Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : A850 + SAL 50 vs. A77 + SAL 16-50 Schärfe
RRibitsch
22.07.2014, 14:59
Hallo!
Ich habe mir jetzt ein paar Bilder von selben Motiven betrachtet, welche ich erst mit der A850 und dem Sony 50 mm f 1.4 und in der Folge mit der A77 und dem 16-50mm f 2.8 angefertigt habe. Alle Fotos entstanden bei meiner bevorzugten Arbeitsblende f 5.6.
Es handelt sich dabei um Motive um Unendlichbereich, sodass ein Fehlfokus ausgeschlossen werden kann, die Versuche erfolgten mit Autofokus wie auch mit manueller Fokuseinstellung.
Die Ergebnisse waren eindeutig, sämtliche Aufnahmen der A850 in Verbindung mit der Fixbrennweite sind über den gesamten Bildbereich ganz einfach schärfer. Am stärksten fällt der Unterschied bei den weiter weg entfernten Bildteilen (z. B. Wald oder Häuser im Hintergrund etc.) auf.
Alle Fotos wurden in RAW aufgenommen, beim Entwickeln wurde kein Nachschärfen durchgeführt.
Woran liegt es wohl, muss das SAL 16-50 weiter abgeblendet werden um einigermaßen diese Schärfe der Fixbrennweite zu erzielen, oder liegt es an den unterschiedlichen Sensorgrößen.
Ein weiteres Abblenden ist bei der Eisenbahnfotografie leider nicht möglich, da ich eine Verschlusszeit von mindestens 1/1.250 oder 1/1.600 sec. benötige um keine Bewegungsunschärfe der Fahrzeuge zu erhalten. Ich könnte lediglich die ISO erhöhen was ich aber auch nicht will.
Eigentlich wollte ich auf die A77 wegen ihrer hohen Serienbildgeschwindigkeit wechseln, doch angesichts der Bildqualität bleibe ich lieber bei der A850.
Jetzt die Frage an das Forum, ist das Ganze nachvollziehbar, wenn ja welche Gründe stecken dahinter?
LG
Robert
fhaferkamp
22.07.2014, 15:26
Da es sowieso gleich von jemand anders käme:
2 Beispielbilder, die den Unterschied aufzeigen, wären hilfreich, am besten mit Exif-Daten. So können Dir die User bei der Ursachenforschung sicher besser helfen. So ist das Ganze eher ein Stochern im Nebel.
Hallo Robert,
hätte ich die Kombis zur Wahl für die Wiener Technik (ist das so richtig?), wäre die Kombi mit der a850 die erste Wahl. Die a77 könnte selbst mit dem 501.4 nicht mithalten, wage ich mal zu behaupten.
Wenn ich das bisher richtig verstanden habe, müsstest Du aber bei der a850 um 2 Blenden weiter abblenden um das gleiche Ergebnis zu erhalten? Das müssten unsere Profis besser wissen wie ich.
fotomartin
22.07.2014, 15:46
Ganz typisches Beispiel für eine Situation, in der der größere Sensor seine Stärken voll ausspielen kann. Durch die unendlichen Fokussierung bist du in der Regel eben nicht gezwungen, beim VF Sensor stärker abzublenden, um die gleiche Schärfentiefe zu erreichen.
damit wär auch das geklärt :D
Hallo!
Es handelt sich dabei um Motive um Unendlichbereich, sodass ein Fehlfokus ausgeschlossen werden kann, ...
Also ich schaffe es auch problemlos unendlich falsch zu fokussieren :)
RRibitsch
22.07.2014, 16:41
Hallo Robert,
Wenn ich das bisher richtig verstanden habe, müsstest Du aber bei der a850 um 2 Blenden weiter abblenden um das gleiche Ergebnis zu erhalten? Das müssten unsere Profis besser wissen wie ich.
Hallo, ich müsste bei der A77 abblenden um vielleicht ein besseres Ergebnis zu erhalten, nicht bei der A850.
Ich vermute auch mal, dass der Vollformatsensor für diese Art der Fotografie besser geeignet ist.
Ein Fotokollege verwendet das 35mm f 1.8 an der A77, wir standen kürzlich bei einem Foto nebeneinander, werde mal seine Datei mit meiner vergleichen.
Ich werde zwei Fotos zum Vergleich einstellen.
LG
Robert
H
Ich werde zwei Fotos zum Vergleich einstellen.
Am Besten mit crops dazu.
RRibitsch
22.07.2014, 17:30
So, nun die Fotos:
Das erste zeigt das gesamte Motiv, aufgenommen mit der A850 und dem SAL 50mm
Das zweite der Vergleich vom Gutshof oberhalb, das dritte den rechten Rand. Wenn man die Ausschnitte so nebeneinander sieht, scheint wie ein Schleier auf jenen der A77 zu liegen.
