Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Rokkore - Es hat mich erwischt
Hallo,
zu meinem bedauern hat eine bekannte vor kurzem mehrere alte Minolta MC/MD Rokkore mitgebracht(der Vater war Fotograf), um zu prüfen ob die objektive an die a57 passen, da evtl. eine neue Kamera gekauft werden soll.
Warum zu meinem bedauern? Ich habe mich in diese tolle Haptik der Objektive sofort verliebt. Bisher habe und kannte ich nur mein Sal35/1.8 , Tamron 17-50/2.8 , Tamron 70-300 USD und das Minolta 50/1.7. Aber rein von der Haptik und Verarbeitung sind die alten Rokkore einfach eine komplett andere Welt.
Jetzt möchte ich natürlich auch adaptieren und tolle manuelle Objektive ausprobieren. Nun zu meiner Frage: Welche Objektive könnt ihr zum adaptieren an die a57 empfehlen? Ohne das große umbaumaßnahmen am Objektiv nötig sind. Bisher bin ich auf m42 objektive gestoßen. Welche hersteller sind hier zu empfehlen? Sind z.B. alle Zeiss gut?
Besonderes interesse hätte ich an Festbrennweiten mit 85 - 120 mm und schönem Bokeh. Absolute schärfe ist eher zweitrangig, da es als Portraitlinse gedacht ist. Es sollte erschwinglich sein (max 120€, eher weniger da ich eigentlich sparen wollte).
Freue mich auf eure Empfehlungen,
Thomas
DerKruemel
24.04.2014, 22:14
Für das A-Bajonett brauchst Du einen Adapter mit passender Optik. Das geht zwar ist aber ein schlechter Kompromiss.
Da fährst Du mit E-Mount deutlich besser. Die Haptik der NEXen / Alphas ist dafür auch geeigneter als das der großen :a:
Ich hatte mich auch mit dem Gedanken befasst Altglas an die A57 zu montieren. Hatte aber diesen Gedanken wieder fallen gelassen da die Adapter in aller Regel mit einer Korrekturlinse(?) bestückt sind. Und damit die Bildqualität leiden würde.
Da ich aber den Gedanken nicht ganz begraben konnte hab ich mir eine NEX-6 zugelegt. Da gibt es eigentlich für alle möglichen Objektiv-Bajonette oder Gewinde die passenden Adapter ohne Korrekturlinse. Ein wenig gewöhnungsbedürftig die Bedienung der NEX aber zwischenzeitlich macht es richtig Spass. Und ich habe den Eindruck das mich dieser Virus auch schon mehr wie gestreift hat :-)
Grüßle
Jürgen
Jahresprogramm
24.04.2014, 22:29
Für das A-Bajonett brauchst Du einen Adapter mit passender Optik. Das geht zwar ist aber ein schlechter Kompromiss.
Da fährst Du mit E-Mount deutlich besser. Die Haptik der NEXen / Alphas ist dafür auch geeigneter als das der großen :a:
Für A-Bajonett passen die Objektive mit m42 Anschluss super gut. Ein Adapter kostet auch nicht viel mehr als 15,-€.
Ich probiere gerade ein paar russische Objektive durch (siehe mein Profil). Teste gerade ein Zenitar 50 1.7 (http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=145522). Allgemein gelten die Russenlinsen als sehr preiswerte Optiken und sind somit für den Einstieg sehr gut. Als erstes Objektiv zum Probieren würde ich das Helios 44, welches vom Bokeh her sehr interessant ist, empfehlen. Das Helios 44 58mm 2.0 ist eine Zeiss-Biotar Kopie. Oder das Jupiter 9 85mm 2.0 eine Zeiss Sonnar.... Beide sind als Bokeh-Monster bekannt. Wobei das Jupiter 9 mit 85mm im Alltag etwas zu lang ist.
