Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Backfokus mit Minolta 50mm f1.7?
Jerome1992
07.07.2014, 00:22
Hallo liebe Fotogemeinde,
kurz zu mir selbst; ich bin Student in Karlsruhe und befasse mich jetzt seit einem guten halben Jahr mit meiner Sony Alpha 58. Die meiste Zeit lese ich nur passiv hier mit und verfasse höchst selten mal Beiträge, aber nun ist es mal wieder so weit.
Und zwar glaube ich ein Problem mit dem Autofokus der Alpha 58 in Kombination mit dem Minolta 50mm f1.7 zu haben.
Bei nahen Aufnahmen wie Portraits scheint der Fokus sehr gut zu sitzen, wenn ich denn korrekt aufs Auge fokussiert habe und beim Auslösen nicht rumgewackelt habe oder der Gleichen. Aber im großen und ganzen würde ich die Portraits als scharf bezeichnen, auch in der 100% Ansicht (meist auf mindestens 2.8 abgeblendet). Soweit so gut.
Jetzt aber zum eigentlichen Problem, das vor allem dann auftritt, wenn ich Personen fotographiere und zwar den ganzen Körper mit ggf. noch etwas Umfeld drum herum. Dabei entstehen sehr häufig Bilder, bei denen ich das Gefühl habe sie seien nicht richtig fokussiert, bzw. dass der Fokus weiter hinten liegt, als er liegen sollte. In der normalen Ansicht fällt das alles nicht auf, allerdings in der 100% Ansicht.
Meine Frage ist jetzt, ob es möglich ist, dass ein Objektiv bzw. Kamera einen Back-/Frontfokus erst bei einer bestimmten Distanz zwischen Objekt und Objektiv hat? Oder ist es gar so, dass die Kamera keine schärferen Bilder bei der Distanz machen kann (ich bin in sowas noch recht unerfahren, da dies meine ertse SLT/SLR ist)?
Vielen Dank im Vorraus schonmal an alle die mir helfen ;)
Gleiches Phänomen habe ich mal bei einem objektiv mit schaden (vermutlich Sturz)
Gesehen. Bis zu einer distanz von x metern war der fokus Ok
Alles weiter entfernte war unscharf.
Gerhard-7D
07.07.2014, 07:52
Man soll objektive ja (z.b. bei Mikro af justierung) in etwa bei der Entfernung einstellen, die als Hauptanwendung gebraucht wird. Das heißt für mich, dass es schon Unterschiede je nach Entfernung geben kann. Leider kann die A58 das aber nicht im Menü.
Mein Tipp, erst mal mit nem Fokus test mit mittlerem Sensor und vom Stativ testen ob deine Vermutung stimmt.
LG. Gerhard
Jerome1992
07.07.2014, 09:34
Ok vielen Dank schon einmal :)
Jetzt macht in meinen Augen auch diese Docking-Station von Sigma für deren Objektive Sinn.
Ich werde dann mal einen Versuch starten um dem Fehler auf den Grund zu gehen, denn wer weiß vielleicht liegt die Fehlerquelle ja hinter der Kamera.
Eine Frage hätte ich noch um im Voraus einen Fehler meiner Seite auszuschließen; bei Blende 5,6 und einem Abstand von 4-5 Metern zum Objekt (in diesem Fall ein Mensch) sollte der Abstand doch reichen damit dieser komplett scharf wird oder? (Nichts desto trotz habe ich auf das Gesicht fokussiert)
LG
Jerome
Die einfache Antwort ist, dass der Mensch in der Tat komplet scharf sein sollte. Solche Aussagen sind aber immer an Annahmen zu einer tollerierbaren Unschärfe gebunden, man geht aus davon aus, dass diese Unschärfe durch die gewählte Ausgabegröße, den Betrachtungsabstand und das Vermögen des menschlichen Auges nicht mehr von der perfekten Schärfe zu unterscheiden ist - die gibt es nämlich nur genau in der Ebene auf die scharfgestellt wurde.