EDIT: Beim 2. Bild ist die A850 links, beim 3. Bild ist die 850 rechts!!
Noch die Aufnahmedaten: A850 SAL 50 ISO 200, 1/1250, Blende 5.6
A77 SAL 16-50, bei ca. 30mm, ISO 250, 1/1250/, Blende 6.3, Direkt von den RAW in TIFF entwickelt, keine Korrekturen vorgenommen.
6/1116_249_RJ535_Taggenbrunn_15062014.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=204400)
6/DSC08309_oben.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=204401)
6/DSC08309_rechts.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=204402)
Ist beim dritten Bild die A77 tatsächlich rechts? Dann wäre sie ja deutlich besser in dem Bildbereich.
Wenn du die A77 mit der Festbrennweite nutzt und mit dem Zoom vergleichst, hast du da auch einen deutlichen Unterschied?
RRibitsch
22.07.2014, 17:43
Ist beim dritten Bild die A77 tatsächlich rechts? Dann wäre sie ja deutlich besser in dem Bildbereich.
Wenn du die A77 mit der Festbrennweite nutzt und mit dem Zoom vergleichst, hast du da auch einen deutlichen Unterschied?
Jaja, in der Hektik passieren die Fehler, beim dritten Bild ist rechts natürlich die A850.
LG
Robert
RRibitsch
22.07.2014, 20:33
Hallo!
Ein Fotokollege meint, es könnte sich um einen Objektivfehler handeln, wie kann ich dies am besten überprüfen bzw. ausschließen?
Schließlich läuft ja noch die Gewährleistung.
LG
Robert
Ein Fotokollege meint, es könnte sich um einen Objektivfehler handeln, wie kann ich dies am besten überprüfen bzw. ausschließen?
deshalb hatte ich das gefragt:
Wenn du die A77 mit der Festbrennweite nutzt und mit dem Zoom vergleichst, hast du da auch einen deutlichen Unterschied?
Robert Auer
22.07.2014, 20:47
Hallo!
Ein Fotokollege meint, es könnte sich um einen Objektivfehler handeln, wie kann ich dies am besten überprüfen bzw. ausschließen?
Schließlich läuft ja noch die Gewährleistung.
LG
Robert
Das ist auch m.E. ein Objektivfehler, denn anhand Bild 3 glaube ich eine Defokusierung des Objektivs ausschließen zu können. Wobei man aus Deinen Angaben nicht alle für die Beurteilung notwendigen Informationen erhält: z.B. SteadyShot an/aus?
ps.: Angesichts der kurzen Verschlusszeit schließe ich zwar eine Verwacklung aus, doch schafft es mein Enkel immer wieder, die Kamera auch mit kurzen Zeiten beim Auslösen zu verreissen.
Web_Engel
22.07.2014, 20:56
Beim Vergleich solltest Du beide Kameras auf gleiche Schärfentiefe einstellen.
Also z.B. die VF auf 5,6 und die APS auf 4.
Insgesamt unbedingt alles auf äquivalente Werte einstellen, also Brennweite, Blende und ISO. Keinesfalls gleiche Nennwerte!
Ich behaupte, dass die Festbrennweite sicherlich bei Offenblende am Rand besser ist, ansonsten eher weniger. Da beide Kameras am Rand aber keine AF-Sensoren haben, wirst Du den Unterschied fast nur bei manuellem Fokussieren feststellen.
Wenn APS bei F4 noch deutlich schlechter ist, ist etwas faul bzw. defekt.
RRibitsch
22.07.2014, 21:24
Warum soll es bei Blende 4 besser sein als bei 5.6, jetzt unabhängig von der Sensorgröße, kapier ich nicht. Ich dachte immer, abblenden bringt mehr Schärfe an den Bildrändern.
Wegen dem Fokus, der gesamte Bildbereich befindet sich im Unendlichbereich. Ich habe auch manuell scharf gestellt mit dem selben Ergebnis.
Steady shot war aus, eine Verwacklung kann auch ausgeschlossen werden, zumal das Hauptmotiv scharf ist.
Außerdem erscheint mit das Bild irgendwie matschiger?
Ich werde mal bei 50mm einen Vergleich an der A77 versuchen, sollte dann das SAL 16-50 ebenfalls so schlecht abschneiden geht das gute Ding zurück.
LG
Robert
Randomdude
22.07.2014, 21:36
Das ist auch m.E. ein Objektivfehler, denn anhand Bild 3 glaube ich eine Defokusierung des Objektivs ausschließen zu können. Wobei man aus Deinen Angaben nicht alle für die Beurteilung notwendigen Informationen erhält: z.B. SteadyShot an/aus?
ps.: Angesichts der kurzen Verschlusszeit schließe ich zwar eine Verwacklung aus, doch schafft es mein Enkel immer wieder, die Kamera auch mit kurzen Zeiten beim Auslösen zu verreissen.
