Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Schärfe auf große Entfernung
hansauweiler
24.10.2003, 10:31
Hallo !
Wieder mal eine "dumme Frage"
Bei Motiven, die einen großen Detailreichtum im "unendlich " Bereich haben. Wie Häuser in 600 bis 1500 m Distanz sowie Luftaufnahmen aus ca. 600m Höhe habe ich den Eindruck,
die Kamera würde nicht richtig focussieren (sowohl automatisch wie bei Einstellung von Hand).
Der subjektive Eindruck deutet nicht auf Bewegungsunschärfe hin.
Die verwendete Brennweite spielt auch keine Rolle.
Die atmosphärichen Bedingungen waren jeweils bestens mit Sichten über 30km Kaltfrontrückseite kein merkbares thermisches Flimmern.
Was immer dies auch ist, die "Schärfe" der Bilder bei 20*30cm
Ausbelichtungen enttäuscht mich.
Habt ihr ähnliche Beobachtungen gemacht, oder sind meine Ansprüche zu hoch ?
Gruß HANS
Dimagier_Horst
24.10.2003, 10:36
Und wie sieht es mit Staub in der Luft aus? Hast Du die Bilder vor dem Vergrössern nachgeschärft? In welchem Format nimmst Du auf? Und noch ein Tipp zum manuellen Scharfstellen, wenn er noch nicht bekannt ist: die Hi hat mehrere unendlich Stellungen, fokussiert also über unendlich hinaus. Daher immer die Lupe beim manuellen Scharfstellen verwenden oder die allererste Unendlichkeitseinstellung.
Hallo Hans,
ich vermute mal, daß Du bei den Entfernungen einfach an die Auflösungsgrenzen der Kamera und auch der 5MP kommst. Dein Kopf suggeriert Dir, was Du eigentlich in den Details sehen müßtest, es aber bei schlappen 5MP nicht sehen kannst. Hinzu kommt, daß bei 1500m Motiventfernung ein Minizittern schon sichtbare Folgen im Bild haben kann.
Dat Ei
hansauweiler
24.10.2003, 11:08
Hallo HORST und DATEI !
Staub in der Luft ist bei den geschilderten Wetterbedingungen fast nicht vorhanden. Kameraeinstellungen 2560*1920 Extrafine Vergrößerungen sind 2/3 Ausschnitte aus 3/4 Bildformat.
Alle Bilder in PS mit unscharf maskieren nachgeschärft.
Die Aussage "mehrere unendlich Einstellungen" verblüfft mich, ich dachte immer hinter Unendlich kommt nichts mehr.
Die Luftaufnahmen sind alle mit Autofocus, da Fliegen Fotografieren und manuelles Scharfstellen zugleich mich doch überfordert. Einige Bider als Copilot sind mit manueller unendlicheinstellung aber ohne Kontrolle durch Sucherlupe gemacht. Belichtungszeiten 1/500 bis 1/1000 sek.
Bodenaufnahmen mit Sucherlupe eingestellt und ebenfalls sehr kurzen Belichtungszeiten.
Gruß HANS
Ich vermute ebenfalls, dass Sie mehr sehen wollen, als die Kamera hergeben kann. Die Dimage D7xx/A1 sind keine hochauflösenden großformatige Luftbildkameras mit Spitzen-Festbrennweiten! Diesem Irrtum unterlag ich vor Jahrzehnten ebenfalls, als ich mit Hubschrauberflügen mit der Kleinbild-Leica super Luftbilder machen und vermarkten wollte.
Unser Auge kann nämlich ganz schön auflösen. Und da haben es die Digicams noch immer sehr schwer, da mitzuhalten. Also, die Ansprüche kräftig zurückschrauben! :)
Wer dennoch aus den 5MP-Knipsen Dimage 7xx/A1 möglichst viel herausholen will, muss leider eine ganze Menge an zu beachtenden Punkten abarbeiten. Aber das wissen Sie alles längst. Da brauche ich Ihnen ja nichts zu sagen, nur für Andere:
- Stabiles Stativ (da gibt es unglaublich viel Schrott!!!)
- Fernauslöser für berührungsfreies Auslösen
- Manuell mit Lupe fokussieren (Autofokus ist im Unendlichen zu unzuverlässig!!!)