Was dein Objektiv angeht: es kann schon sein, dass das Probleme macht, mein Minolta 50/1.4 ist auch so eine Diva. Du wirst um eine paar Tests nicht herumkommen. Ein weitere Effekt der Ärger machen kann ist eine Verschiebung des Fokuspunktes durch Abblenden, ich habe aber noch nichts davon gehört, dass das bei deinem Objektiv vorkommt.
leonsecure
07.07.2014, 15:28
Einfachster Test den ich bisher gefunden habe:
http://www.traumflieger.de/desktop/fokusdetektor/fokusdetektor.php
Mein Minolta AF 50/1.4 aus der 1. AF-Generation ist auch so ein Kandidat. Zunächst fokussierte die A77 es einfach grottenschlecht, wobei es fast egal war bei welcher Entfernung. Dann habe ich die µAF-Einstellung mal vorgenommen und dabei erfahren dass ich bis fast an die Grenze des Einstellbereichs gehen musste damit der AF es wirklich schafft optimal scharfzustellen.
Aber auch danach war die Abbildungsqualität alles andere als großartig. Richtig gut wird mein Exemplar erst bei Blende 8. Mein 16-80Z ist bei Blenden größer als 8 besser als das Minolta.
Um festzustellen ob Dein 50er Front- oder Backfokus hat solltest Du die Kamera vom Stativ aus auf ein Objekt, das der AF zweifelsfrei vom Hintergrund unterscheiden kann, und das einigermaßen flach ist scharfstellen lassen (AF), damit ein (oder besser ein paar) Fotos machen, dann AF abschalten und manuell unter Zuhilfenahme der elektronischen Sucherlupe mit der Maximalvergrößerung scharfstellen und damit ebenfalls ein Foto machen. Wenn sich dabei (reproduzierbar) Unterschiede in der Schärfe ergeben hat das Objektiv Front/Backfokus.
Einfachster Test den ich bisher gefunden habe:
http://www.traumflieger.de/desktop/fokusdetektor/fokusdetektor.phpWie schon so oft hier gesagt: so eine Testtafel ist NICHT geeignet für derartige Tests, weil die AF-Sensoren oft nicht perfekt in der Bildmitte sitzen bzw. einen größeren Bereich abdecken als es die Markierungen im Sucher suggerieren.
Besser ist so eine Anordnung, bei der Testfläche und sensor parallel ausgerichtet sind:
6/AF-Test.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=71893)
Einfachster Test den ich bisher gefunden habe:
http://www.traumflieger.de/desktop/fokusdetektor/fokusdetektor.php
Das (http://www.loncarek.de/pages/Articles/FocusTarget) ist viel besser!
(kann man auch in A2 oder noch größer ausdrucken)
Das (http://www.loncarek.de/pages/Articles/FocusTarget) ist viel besser!:top::top:
Pittisoft
07.07.2014, 17:18
Auf einer Hausmesse habe ich mir mal dieses Teil gegönnt für die AF-Justage...
Datacolor SpyderLensCal Focus Calibration (http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Datacolor-SpyderLensCal-Review.aspx)
Das ist natürlich die noble Ausführung. :top:
Jerome1992
07.07.2014, 23:13
Huch ich danke euch allen nochmals für die rege Beteiligung. Ich werde mich dann mal an ein paar Tests machen, jedoch glaube ich fast, dass mein Exemplar vom Minolta einfach nicht das gelbe vom Ei ist. Ich war heute in einem Fotogeschäft hier in Karlsruhe und durfte zum Vergleich ein anderes Objektiv ausprobieren (60mm Makro von Tamron).
Ich war recht erschrocken wie scharf das Bild dann war, so ein scharfes Bild habe ich bisher nicht einmal mit manueller Fokussierung geschaft. Mir ist auch klar, dass Makros wohl generell sehr scharf, vielleicht sogar schärfer als die anderen Objektive sind, jedoch hatte ich nicht damit gerechnet, dass der Unterschied so groß sein würde.
Ich werde mich morgen mal daran machen so einen Testchart aufzubauen und dann ggf. die Bilder hier mal hochladen, um eure Meinung zu hören. Vielleicht habe ich ja auch einfach unrealistische Ansprüche an die Kamera. Wer weiß das schon...
Das (http://www.loncarek.de/pages/Articles/FocusTarget) ist viel besser!
(kann man auch in A2 oder noch größer ausdrucken)
habs getestet mit meinem minolta f1.7
590/BF_M50F1.7.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=203529)
f3.5 1/160s Iso 1600
Was sagt ihr? kommt mir schon so vor, dass es nach hinten mehr fokussiert als nach vorne..