Hallo, ich hab bitte eine Laienfrage:
wie ist denn das, wenn bei der a77 die 24 MP in der gleichen Zeit auf einen halb so grossen Sensor gebracht werden müssen?
Steigert das nicht die Verwacklungsgefahr?
Danke für Eure Antworten
VG Steve
Robert Auer
22.07.2014, 21:46
Hallo, ich hab bitte eine Laienfrage:
wie ist denn das, wenn bei der a77 die 24 MP in der gleichen Zeit auf einen halb so grossen Sensor gebracht werden müssen?
Steigert das nicht die Verwacklungsgefahr?
Danke für Eure Antworten
VG Steve
Meines Wissens sind kleinere Pixel auf dem Sensor hinsichtlich einer früheren Beugungsunschärfe kritischer. Ob dies auch für "Bewegungsunschärfen" gilt? Nun, das würde ich mit dem Bauchgefühl so sehen. Da gibt es hier im Forum mehrere Experten, ich glaube z.B. ddd (?)
fotomartin
23.07.2014, 00:00
Man nimmt doch als Faustformel für verwacklungsarme Bilder immer:
Verschlusszeit <= 1 / KB-äquivalente Brennweite. (Genau dieser Logik für die Verschlusszeit folgt übrigens die A77 im P und A Modus.)
Damit ist die Antwort: Jein :-)
Bei gleicher Brennweite ist der kleinere Sensor anfälliger für Verwacklungen.
Um den gleichen Bildausschnitt zu erhalten, braucht man am kleineren Sensor aber auch eine geringere Brennweite. Durch die geringere Brennweite hebt sich das wieder auf, sodass bei gleichem Bildausschnitt alle Sensoren gleich anfällig für Verwacklungen sind.
(Dabei ist für alle beteiligten Sensoren die gleiche Megapixel-Zahl unterstellt, ein Sensor mit weniger Megapixel ist natürlich grundsätzlich weniger anfällig, da er ja von vorn herein gar nicht in der Lage ist, so hoch aufzulösen....)
Projekt5
23.07.2014, 00:29
Du müsstest mal checken, ob andere Objektive ähnliche Ergebnisse an der a77 erzeugen.
Ich hatte auch so komisch matschige Bilder - nichts richtig scharf, aber auch nicht so richtig unscharf. Das fällt auch erst wirklich im direkten Vergleich mit anderen Bildern richtig auf... bis dahin wundert man sich einfach nur.
Das sich bei mir dieses "Gematsche" durch alle Objektive zog, schickte ich die Kamera samt Objektiv ein. Es stellte sich heraus, daß die a77 nicht richtig eingestellt war.
RRibitsch
23.07.2014, 06:17
Guten Morgen!
Bei meinen anderen Objektiven sind die Ergebnisse makellos, ich verwende ein SAL 70-400 und ein Sigma 10-20. Sollte es wirklich an der Optik liegen ist es schon ärgerlich, dass man für 600,-- nicht auf Anhieb ein "normales" Exemplar erhält. Was auffällt, das SAL 16-50 ist das einzige Chinaprodukt, die anderen stammen aus Japan:?
LG
Robert
Web_Engel
23.07.2014, 06:24
Warum soll es bei Blende 4 besser sein als bei 5.6, jetzt unabhängig von der Sensorgröße, kapier ich nicht. Ich dachte immer, abblenden bringt mehr Schärfe an den Bildrändern.
Klar, dadurch wird es noch unschärfer. Aber dann kannst Du vergleichen. Der Test ist somit anspruchsvoller für das APS-Objektiv. Ich denke, es geht ja darum, einen Defekt nachzuweisen.
Meine 16-50 (hatte 2) waren einwandfrei!
Hast Du manuell fokussiert? Wie schon geschrieben, beide Kams haben außen ja keine Sensoren.
RRibitsch
23.07.2014, 09:15
OK, jetzt ist alles klar, ich werde es testen. Manuell habe ich auch fokussiert, wobei ich mir mit dem SAL 50 sehr leicht tue, AF aus, Einstellung auf Anschlag unendlich gedreht und alles ist scharf, zumindest bei diesen Motiven. Beim 16-50 habe ich mir mit der Kantenanhebung beholfen.
Ein möglicher Fehler hat sich vielleicht eingeschlichen, ich habe den Schärfepunkt bei 50mm gesucht, gespeichert und dann auf die 30mm aufgemacht. Der AF-Punkt lag dabei auf Höhe des Triebfahrzeuges. Beim alten 28-135 hat dies zu besseren Ergebnissen geführt, das 16-50 ist nach meinen Recherchen ebenfalls für parafokales fokussieren geeignet.