Achtung: Manuelle Objektive haben hohes Suchtpotenzial :D
Grüße
Alex
superburschi
24.04.2014, 22:54
Achtung: Manuelle Objektive haben hohes Suchtpotenzial :D
Grüße
Alex
Und ich hab noch sooo viele hier rumliegen :roll:
Jahresprogramm
24.04.2014, 22:57
Und ich hab noch sooo viele hier rumliegen :roll:
Wenn Du vorhast die wegzuwerfen, sag bescheid :D
Rokkore sind schon etwas feines, Stichwort Minolta-Look,
es gab hochgelobte 135'er, die angeblich auch für Leica gebaut wurden,
es gibt ein Portraitobjektiv mit variablem Weichzeichner,
das 250'er Spiegeltele ist fein, aber heftig teuer, weil es bei den 4/3-Jüngern als Geheimtipp gehandelt wird,
es kann sich lohnen, im mi-fo.de zu stöbern. Und dann gibt es noch die Rokkor-Files (http://www.rokkorfiles.com/Lenses.html).
Du hast aber schon gelesen, dass Du als Adapter am besten eine NEX nutzt.
Jan
P.S.: Wenn es Dich ganz hart erwischt, kannst Du Dir auch die alte Minolta-Schrift als Font herunterladen.
Danke schon mal für eure Antworten.
Das die Rokkore leider nicht ohne weiteres bzw. nur mir korrekturlinse adaptiert werden können weiß ich, daher erwähnte ich die m42.
@Jahresprogramm
Deinen Test zum zenitar habe ich verfolgt. :top: Sind die Russischen optiken von der Haptik denn vergleichbar? Über das jupiter 9 bin ich schon gestolpert. 85mm würden mich halt reizen da ich die anderen brennweiten bereits abgedeckt habe.
@jhagman
Über eine nex/a6000 habe ich auch schon nach gedacht. Aber ich werde wohl erstmal mit der a57 weiter lernen und in ein o. zwei Jahren eine neue cam kaufen. Die 77m2 wird dann evtl. auch interessant (zusätzlich:D)
Ich werde wohl mal schaun was ich so ersteigern kann. Wenn ich dann etwas interessantes finde kann ich ja noch mal nachfragen. :D
Kennt jemand eine seite mit reviews über m42 objektive? Dann hätte man schonmal einen ersten Eindruck.
PS: vom tab zu schreiben macht keinen Spaß :flop:
Jahresprogramm
25.04.2014, 08:13
Hallo,
Sind die Russischen optiken von der Haptik denn vergleichbar? Über das jupiter 9 bin ich schon gestolpert. 85mm würden mich halt reizen...
Ob die bezüglich Haptik vergleichbar sind, mEn ja. Sind aber eher wie ein Panzer gebaut: Schwer, aus Metall und etwas rustikaler als so manch eine alte Edeloptik aus dem Westen. Und es gibt auch schönere Objektive als die Rokkore, zB. die alten Oly Zuikos.
Das Jupiter 9 ist mit Vorsicht zu genießen. Die sind oft den Preis nicht wert, für den sie in der Bucht gehandelt werden. Wie schon gesagt, ist das Helios, welches ab ca. 10,-€ zu ergattern ist, ein sehr preiswerter und in Bezug auf Bokeh schöner Einstieg. Haptisch ist das Ding auch OK.
Grüße
Alex
PS: Es gibt da noch das MFlens-Forum (http://forum.mflenses.com/).
kaiserlein
25.04.2014, 09:23
Ich habe auch mit M42ern angefangen (weil mein Vater noch eine Schublade mit denen rumfliegen hatte).
Mit dabei war das Helios 44M-4 (oder 44M-7, welches Baugleich ist). Das ist das klassische 58mm/f2.
Dazu: Rattengeiles Objektiv! Hat ein recht eigenständiges Bokeh, kostet einen Apfel und ein Ei (mich in diesem Fall halt nichts :cool: ) und liefert tolle Fotos.
