Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : α77 Kurze Belichtung fast nicht mehr möglich
patman89
31.05.2014, 20:56
Hallo,
mir ist heute etwas sau dummes passiert. Beim Testen meines neuen Sigma 85mm f1.4 auf Blende 2.0 war es noch etwas zu hell. Aber der Bildlook durch den Sucher hat mir so gefallen, also habe ich die Belichtungszeit auf 1/2500s bzw. 1/4000s gestellt und munter drauf los geknipst. Nach Sichtung der Bilder dann der Schock. Alle Bilder waren rabenschwarz, mit Ausnahme eines schmalen Streifens am oberen Bildrand. Also habe ich den elektronischen ersten Verschluss deaktiviert, so habe ich brauchbare Bilder bekommen. Später habe ich noch meine ganzen anderen Objektive geprüft und auch dort konnte ich ab 1/1250s eine leichte Schattierung am unteren Rand feststellen.
Zuhause angekommen habe ich mein Archiv durchforstet und aus den Anfängen meiner A77 Zeit (2012) habe ich noch ein Bild gefunden, welches mit dem Kit-Objektiv (SAL 16 50mm f2.8 SSM) auf 1/8000s, Blende 3.5 und ISO 3200 entstanden ist. Dieses Bild ist zu meinem großen erstaunen ganz normal belichtet, so wie man es erwartet. Allerdings war bei dieser Aufnahme der elektronische erste Verschluss definitiv aktiviert.
Die Kamera war wegen der leichten Randschattierung auch schon in der Reparatur, vor zwei Monaten wusste ich ja auch noch nicht genau woran es liegt. Bei Geissler wurde dann der Verschluss komplett getauscht.
Da das erste Foto noch mit Software-Stand 1.05 entstanden ist, nun meine Frage: Kann es an der Software-Version 1.07 liegen? Oder hat meine Kamera einen Defekt? Mir ist das Problem bisher nie so bewusst aufgefallen, da ich vorher erst einmal bei 1/8000s fotografiert hatte. Erst mit dem lichtstarken 85er war ich heute wieder gezwungen mal unter die 1/1000s zu gehen.
Viele Grüße
Patrick
Was genau ist denn jetzt deine Frage?
Dir ist aber bewusst, dass so extrem kurze Zeiten mit Fremdobjektiven zu Problemen führen, beim Einsatz vom elektronischen ersten Verschlussvorhang? Das ist normal und hat nichts mit einem Kameradefekt zu tun.
patman89
31.05.2014, 22:56
Ich hatte doch geschrieben, dass ich das Problem seit heute auch mit meinem Original Kit-Objektiv Sony SAL 16-50mm f2.8 SSM feststellen konnte.
Das einzige, was sich seit dem Bild von 2012 und den Bildern von heute an meiner Kamera geändert hat, ist der neue Verschluss, den Geissler im März eingebaut hat und die Firmware-Version (1.05->1.07). Meine Frage war nun, ob das Problem evtl. von der Aktualisierung auf Version 1.07 kommen könnte?! Vorher hat's ja funktioniert mit dem gleichen Objektiv. Jetzt habe ich ab 1/1250s Probleme mit meinem 70-300mm von Tamron, meinem Sony 16-50mm und meinem Sigma 85mm...
About Schmidt
01.06.2014, 09:23
1. Bilder einstellen, denn Bilder sagen mehr als Worte.
2. Sehen die Abschattungen genau so aus, wie die vor der Reparatur.
3. Zu Geissler sage ich lieber nichts.....
Stelle mal ein paar Bilder ein, dann sehen wir weiter.
Gruß Wolfgang
Was genau ist denn jetzt deine Frage?
Dir ist aber bewusst, dass so extrem kurze Zeiten mit Fremdobjektiven zu Problemen führen, beim Einsatz vom elektronischen ersten Verschlussvorhang? Das ist normal und hat nichts mit einem Kameradefekt zu tun.
So ist das meiner Ansicht nach zu pauschal formuliert.
"Dir ist aber bewusst, dass so extrem kurze Zeiten mit Fremdobjektiven zu Problemen führen können, beim Einsatz vom elektronischen ersten Verschlussvorhang?"
So wird ein Schuh draus!