Nachdem sich jedoch das gesamte Motiv im Unendlichbereich befindet dachte ich, dass es hier keine unterschiedlichen Schärfepunkte mehr geben sollte oder irre ich mich da?
LG
Robert
Mario190
23.07.2014, 09:46
Einstellung auf Anschlag unendlich gedreht und alles ist scharf, zumindest bei diesen Motiven.
Bis unendlich gedreht oder bis Anschlag? AF Objektive allgemein und SSM noch ein wenig stärker können über den Unendlichkeitsbereich gedreht werden. Laut Hersteller sollen so Temperaturschwankungen ausgeglichen werden können. Aber einfach nur rüber drehen wird mit Unschärfe bestraft.
Ein möglicher Fehler hat sich vielleicht eingeschlichen, ich habe den Schärfepunkt bei 50mm gesucht, gespeichert und dann auf die 30mm aufgemacht
Das sollte eigentlich theoretisch klappen, aber es gibt ja leider immer wieder Objektive bei denen sich der Offset der AF Feinjustierung mit der Brennweite verändert. Kann gut sein, dass sich beim Zoomen mit der Brennweite auch ganz leicht der Fokus ändert (so quasi das Gegenteil vom Fokusbreath, wo sich die Brennweite in Abhängigkeit vom Fokus verändert, insbesondere bei Zoom-Objektiven auftretend)
Hast du schoneinmal versucht den AF feinzujustieren? Oder wie sieht eine Aufnahme aus nach manueller Fokussierung mit der Sucherlupe?
Wenn letzteres passt dann ists der Autofokus, sonst hat das Objektiv ne schwerwiegendere Macke.
Wenn aber andere Objektive passen würde ich diese Objektiv wohl so oder so austauschen lassen, weil wenns "nur" der Offset vom Autofokus ist, dann wirst mit diesem Objektiv in Zukunft immer die teuren Bodies mit Mikro-AF brauchen um auch nur eine annehmbare Bildqualität zu erhalten
Auch wenn ich die Schärfe beim 1650 jetzt erst mal nicht überragend finde und glaube, dass mein 16105 es an der A65 besser könnte gebe ich mal folgendes zu bedenken.
Die A850/900 war berühmt für ihre extrem hohe Auflösung bei ISO100. Da kann es schon sein, dass sie die A77 locker abhängt.
bydey
RRibitsch
23.07.2014, 10:55
Hallo!
Vorerst vielen Dank für die Tipps und Anregungen!
Bei der 50mm Fixbrennweite ist auf Anschlag genau die Unendlichkeitsgrenze erreicht, beim 16-50 klappt dies natürlich nicht.
Einen „AF-Microadjust“ durchzuführen scheint mir nicht zielführend, zumal das anvisierte Motiv ja scharf ist, es geht ja um den Hintergrund.
@dey Das sich die Kombi A850 plus 50 mm f 1.4 für diese Art der Fotografie sehr gut eignet kann ich bestätigen. Ich hatte zuvor das KoMi 28-75 im Einsatz, welches an der A700 noch relativ gut war, nach Umstieg auf Vollformat jedoch keinerlei Chance gegenüber der Fixbrennweite mehr hatte.
Ich werde heute Nachmittag ein paar weitere Versuche durchführen und an der A77 das 16-50 mit dem 50mm und dem guten alten 28-135, vergleichen.
LG
Robert
Hallo
auch von mir noch ein paar Gedanken.
* Die Brennweite nach dem Zoomen zu verändern ist in jedem Fall keine gute Idee, selbst wenn das Objektiv das im Prinzip können sollte, heißt das nicht dass man damit die besten Ergebnisse erzielt
* Es gibt nur einen Schärfenebene, alles was nicht in dieser Ebene ist, ist auch nicht perfekt scharf. Es kann sein dass die Unschärfe unsichtbar bleibt, aber ich würde für solche Tests immer nur den Bereich bewerten, auf den scharfegestellt wurde.
* Auch vom Schwenken der Kamera nach dem Scharfstellen sollte man absehen
* Meine Versuche mit dem 16-50 haben deutlich schärfere Ergebnisse geliefert, es kann auch sein, dass dein Objektiv defekt ist
* Wenn du Autofokus verwendest, ist eine Micro-AF Justage in jedem Fall sinnvoll - siehe Oben, wir reden hier nicht von einer Pracis-relevanten Schärfe sondern von einer Analyse bei Maximaler Vergrößerung auf 24 MPixel Niveau.
Wenn du deine Bilder ansiehst: sind die irgendwo perfekt scharf, vielleicht weiter vorne?
RRibitsch
23.07.2014, 14:38
Habe ich geschrieben, dort wo ich die Schärfe bewusst gesetzt habe, da passt es auch, lediglich der dahinter liegende Bereich ist im Vergleich zur Vollformatkombi unscharf.