Info am Rande: Die Helios Objektive sind eigentlich Zeiss - Technik aus den 50ern. Die Russen haben nach dem 2. Weltkrieg einfach mal das komplette Werk mit Inhalt (also auch die Pläne für alle Objektive) abgetragen und in Russland wieder aufgebaut.
Hier mal eine Thread von den Pentaxianern mit Beispielbildern:
http://www.pentaxians.de/40456504nx51499/lens-clubs-f46/zenit-helios-44m-x-58mm-12-lens-club-t2095.html
Vorsicht bei M42 Adaptern: man könnte meinen, so etwas einfaches kann man nicht verschandeln, ich hatte allerdings eins, welches Probleme mit dem Fokus hatte und auch sonst nicht toll verarbeitet war (ungebrochene Kanten, Frässpuren, …).
Ich habe inzwischen drei Adapter von hier:
http://www.ebay.de/itm/360574111823?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649
passen hervorragend, kommen schnell aus Deutschland und sind top verarbeitet für den Preis.
Also:
Kaufen, ausprobieren, verlieben - dann erst nach "teureren" Ausschau halten.
Meine Erfahrung damit:
Die alten Linsen sind oft eine Wucht und zumeist sehr günstig zu bekommen (vor allem solche "Millionenobjektive") ABER:
selbst günstige moderne Linsen sind durch FEM-Methoden in der Berechnung und Interpolationsalgorythmen auf gewaltigen Rechenzentren zumindest Vergleichbar.
Soll heissen: ich würde mir persönlich nie einene alten Festbrenner für das selbe Geld wie einen guten modernen kaufen (gibt gewisse Linsen aus den 90ern, die oft soviel kosten) - Der hat nämlich nen Autofokus und ist von der optischen Güte meist sogar besser.
Für kleines Geld und zum spielen und Ausprobieren (auch ob einem diese Analoge Geschichte liegt) ist das aber hervorragend geeignet. Ich hab fast nur noch Altglas auf der Kamera zur Zeit.
Nachtrag: Manche M42 Objektive (vor allem die etwas älteren) haben oft keinen Umsteller von "manuell" auf Automatisch. Bei diesen Linsen war die Blende zur besseren Einstellung im Sucher der Kamera immer komplett geöffnet und wurde dann bei der Auslösung durch einen mechanischen Hebel erst auf den richtigen Wert geschlossen. Wenn man also nicht gerne bastelt, immer nach einem Objektiv Ausschau halten, welches einen Umsteller von "A" auf "M" hat. Allerdings ist der Umbau eines Objektives ohne diesen Umsteller auch in 10 Minuten gemacht, wenn man einen Schraubenzieher halten kann.
...
Also:
Kaufen, ausprobieren, verlieben - dann erst nach "teureren" Ausschau halten.
...
Für kleines Geld und zum spielen und Ausprobieren (auch ob einem diese Analoge Geschichte liegt) ist das aber hervorragend geeignet....
Genau so hatte ich es vor. :D
Danke für den Link und die Tipps mit dem Adapter und dem Umsteller für die Blende. Dank euren Rückmeldungen weiß ich jetzt wenigstens, dass ich bei den Russen nichts falsch mache.
@Jan
Das die Rokkore nicht passen, bzw. besser am E-mount zu adaptieren sind, hatte ich verstanden. Evtl. ist der Threadtitel etwas unpassend gewählt. Mich hat halst die alte Bauart fasziniert, weshalb ich nun manuelle Objektive ausprobieren möchte. Ein STF (das meinst du doch mit "variabler Weichzeichner") wäre natürlich super, aber für mich noch viel zu teuer in Bezug auf meinen Verwendugszweck. Vieleicht wenn es mich richtig erwischt...
@Jahresprogramm
Gibt es denn etwas bestimmtes auf das ich beim Jupiter 9 achten muss, außer dem generellem Zustand (bestimmte Baureihe oder ähnliches)?