Projekt5
08.07.2014, 18:09
f3.5 1/160s Iso 1600
Was sagt ihr? kommt mir schon so vor, dass es nach hinten mehr fokussiert als nach vorne..
Eigentlich testet man an der Naheinstellgrenze bei größtmöglicher Blende. Bei dem Minolta 50 1.7 also:
45cm bei Blende 1.7
Warum sollte man bei der Naheinstellgrenze testen?
Besser ist es doch bei "normaleren" Entfernungen zu testen - wenn es die Anordnung erlaubt. Schuhmann testet zB. in 2-3m Abstand.
habs getestet mit meinem minolta f1.7
...
Was sagt ihr? kommt mir schon so vor, dass es nach hinten mehr fokussiert als nach vorne..
An der Grenze zum Backfocus würde ich sagen. Aber ich würde nochmal bei F1.7 testen, da wird es dann offensichtlicher.
Jerome1992
08.07.2014, 19:14
So ich habs auch mal versucht, aber irgendwie haut mich das Ergebnis nicht richtig vom Hocker....
http://sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=203536
Blende 1.7 und Abstand so 50 cm. Beides stand auf dem selben Tisch und ich hab mit Auslöseverzögerung fotographiert. Kann das Objektiv echt nicht schärfer oder ist da etwas nicht ganz richtig?
LG Jerome
So ich habs auch mal versucht, aber irgendwie haut mich das Ergebnis nicht richtig vom Hocker....
http://sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=203536
Blende 1.7 und Abstand so 50 cm. Beides stand auf dem selben Tisch und ich hab mit Auslöseverzögerung fotographiert. Kann das Objektiv echt nicht schärfer oder ist da etwas nicht ganz richtig?
LG Jerome
Das passt schon so. Offenblende ist eben Offenblende. Der schärfste Punkt ist bei der Null, was willst Du mehr?
Ciao
Canax
So ich habs auch mal versucht, aber irgendwie haut mich das Ergebnis nicht richtig vom Hocker....
http://sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=203536
Blende 1.7 und Abstand so 50 cm. Beides stand auf dem selben Tisch und ich hab mit Auslöseverzögerung fotographiert. Kann das Objektiv echt nicht schärfer oder ist da etwas nicht ganz richtig?
Objektiv ist in Ordnung! :top: Fotograf sollte zur Schulung! :P Die "Schärfe" von Bildern nimmt mit steigender Blendenzahl zu und ab einer bestimmten Blende (8...11) wieder ab. Das ist völlig normal und nur bei hochwertigen Objektiven am wenigsten ausgeprägt. Ein "bisschen Unschärfe" ist schließlich auch ein Stilmittel, sonst würde man beispielsweise bei Portraits von Personen jede noch so kleinste Hautunreinheit sehen. Das 50/1.7 ist eher ein Portraitobjektiv, für Landschaften oder Detailaufnahmen gibt es wieder geeignetere Objektive - so ist das eben... ;)
Grüße, meshua
Jerome1992
08.07.2014, 20:14
Haha dann bedanke ich mich auch hier nochmal für den Grundlagenunterricht ;)
Das war bzw ist mir schon klar, nur das Offenblende so schlimm ist habe ich nicht gedacht, weil das kann man meiner Meinung nach nicht wirklich gut verwenden. Ich stelle nachher nochmal eins rein, das leicht abgeblendet ist, denn ich hatte meine Probleme ja bei Blende 5,6 und eben nicht bei Offenblende, wobei ich ja natürlich mich als Fehlerquelle nicht ausschließen will.
Wen es interessiert: hier nochmals ein einfacher Test des Minolta AF 50/1.7 (http://www.sevenimpressions.com/stuff/Minolta_AF_50_f1-7/index.html) ;)
Bildschärfe (MF)
Helligkeitsverteilung
Focus-Test (F=1.7)
Außenaufnahme
Verzeichnung (F=1.7)
Grüße, meshua
Jerome1992
09.07.2014, 14:52
so jetzt abgeblendet auf f4 sieht es schon nach leichtem Backfokus aus, oder was meint ihr?
http://sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=203572
LG Jerome