Jetzt habe ich einen weiteren Versuch gestartet und dabei das 16-50, das 50mm und das 28-135, jeweils bei 50mm und Blende 5.6 an der A77 und Stativ mit folgendem Ergebnis getestet (dabei wurde auch nicht das Zoom zum Scharfstellen verändert):
An der A77 ist der Unterschied zwischen dem 16-50 und dem 50mm so gut wie nicht sichtbar. Schlechter ist das Minolta 28-135, eine Linse welche scheinbar an Vollformat besser punktet. Vielleicht schwächelt das 16-50 bei 35mm, ähnlich wie das Tamron 24-70 bei 50mm.
Zusammenfassend halte ich fest, dass die Kombi 850 + 50mm für meine Art der Aufnahmen optisch am besten ist, es mangelt lediglich an der Serienbildgeschwindigkeit. An der A77 verliert die Fixbrennweite ihre bessere Schärfeleistung gegenüber dem Zoom. Und das 16-50 ist scheinbar in Ordnung.
LG
Robert
Habe ich geschrieben, dort wo ich die Schärfe bewusst gesetzt habe, da passt es auch, lediglich der dahinter liegende Bereich ist im Vergleich zur Vollformatkombi unscharf.
Aber das ist doch normal, oder?
RRibitsch
23.07.2014, 21:46
Aber das ist doch normal, oder?
Wenn alles im Unendlichbereich liegt nicht, siehe mein 1. Bild.
LG
Robert
...Es handelt sich dabei um Motive um Unendlichbereich, sodass ein Fehlfokus ausgeschlossen werden kann, die Versuche erfolgten mit Autofokus wie auch mit manueller Fokuseinstellung....
Das Ergebnis APS-C mit 30mm F/5,6 sieht so schlecht aus, dass ein Fehler wahrscheinlich ist.
Erste Vermutung: der Focus stimmt nicht. Da lt. weitern Infos im Thead nach das ganze Bild betroffen ist, also an keiner Stelle etwas scharf abgebildet ist und wegen Entfernungseinstellung (per AF oder manuell) auf unendlich eine zu kurze Entfernungseinstellung nicht wahrscheinlich ist, wurde vermutlich über unenedlich hinaus fokussiert.
Da nach der Enfernungseinstellung noch die Brennweite geändert wurde, kann das sogar bei Enfernungseinstellung per AF möglich gewesen sein.
Zweite Vermutung: Bildfeldwölbung beim Zoomobjektiv ist größer wie bei der Festbrennweite. Das würde dazu führen, dass das fokussierte Objekt in der Bildmitte scharf ist, die Schärfe zu den Bildrändern hin immer mehr nach vorne wandert. Vermutlich ist das sogar beim 16-50 so, ich kenne das von meinem Tamron 17-50, so dramatisch wirkt sich das dort aber nicht auf das Bildergebnis aus. Da (lt. weitern Infos im Thead) das ganze Bild betroffen ist, kann man das eigentlich als Hauptfehlerquelle hier ausschließen.
Dritte Vermutung: der SSS stört. Da die Kamera (lt. weitern Infos im Thead) mit den anderen Objektiven völlig normal funktioniert, kann man das wohl ausschließen.
Vierte Vermutung: das Objektiv ist defekt. Das kann ich mir der Schilderung nach vorstellen, dann wären aber vermutlich alle Entfernungen betroffen und demnach alle mit dem Objektiv gemachten Aufnahmen matschig - nicht nur die Bilder in Unendlicheinstellung.
Um eine falsche Fokuseinstellung als Fehlerquelle auszuschließen bietet es sich an, ohne nachträgliche Brennweitenverstellung auf ein sich in weiter Entfernung befindliches Motiv zu fokussieren. Das muss ja kein Eisenbahnmotiv sein, Hautpsache weit weg und so vom Umfeld isoliert, dass man darauf scharf stellen kann. (Kirchturm, Waldgrenze. Skyline usw.)
APS-C mit 30mm - VF mit 50mm (wei bei den Beispielbildern), jew. vom Stativ aus und SSS aus.
Wenn das Ergebnis dann immer noch so niederschmetternd ausfällt, würde ich das Ojektiv zurückgeben oder (mit Beispielbildern auf einer CD) zum Service schicken.
vlG
Manfred
RRibitsch
24.07.2014, 09:51
Hallo Manfred!
Danke für deine umfangreiche Information. Das das gesamte Bild unscharf ist stimmt nicht, ich hatte schon mehrfach geschrieben, dass es lediglich den Hintergrund betrifft. Das Viadukt, die Eisenbahn sind scharf - dabei ist kaum ein Unterschied gegenüber der Vollformataufnahme erkennbar.
