
Erstere ist ja recht umständlich einzustellen, weil mehrere Tastendrücke erforderlich sind.

Drittens: Priorität Ausgew. Gewicht wägt angeblich zwischen Scharfstellung und Fotogelegenheit ab.
Erfahrungen dazu?
Könnte es sein, dass damit innerhalb einer Serie auch unscharfe Fotos zugelassen werden, um die Serie nicht unterbrechen zu müssen (aber erstes Bild muss scharf sein)?

zu 1: bei dieser einstellung wird das Objekt verfolgt. Am besten funktioniert das bei mir mit der Einstellung 5. Habe damit auf einer Vogelflugschau scharfe Bilder hingekriegt.
Zu 2: diese Funktion bedeutet für mich eine künstliche Einschränkung der Funktionen. Ich halte sie für Überflüssig.
zu 3: leider hat man keine Info, wie ausgewählt wird. Daher: Sicherheit geht vor: Auslösen bei AF

[hlenz]

AF-Speed Langsam
Wichtig: deutliche Verbesserung nach Umstellung von Schnell auf Langsam, was die Trefferqoute angeht, ohne in der Geschwindigkeit wirklich eine Verlangsamung feststellen zu können


Von höherer Genauigkeit habe ich jetzt schon öfter gelesen.
Nach meiner Erfahrung läuft der AF-Motor in Einstellung "schnell" schneller zur Überbrückung weiterer Wege, z.B. von Nahgrenze zu unendlich.
Zum Fokussieren kurzerer Entfernungsabstände schaltet er sowieso 1-2 "Gänge" zurück, da macht diese Einstellung nichts mehr aus.
Ich habe diese Einstellung auch auf "langsam".

[juergendiener]

Von höherer Genauigkeit habe ich jetzt schon öfter gelesen.
Nach meiner Erfahrung läuft der AF-Motor in Einstellung "schnell" schneller zur Überbrückung weiterer Wege, z.B. von Nahgrenze zu unendlich.
Zum Fokussieren kurzerer Entfernungsabstände schaltet er sowieso 1-2 "Gänge" zurück, da macht diese Einstellung nichts mehr aus.
Ich habe diese Einstellung auch auf "langsam".

Vielleicht hängt das ja auch vom Objektiv ab. Interessant wir das eh erst bei hohen Brennweiten.
Mein Tamron 70-200 2,8 ist noch das alte, also wohl eh etwas langsamer. Da merke ich nix.

[Nilsen]

Hallo zusammen

Die Idee dieses Themas find ich gut.
Noch eine Ergänzung zur besseren Übersicht.

Zum einen gibt es einen Raster / Vorlage, wo welche Angaben abgefüllt werden.
Eine Vorlage für eine bestimmte Aufnahme-Situation und eine Vorlage für Fragen zu Einstellungen.

Denn sonst gibt das wieder einen unübersichtlichen wildwuchs.


Könnten die Mods so etwas erstellen?

Wichtig fände ich auch die Aufnahme-Situation, wenn man seine Einstellungen publiziert.

Grüsse
Harry

[Schrat]

Hallo,

im Foto-Modus sind die neuen AF Nachverfolgungen eine Bereicherung.

Diese AF-Verfolgungen sind für mich im Videomodus aber nicht auswählbar. Dabei wäre gerade der erweiterte Flex. Spot eine tolle Funktionalität.

Mache ich da was falsch oder ist diese Funktion wirklich nicht vorgesehen?