Ich habe jetzt nicht so die riesige Objektivsammlung, aber doch ein paar Fremdobjektive und bei nur einem davon ist der Effekt zu sehen. Und das ist gleich noch ein ziemlich merkwürdiger Fall: Beim Tamron 70-300 USD tritt es bei 135 mm auf - nicht bei 100mm oder 150mm, nur da. Es gab da mal einen Thread dazu, ohne Ergebnis. Es scheint unklar zu sein, wann der Effekt auftritt und wann nicht.
Wobei beim TO scheint die Ursache ja noch mal ein andere zu sein ...
Gruß, Johannes
patman89
01.06.2014, 12:39
So, wie gewünscht hier mal die Beispielbilder. Alle Bilder wurden mit dem selben Objektiv aufgenommen. Einstellungen siehe EXIF-Daten...
Hier ein Referenzbild (1/8000s / f2.8 / ISO 1600 @Firmware 1.05)
6/DSC03661-b.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=200706)
Die folgenden Bilder habe ich eben gerade aufgenommen:
Beispiel für 1/2000s, hier ist bereits eine leichte Abschattung von unten her sichtbar:
6/DSC00532.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=200707)
Aufnahme bei 1/3200s:
6/DSC00534_2.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=200708)
Aufnahme bei 1/4000s:
6/DSC00531_2.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=200709)
Aufnahme bei 1/8000s:
6/DSC00535.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=200710)
"Dir ist aber bewusst, dass so extrem kurze Zeiten mit Fremdobjektiven zu Problemen führen können, beim Einsatz vom elektronischen ersten Verschlussvorhang?"
So wird ein Schuh draus!
Nein! Bei mir führen nicht nur alle Fremdobjektive zu Problemen, auch ältere Minoltas zeigen das Phänomen der Abschattung, wenn auch teilweise nur sehr gering und manchmal nur im direkten Vergleich mit/ohne erstem elektr. Vorhang erkennbar, aber vorhanden ist es immer und je kürzer die Zeit umso deutlicher wird es dann!
edit: an der A99. Möglicherweise ist der kleine APS Sensor daraufhin weniger anfällig, da der Verschluss ja weniger Wegstrecke zurück legen muss.
Die hier gezeigten Bilder von patman89 sind aber nicht das 'electr. first shutter syndrom'!
Das fängt oben an mit der Abschattung. Das hier ist ein anderes Problem, das mir unbekannt ist.
Ich denke, da wirst du nicht drum herum kommen, die Kamera erneut einzusenden.
patman89
01.06.2014, 12:52
Ach verdammt... Die Garantie-Zeit ist halt gerade erst abgelaufen :(
Andererseits ist dies ja eine Nachbesserung, weil das Ursprüngliche Problem noch nicht behoben wurden. Ich muss da wohl noch mit Sony telefonieren.
Interessanterweise sehen die Bilder super aus, wenn ich den elektronischen 1. Verschluss deaktiviere... Dann rattert die Kamera zwar laut, aber die Bilder sind dafür super :?
Mir sieht es fast aus, als wenn der erste (elektronische) und der zweite Vorhang nicht vernünftig synchronisiert sind (ist sowas überhaupt möglich?).
patman89
01.06.2014, 12:59
Mir sieht es fast aus, als wenn der erste (elektronische) und der zweite Vorhang nicht vernünftig synchronisiert sind
Diese Vermutung hatte ich auch schon und genau danach sieht es auch aus. Sicher ist, dass der Fehler irgendwann einfach aufgetreten ist und mir dann bei starkem Sonnenlicht und einer Belichtungszeit von 1/1250s als leichter Helligkeitsverlauf aufgefallen ist. Daraufhin habe ich ja die Kamera eingeschickt und dort wurde dann der Verschluss getauscht.
Habe eben noch mal ein Testbild ohne Objektiv gemacht, da ist der schwarze Balken nur ganz schwach am unteren Rand erkennbar.
Habe die Kamera auch schon auf Werkseinstellungen zurückgesetzt und werde nachher noch versuchen die Firmware neu aufzuspielen.
UPDATE: Firmware konnte ich nicht neu aufspielen. Das Setup lässt mich nicht :(
Die hier gezeigten Bilder von patman89 sind aber nicht das 'electr. first shutter syndrom'!
Das fängt oben an mit der Abschattung.