Eigenartig finde ich nur, dass der Hintergrund im Gegensatz für VF-Aufnahme schärfemäßig so abfällt, obwohl sich das gesamte Motiv im Undendlichbereich befindet.
Weitere Tests mit 50mm Brennweite auf Stativ, ohne Brennweitenverstellung beim Fokussieren an der A77 waren sämtliche in Ordnung - hier war kein schlechteres Ergebnis des 16-50 gegenüber der 50mm Fixbrennweite feststellbar. Somit lässt sich ein Objektivfehler wohl ausschließen.
Ich denke, die Ursache lag vermutlich in der Verstellung der Brennweite beim Fokussieren.
Liebe Grüße
Robert
Wenn du bitte (endlich;)) mal checken wie der Schärfeverlauf im ganzen Bild ist? Du hast Vordergrund - Motiv - Hintergrund. Es kann durch aus sein, dass bei dem 16-50 Vordergrund und Motiv scharf sind und beim der A850 Motiv und Hintergrund.
Zweite Vermutung: Bildfeldwölbung beim Zoomobjektiv ist größer wie bei der Festbrennweite. Das würde dazu führen, dass das fokussierte Objekt in der Bildmitte scharf ist, die Schärfe zu den Bildrändern hin immer mehr nach vorne wandert. Vermutlich ist das sogar beim 16-50 so, ich kenne das von meinem Tamron 17-50, so dramatisch wirkt sich das dort aber nicht auf das Bildergebnis aus. Da (lt. weitern Infos im Thead) das ganze Bild betroffen ist, kann man das eigentlich als Hauptfehlerquelle hier ausschließen.
Danke für deine umfangreiche Information. Das das gesamte Bild unscharf ist stimmt nicht, ich hatte schon mehrfach geschrieben, dass es lediglich den Hintergrund betrifft. Das Viadukt, die Eisenbahn sind scharf - dabei ist kaum ein Unterschied gegenüber der Vollformataufnahme erkennbar.
Hattest du eine automatische optisch e Korrektur bei der Entwicklung im Einsatz?
bydey
RRibitsch
24.07.2014, 12:50
Wenn du bitte (endlich;)) mal checken wie der Schärfeverlauf im ganzen Bild ist? Du hast Vordergrund - Motiv - Hintergrund. Es kann durch aus sein, dass bei dem 16-50 Vordergrund und Motiv scharf sind und beim der A850 Motiv und Hintergrund.
Bei der A850 Aufnahme ist das Hauptmotiv "Viadukt, Eisenbahn" als auch der Hintergrund scharf, bei der A77 Aufnahme ist das Hauptmotiv "Viadukt, Eisenbahn) scharf und der Hintergrund unscharf.
Ich spreche wohl eine andere Sprache, dass mich hier niemand versteht, werde mich künftig wohl im kroatischen Forum informieren!!!!
Dovidenja!
Bei der A850 Aufnahme ist das Hauptmotiv "Viadukt, Eisenbahn" als auch der Hintergrund scharf, bei der A77 Aufnahme ist das Hauptmotiv "Viadukt, Eisenbahn) scharf und der Hintergrund unscharf.
Ich spreche wohl eine andere Sprache, dass mich hier niemand versteht, werde mich künftig wohl im kroatischen Forum informieren!!!!
Dovidenja!
und ich rede vom Vordergrund --- ich glaube wir sprechen wirklich verschiedene Sprachen :cool: Ich lass mal gut sein an dieser Stelle, es gibt ja genug Leute in diesem Thread mit denen die Kommunikation klappt. :)
RRibitsch
24.07.2014, 13:34
@alison!
Wenn Du Dir mein erstes Foto ansiehst erkennst du ein Viadukt welches am linken Bildrand beginnt, im ersten Bildabschnitt kommt dann das Triebfahrzeug ins Bild. Im rechten unteren Bildabschnitt stehen ein paar Bäume bzw. Sträucher - Diese gesamten Bereiche, welche in nächster Nähe zu mir als Fotografen stehen, bezeichne ich nun mal als Vordergrund.
Das gesamte obere Bilddrittel, sprich Bäume am Hügel, der Gutshof, Wald etc. befinden sich weiter weg vom Fotografen, daher spreche ich hier vom Hintergrund.
Die Abgrenzung ist natürlich fließend, der Triebzug z.B. erstreckt sich quasi vom Vorder- bis in den Hintergrund.
Mit der A850 und der 50mm Fixbrennweite ist das gesamte Bild (Vorder- und Hintergrund) scharf, da das gesamte Motiv mehr als 20 Meter entfernt ist und sich daher im Unendlichbereich der Optik befindet. Hier kann ich theoretisch auf die Steinmauer direkt vor mir als auch auf den viel weiter entfernten Gutshof oberhalb scharfstellen, da ändert sich nichts mehr am Schärfepunkt.