Werde jetzt mal schauen, ob ich ein günstiges Jupiter 9 finde. Wenn mir auch noch ein Helios günstig über den Weg rennt, dann nehme ich das gleich mit. Vielleicht gefällt mir ja das swirl Bokeh, wenn ich es denn hinbekomme :lol:
Jahresprogramm
25.04.2014, 10:39
@Jahresprogramm
Gibt es denn etwas bestimmtes auf das ich beim Jupiter 9 achten muss....
Jupiter 9 gab's mit allen möglichen (in UdSSR vertreten) Anschlüssen. Achte darauf, dass Du einen mit'm M42 Anschluss bekommst. Wie gesagt, erwarte von dem Objektiv nicht zu viel. Die sind (Serienstreuung mal bei Seite) nicht so scharf wie die Helios.
Grundsätzlich gilt für den Jupiter 9 wie für Helios, dass die bis 1954 mir den originalen Zeiss Gläsern aufgebaut wurden. Ursprünglich wurde das Objektiv «ЗК-85" (steht für Sonnar-KMZ 85mm) genannt. Diese Versionen sind sehr rar und entsprechend teuer. Passen aber auch nur auf Sucherkameras... Die neueren mit M42 Anschluss sind eh alle gleich. Es gibt noch welche mit einem M39 Anschluss (Auflagemaß 45,2mm) welche mit einem einfachen Adapterring auf den M42 Anschluss adaptiert werden können. Jedoch kann man aus versehen auch ein M39 für Sucherkamera erwischen. Das lässt sich nicht mehr auf das A-Bajonett adaptieren.
Grüße
Alex
Ich meinte das MD 85/2,8 Variosoft Rokkor, nicht das STF.
Jan
P.S.: S.u.: Danke für die Korrektur, Jan, Jan
Sir Donnerbold Duck
25.04.2014, 14:10
Ich meinte das MD 85/2,8 Variosoft Rokkor, nicht das STF.
Jan
Das heißt korrekterweise Varisoft, nicht Variosoft.
Gruß
Jan
... und ich kann das sehr gut verstehen.
Na ja, also die Rokkore habe ich schon damals an der Minolta XD-7 benutzt. Aktuell nehme ich mir einfach mal die Zeit hin und wieder und ausschließlich mit dem 35F2.8 MD W.ROKKOR an der alpha 7 zu fotografieren; und ich meine ausschließlich, denn ich habe nichts anderes dabei. Das tut mir gut, holt mich aus der Bequemlichkeit zurück, die man beim Einsatz von Zoomobjektiven entwickelt und zwingt mich dazu mich mehr um das Motiv zu bewegen und mich mehr damit auseinander zu setzen.
Ich genieße es von Mal zu Mal mehr, besonders in Verbindung mit der alpha 7 und deren Unterstützung von Auto ISO im M-Modus. Ich habe in einem Beitrag auf meiner Homepage (http://joerghaag.com/2014/06/02/minolta-md-w-rokkor-35mm-12-8/)mal ein paar Bilder zusammengetragen und werde immer wieder welche hinzufügen.
Ich freue mich schon auf die nächste Tour, vielleicht sogar schon heute Abend. :-)
Jupiter 9 gab's mit allen möglichen (in UdSSR vertreten) Anschlüssen. Achte darauf, dass Du einen mit'm M42 Anschluss bekommst. Wie gesagt, erwarte von dem Objektiv nicht zu viel. Die sind (Serienstreuung mal bei Seite) nicht so scharf wie die Helios.