Matthias

[dbhh]

(...)
Wie kann es sein, daß es zu diesem (den eigentlichen Fortschritt der Kamera ausmachenden) Ausstattungsmerkmal, keine wirklichen Erklärungen im Sony Handbuch oder auch sonstwo gibt.(...)
Vllt eine Anregung an SONY: bei C sind die AF-Einstellungen ja auch hoch-komplex. C hat eine Broschüre verteilt, die alle AF-Optionen in Bezug auf Praxis erklären.
Gruß

[hanito]

@dbhh,

habe einen Kollegen, als der die C 7D neu hatte war er auch vom AF und den Einstellungsmöglichkeiten überfordert. Auch das Handbuch half Ihm nicht weiter, hatte durch Zufall eine Internetseite gefunden die Ihm dann weiterhalf. Trotzdem sollte Sony da was tun, hab denen schon in FB meine Meinung dazu kundgetan bzw in der Zufriedenheitsabfrage die die da verschicken.

[hlenz]

Sony hat doch jetzt auch Fotografen als Botschafter, da könnten sie doch gesponserte Workshops anbieten, z.B über größere Händler oder bei Marketingveranstaltungen.

[hlenz]

Was ich diese Woche festgestellt habe:
- Bei AF-C Eye-Start-AF abschalten (sonst ist die AF-Auswahl "Fokusfeld AF-Verriegel." eingeschränkt).
- Bildkontrolle ebenfalls abschalten! Autos mit ca. 100km/h sind dann im Sucher gut zu verfolgen, eine Verzögerung im Sucherbild habe ich da nicht mehr bemerkt.
Nach einer Serie von ca. 10 Bildern mit 8B./s (JPG extrafein) war anschließend eine Bildkontrolle ca. 10 Sekunden lang nicht möglich, weiter fotografieren war aber kein Problem (Karte: SDHC 32GB Transcend 90MB/s).
- Bei "Priorität: AF" gibt es keine Stockungen in Bildserien, selbst wenn mal der Fokus verlorengeht. Ich wüsste daher nicht, warum man "Priorität: Ausgewogen" nehmen sollte.
- Ich hatte "Fokusfeld AF-Verriegel.:Mitte" eingestellt. Das damit erfasste Motiv wird anschließend über den kompletten AF-Bereich verfolgt, nicht nur mit dem mittleren Sensor.

[juergendiener]

- Bildkontrolle ebenfalls abschalten!

Heißt das, Du bemerkst einen Unterschied in der Verzögerung im Sucher, wenn Du die Bildkontrolle aktiviert hast?

[hlenz]

Innerhalb der Serie bin ich mir nicht sicher, auf jeden Fall gibt es ein flüssiges Bild und nicht diesen Stakkato-Effekt bei den Auslösungen.
Aber wenn man "Salven" macht hat man nach dem Loslassen des Auslösers übergangslos die Live-Ansicht, um ggf. weitere Bilder machen zu können. Mit Vorschau muss man ja immer den Auslöser andrücken und hat eine Verzögerung von 1-2 Sekunden.

[juergendiener]

Innerhalb der Serie bin ich mir nicht sicher, auf jeden Fall gibt es ein flüssiges Bild und nicht diesen Stakkato-Effekt bei den Auslösungen.
Aber wenn man "Salven" macht hat man nach dem Loslassen des Auslösers übergangslos die Live-Ansicht, um ggf. weitere Bilder machen zu können. Mit Vorschau muss man ja immer den Auslöser andrücken und hat eine Verzögerung von 1-2 Sekunden.

Verstehe, ich dachte du meinst die Verzögerung von dem was mir der Sucher zeigt und dem was schon wirklich passiert.
Das was Du hier beschreibst, kann ich verstehen. Ist ja die Frage, ob man wirklich nach jedem Auslösen ein Resultat sehen muss, zumal dies (wie schon beschrieben) in verringerter Qualität angezeigt wird, also wenig zur spontanen Schärfebeurteilung taugt.

[beam0902]

Was bedeutete bitte die Option "AF Ber.Strg-Hilfe" an der Sony alpha 77 II??? Was bewirkt ein oder aus?
lb. Grüße

[mic2908]

Wenn du den Fokuslimiter der A77II benutzt, werden bei eingeschalteter Funktion die Fokuspunkte, die innerhalb der eingestellten AF Reichweite liegen, gelb gefaerbt.