Auf die Aufnahme mit der A77 und dem 16-50 trifft dieser Effekt leider nicht zu, hier ist wohl der „Vordergrund“ scharf wie mit der Vollformat, die weiter entfernten Abschnitte (Hintergrund) jedoch nicht, wie die Ausschnitte auf den Bildern 2 und 3 zeigen.
Der Fokus lag in beiden Fällen am Gleisbett auf Höhe des Triebfahrzeuges.
Ich kann es leider nicht besser erklären oder ist dies wirklich so schwer zu verstehen?
@dey: optisch e Korrektur, das sagt mir rein gar nichts. Ich habe mit dem Sony Programm von RAW in TIFF konvertiert und rein gar keine Veränderung vorgenommen.
LG
Robert
Hallo Robert,
gut, wenn du dir so viel Mühe gibst, versuche ich auch noch mal mich klarer auszudrücken. Ich denke dass es sein könnte, dass die Fokuslage bei der A77 anders war als bei der A850 - da ist nicht bewiesen, sondern nur eine Anregung zur Überprüfung.
In Zahlen basierend auf http://www.erik-krause.de/schaerfe.htm#top
Nehmen wir an dass dein Gegenstand 20m weg ist, Blende 5.6 am Kleinbild und nehmen wir einen kleinen Zerstreuungskreis von 0.0126 mm an - schließlich arbeiten wir mit 100% Ansichten.
Dann ergibt sich scharfer Bereich von 13m bis 45 m - dein Motiv ist scharf, der Hintergrund ist also nicht mehr sicher scharf. Wenn der AF aber etwas weiter hinten scharf stellt z.B. auf 35m (hyperfokale Distanz) ist alles ab 18m bis Unendlich scharf.
Was ich sagen will ist, dass obwohl mit beiden Kameras das Motiv scharf ist, könnte der Bereich bei der A77 weiter nach vorn verschoben sein und es könnte sein, dass man das nur nicht sieht, weil es keine Objekte im Bild gibt, die nahe genug sind um die Unterschiede zu zeigen.
Gruß, Alison
RRibitsch
24.07.2014, 14:45
Hallo Alison!
OK, Unklarheit bezogen auf mein Foto: Wenn mein 1. Gegenstand 20 m (Mauer) entfernt ist und ich darauf fokussiere, müsste nach dieser These der 2. Gegenstand in 150 m (Gutshof) Entfernung unscharf sein.
Das kann aber nur stimmen, wenn ich die Möglichkeit habe, den Fokus zwischen dem 1. und dem 2. Gegenstand zu ändern - im gegenständlichen Fall ist dies nicht möglich, da bereits beide im Unendlichbereich liegen.
Die These trifft vielleicht auf Motive zu, wo Gegenstand 1. 5 m entfernt ist, bzw. bei Aufnahmen im Telebereich. Und die Vollformataufnahme bestätigt die durchgehende Schärfe.
Vielleicht stehe ich momentan auf der Leitung.
LG
Robert
Wenn mein 1. Gegenstand 20 m (Mauer) entfernt ist und ich darauf fokussiere, müsste nach dieser These der 2. Gegenstand in 150 m (Gutshof) Entfernung unscharf sein.
Ja, genau, wobei das nicht nur eine These ist sondern Effekte sind die sich mit Schärfetiefeberechnungen zeigen lassen. Die Frage ist dabei immer ab wann man etwas als unscharf definiert.
[/QUOTE]
Hallo Alison!
Das kann aber nur stimmen, wenn ich die Möglichkeit habe, den Fokus zwischen dem 1. und dem 2. Gegenstand zu ändern - im gegenständlichen Fall ist dies nicht möglich, da bereits beide im Unendlichbereich liegen.
Ich denke schon dass ein aktuelles AF System zwischen 20m und 100m Entfernungseinstellung unterscheiden kann. Wie gesagt, der "Unendlichbereich" entsteht nur dadurch, dass man eine gewisse Unschärfe akzeptiert weil man sie bei normalem Betrachtungsabstand nicht mehr von der perfekten Schärfe unterscheiden kann. Das heißt aber nicht, dass es nicht messbare Unterschiede gibt, die man bei der extremen Vergrößerung der 100% Ansicht auch sehen kann.
RRibitsch
24.07.2014, 19:02
Hallo Alison!
Das muss ich direkt einmal testen, zumindest beim 16-50 an der A77 und über die Ergebnisse berichten.