Grundsätzlich gilt für den Jupiter 9 wie für Helios, dass die bis 1954 mir den originalen Zeiss Gläsern aufgebaut wurden. Ursprünglich wurde das Objektiv «ЗК-85" (steht für Sonnar-KMZ 85mm) genannt. Diese Versionen sind sehr rar und entsprechend teuer. Passen aber auch nur auf Sucherkameras... Die neueren mit M42 Anschluss sind eh alle gleich. Es gibt noch welche mit einem M39 Anschluss (Auflagemaß 45,2mm) welche mit einem einfachen Adapterring auf den M42 Anschluss adaptiert werden können. Jedoch kann man aus versehen auch ein M39 für Sucherkamera erwischen. Das lässt sich nicht mehr auf das A-Bajonett adaptieren.
Grüße
Alex
Das Jupiter 9 ist für mich an APS-C eine echte Enttäuschung gewesen. Am KB sieht das wieder ganz anders aus. Aufgrund der geringeren Pixeldichte macht es an der A900 richtig Spaß. Es hat einen ganz eignen Abbildungscharakter. Für die A7R ist es vielleicht auch nicht mehr so optimal.
Helios 44 kann ich bestätigen. nur beim Abblenden ist das Bokeh gewöhnungsbedürftig bzw. speziell. Bei den längeren Brennweiten ist das Jupiter 37a noch wärmsten zu empfehlen. 135mm 3,5 bei Offenblende bis auf den Pixel scharf mit 15 Blendenlamellen :-)
MFG Michael
Ich habe mir gestern ein Helios 44-2 bestellt. Jetzt brauche ich nur noch einen guten Adapter und dann kann das Testen los gehen :D
Bin schon gespannt...
Jahresprogramm
18.06.2014, 23:50
Hallo,
Ich habe mir gestern ein Helios 44-2 bestellt.
Und welchen von KMZ, Jupiter oder von BeLOMO? Baujahr? Bitte berichte wenn das Teil da ist :top:
Bei den längeren Brennweiten ist das Jupiter 37a noch wärmsten zu empfehlen. 135mm 3,5 bei Offenblende bis auf den Pixel scharf mit 15 Blendenlamellen :-)
Von Jupiter 9 habe ich nicht viel bzw. nichts erwartet. So wurde ich auch nicht enttäuscht. Jedoch muss man zumindest bei meinem Exemplar anerkennen, dass es schon bei 2.8 wesentlich schärfer wird. Allerdings sind 85mm an APS-C im Alltag kaum brauchbar.
Vom Jupiter 37a habe ich auch viel gutes gehört. Kann mir aber kaum Vorstellen, dass es bei Blende 3.5 viel Schärfer als mein Tair 11 ist.
Grüße
Alex
Da ich das Tair nicht kenne schwer zu beantworten. Was ich noch zum 37a sagen kann ist das es extrem schlank und leicht ist( stabil ist es trotzdem). Ich hatte schon mal ein Vergleichsbild hier ein eingestellt. Aus meiner Sicht nur Tiefen schärfe Gewinn.
In der Mitte der original abschnitt oben und und unten die entsprechenden Crops(3,5/5,6):
6/MV__DSC3080_1.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=161223)
MFG Michael
Jahresprogramm
19.06.2014, 13:08
Hallo Michael,
hier ist noch ein guter Vergleich zwischen MD Rokkor 85/2.0 und Jupiter 9 85/2.0. Das Jupiter schneidet bis auf die Schwäche bei 2.0 sehr gut ab. Die hätten den Jupiter erst ab 2.8 laufen lassen sollen - dan wäre das Teil bestimm ein Überfliger geworden :lol:
http://natalispalette.jimdo.com/new-and-old-camera-lenses-by-yuri-stangrit/comparisons-and-reviews/minolta-md-rokkor-x-85mm-f2-0-vs-jupiter-9-85mm-f2-0/
Grüße
Alex
danke. Nur was Ergebnis wäre mir von vornherein schon klar gewesen. An MFT ist die f2 Schwäche natürlich noch ausgeprägter. Eben wie ich es schon geschrieben hatte ein Objektiv für KB. Schön ist die Blendenreihe mit Bokeh :D