Nicht zwangsläufig. Bei bekannten Objektiven gleicht die Kamera den Effekt ja aus, indem sie die virtuelle Spaltbreite genau passend nachführt. Wenn sich jetzt ein Fremdobjektiv mit einer vermeintlich bekannten LensID meldet, kann es sein, daß die Kamera überkorrigiert. Dann hast du genau den entgegengesetzten Helligkeitsverlauf.
Insofern könnte es sogar sein, daß eine neue Firmware die Unterstützung für ein weiteres Originalobjektiv mitbringt und dadurch ein Fremdobjektiv, das dessen ID missbraucht, nach dem Update plötzlich auf die Nase fällt. Verläßlich testen kann man sowas also nur entweder mit den originalen Sony-Linsen oder mit einem rein manuellen Objektiv ohne jede Elektronik.
patman89
01.06.2014, 16:53
Deshalb habe ich für den Vergleichstest auch das gleiche SONY Kit Objektiv verwendet, wie auf dem Referenzbild. Dort hat es ja funktioniert, nur dass damals die Firmware 1.05 drauf war...
Hat vielleicht irgendeiner hier eine A77 mit dem SAL 16-50mm? Ein Vergleich zu anderen Kameras wäre interessant. So könnte ich Sony bei meiner Kontaktaufnahme berichten, ob es ein allgemeines oder ein individuelles Problem ist.
Hallo Patman
Ich besitze ebenfalls eine a77, das 16-50 und mehrere Minolta Objektive. Auch wenn Sony rät, bei verwendung von Minolta Objektiven den elektronischen Verschluss zu deaktivieren, ist es mir zu wider, es ständig zu tun. Und trotz dem kriege ich gute ergebnisse.
Gruss
Milo
patman89
02.06.2014, 10:50
Vielen Dank MakiSG, dann liegt es wohl auch nicht an der Software. Werde die Kamera demnach noch mal zu Geissler schicken. In deren AGB steht ja, dass sie 12 Monate Gewährleistung auf durchgeführte Reparaturen geben. Somit müsste mich die Nachbesserung keinen Cent kosten. Es ist ja nach wie vor das gleiche Problem, nur dass ich jetzt weiß wie man den Fehler zuverlässig reproduzieren kann.
Echt ärgerlich, dass das so kurz vor meinem Urlaub passieren musste :(
patman89
14.08.2014, 00:23
So, um den Thread endlich abzuschließen: Es lag tatsächlich am Verschluss. Geissler hat diesen nun ein weiteres Mal getauscht und neu synchronisiert. Jetzt tut die Kamera wieder wie sie soll. Allerdings frage ich mich, wie es passieren konnte, dass der Verschluss nicht mehr korrekt synchronisiert :shock:
Interessante Frage und schön, dass du eine Rückmeldung gegeben hast.
Jetzt drücken wir mal die Daumen, dass es jetzt einwandfrei bleibt!
Also nach deinem Post vom 01.06 das der Verschuß schon mal getauscht wurde, hätte ich darauf gewettet das die bei der Reparatur was vermasselt haben.
patman89
15.08.2014, 01:18
Also nach deinem Post vom 01.06 das der Verschuß schon mal getauscht wurde, hätte ich darauf gewettet das die bei der Reparatur was vermasselt haben.
Nein, ich hatte die Kamera ursprünglich wegen dem defekten Verschluss eingeschickt. Die Reparatur wurde aber beim ersten Versuch scheinbar nicht korrekt durchgeführt.
Zu dem Zeitpunkt wusste ich auch nicht genau, woher das Problem mit dem Helligkeitsverlauf kommt. Konnte also die durchgeführte Reparatur nicht sofort überprüfen. Den Effekt konnte ich eben erst mit dem 1.4er von Sigma deutlich sichtbar reproduzieren.
So viel steht fest: Die Kamera hatte jedenfalls keinen Sturzschaden und war auch keinen großen Temperaturschwankungen ausgesetzt. Lediglich ein paar Regentropfen hatte sie mal abbekommen. Die sollten aber nicht für einen derartigen Fehler verantwortlich sein. Außerdem hatte die Kamera erst knapp über 40.000 Auslösungen hinter sich, als der Fehler das erste Mal aufgetreten ist.