Bei der Vollformatkombi habe ich diesbezüglich eh keine Probleme, schalte auf MF, Objektiv auf Anschlag unendlich und abgedrückt. Vielleicht könnte man mit dieser Methode auch hier noch eine bessere Schärfe herausholen - wäre ja nicht auszuhalten:D
Auf alle Fälle danke für Deine Bemühungen:top:
LG
Robert
@dey: optisch e Korrektur, das sagt mir rein gar nichts. Ich habe mit dem Sony Programm von RAW in TIFF konvertiert und rein gar keine Veränderung vorgenommen.
LG
Robert
IDC?
Dann schau mal, ob die Kompensation für das 1650 aktiv ist (= optische Korrektur).
Ich habe jetzt mit dem 1650 und 50mm keine Erfahrung.
Beim 16105 und 16mm wird das Bild durch die Kompensation deutlich weicher, weil IDC auf 24 mp stretcht anstatt die Verwölbung wegzustauchen.
Einfach mal beide Settings gegeneinander testen.
Zur Schärfe bei IDC.
Ich habe für die A65 sehr gute Erfahrung gemacht mit den Werten
30
10
10
20
NR habe ich bei ISO100 aus. Wenn der Himmel zu sehr rauscht, veruch NR
10
20
20
bydey
RRibitsch
24.07.2014, 21:35
Aber bei RAW wird ja gar nichts korrigiert, oder?
Lg
Robert
Der IDC nutzt die JPEG-Einstellungen der Kamera bei der Konvertierung als Basiseinstellung.
Wenn du einen anderen Konverter verwendest, ohne besondere Einstellungen vorzunehmen, verwendest du dennoch irgendwelche Basiseinstellungen (Kameraprofil) des SW-Herstellers, denn eine direkte Umwandlung von RAW in ein RGB-Format ohne irgendeine Art der Interpretation gibt es nicht.
RRibitsch
25.07.2014, 06:16
Schon klar, nur dass durch das Konvertieren ein solches Schärfeproblem entsteht kann ich mir nicht vorstellen.
LG
Robert
Aber bei RAW wird ja gar nichts korrigiert, oder?
Doch.
IDC ist in der Lage eine RAW-Konvertierung zu machen, die der der A77 ziemlich exakt entspricht. Und dazu gehört auch die Objektivkompensation. Wenn du die in der Kamera aktiviert hast, wirkt sich das nicht auf das erzeugte RAW aus, jedoch auf die RAW-Konvertierung im IDC.
Während du in der Kamera wählen kannst, ob du Verzerrung, CA und Vigniettierung getrennt auswählen kannst geht bei IDC nur On und Off für alles gleichzeitig.
Schon klar, nur dass durch das Konvertieren ein solches Schärfeproblem entsteht kann ich mir nicht vorstellen.
Glaube ich eher auch nicht, weil
a) 50mm von der Verzerrungskorrektur nicht mehr viel merken sollte und
b) sich diese Unschärfe eher auf die außeren Bildbereiche auswirkt
bydey
RRibitsch
25.07.2014, 12:07
Vielen Dank für die Infos, das wird ja immer lustiger, wie einem die Elektronik helfen will.
Ich werde die A77 öffnen und versuchen einen Diafilm einzulegen, back to the roots:D
Was mir aufgefallen ist, dass mit dem Konverter der A77 alles viel länger dauert, als mit jenem welcher bei der A850 dabei war, obwohl die Dateigrößen ziemlich gleich groß sind. Da dürfte also mehr im Hintergrund ablaufen. Anmerken möchte ich dazu aber auch, dass mein Rechner nicht mehr der schnellste ist.
LG
Robert
RRibitsch
02.08.2014, 17:39
Da die Ausrüstung verkauf wird, habe ich gestern noch ein paar abschließende Versuche gestartet und festgestellt, dass die Unendlichkeitsgrenze beim 16-50 viel weiter entfernt ist als beim 50mm bei Vollformat.
Wie bereits geschrieben ändert sich bei der Vollformatkombi ab einer Entferung von ca. 25m nichts mehr, bei der APS-C Kombi gibt es bei 30m einen anderen Schärfepunkt als bei 100m. Am besten sieht man diesen Effekt mit manueller Fokussierung und der Kantenanhebung.
Auf alle Fälle, das 16-50 funktioniert schärfemäßig am Punkt, lediglich an die durchgehende Schärfe wie bei der Vollformatkombi kommt man nicht heran.
Aber, was soll´s ab morgen ist die Sony-Ausrüstung Geschichte.
LG
Robert
RRibitsch
12.08.2014, 20:02
Hallo!
Ich habe heute eine Vergleichsaufnahme von einem Hobbykollegen erhalten, aufgenommen mit der A77 und dem 35 mm 1.8.
Das schärfemäßige Ergebnis im relevanten Bereich kommt annähernd an meine Vollformataufnahme heran, auf alle Fälle viel besser als beim Foto mit dem 16-50.
Mich würde jetzt wirklich der Grund interessieren, woran dies wohl gelegen hat.
LG
Robert