- Luftunruhe beachten (Konvektionsschlieren)
- Wind beachten (Mikrozittern an Kamera und Stativ)
- Belichtungsreihen machen
- Bei langen Brennweiten und weiten Distanzen ist besondere Vorsicht geboten (höhere Verwacklungs-Winkelgeschwindigkeit, Windschlieren/Turbulenzen, Konvektionsschlieren, atmosphärische Transparenz/Dunst)
Ich habe einmal einen Alpengipfel (Säntis (http://www.schulacc.de/Bilder/images/Saentis-Filmscanner-1.gif)) aus über 150 km Entfernung (vom Kandel/Schwarzwald) früh morgens vor Sonnenaufgang mit 800 mm Brennweite aufgenommen. Das ging nur mit einem ganz niedrigen, überschweren Eschenholzstativ von Berlebach und Eigenbauauflage für Objektiv und Kamera ohne Kugelkopf direkt auf der Kugelkalotte, Spiegelvorauslösung und Fernauslöser. Auf dem Fuji Velvia kann man ganz klar den Sendeturm erkennen...:)
Hallo Hans,
bei manueller Fokussierung kannst Du den Ring zwar bis zum GEHTNICHTMEHR drehen (einen Anschlag haben wir ja nciht), hast dann aber NICHT auf unendlich fokussiert, sondern darüber hinaus :o
Ich habs bei meiner D7 damals ausprobiert: ein oder zwei Klicks zurückgedreht war das Schärfemaximum zu finden (Probiert mit Suchervergrößerung, Stativ, Kirche in 1 km Entfernung)
Ich empfehle Dir, das auch mal zu probieren. Diesen kleinen Dreh am Entfernungsring kann man sich merken, oder notfalls markieren. Evtl. noch für die Brennweiten unterschieden, 200 mm, 100 mm, 50 mm.
Bei automatischer Fokussierung hatte ich dieses Problem NIE.
Wenn Du die Kamera aber nicht ruhig hälst, und die Kamera beim Durchlaufen der Entfernungsskala kein Optimum findet (weil die Kamera nicht in Ruhe ist), dann hält sie eben irgendwo an, und hast Du einfach Pech gehabt. Ich gebe zu, daß dies beim Fliegen sehr leicht möglich ist, daß Licht, Spiegelungen und vieles mehr den AF sehr beeinträchtigen können. Ich weiß aber auch nicht, ob der AF irgendeiner anderen Kamera damit besser klarkommen könnte.
Insoweit empfehle ich eher die manuelle Fokussierung mit den 1 oder 2 Klicks.
Luftunruhe beachten (Konvektionsschlieren)
Ich denke, das ist es. Unser Auge bzw. Gehirn kann sowas noch ganz gut kompensieren, aber für den AF könnte es dann fast unmöglich sein scharf zu stellen.
kann den eindruck von hans nur bestätigen! mit meiner 7i habe ich ähnliche erfahrungen gemacht. sobald ich bilder mache, deren fokus im unendlich-bereich liegt, fehlt mir eindeutig die knackige schärfe. der effekt des "über unendlich hinaus gehen" ist mir wohl bekannt. deshalb habe ich sowohl mit AF als auch MF verschiedene einstellungen durchprobiert - ohne zufriedenstellende ergebnisse. mittlerweile fotografiere ich schon garnicht mehr, wenn das hauptmotiv im unendlich-bereich liegt. an der auflösungsgrenze liegt es eindeutig nicht, das habe ich bereits getestet. können eventuell minimale fabrikationsabweichungen im objektiv eine rolle spielen?
mittlerweile fotografiere ich schon garnicht mehr, wenn das hauptmotiv im unendlich-bereich liegt. an der auflösungsgrenze liegt es eindeutig nicht, das habe ich bereits getestet. können eventuell minimale fabrikationsabweichungen im objektiv eine rolle spielen?
So schlimm ?
Dann schick doch die Kamera mal ein.
Also bei mir hats das voll gebracht, und natürlich ein Stativ, Fern- oder selbstauslöser ... Wie SinSoft schreibt.
Bei der A1 ist der tolle Bildstabilisator sehr effektiv. Er bringt mir mehr als gedacht, und ich profitiere im normalen Einsatz davon mehr als von höher auflösenden SLR-Objektiven (die es natürlich gibt, klaro)
Ich habe einmal einen Alpengipfel (Säntis (http://www.schulacc.de/Bilder/images/Saentis-Filmscanner-1.gif)) aus über 150 km Entfernung (vom Kandel/Schwarzwald) früh morgens vor Sonnenaufgang mit 800 mm Brennweite aufgenommen. Das ging nur mit einem ganz niedrigen, überschweren Eschenholzstativ von Berlebach und Eigenbauauflage für Objektiv und Kamera ohne Kugelkopf direkt auf der Kugelkalotte, Spiegelvorauslösung und Fernauslöser. Auf dem Fuji Velvia kann man ganz klar den Sendeturm erkennen...:)
Dafür sehen vom Rest nichts mehr. Wäre das Bild etwas heller geworden, würden Sie den Turm auch nicht mehr sehen. Dann wäre er vom Gegenlicht überstrahlt.
Wir müssen schon gleiches mit gleichem vergleichen.
Unsere Digitalkameras können das nicht auflösen. Die Objektive brauchen eine 3mal so hohe Auflösung wie für aktuelle analoge Kameras. Das ist Zukunftsmusik.
Andys
hansauweiler
24.10.2003, 12:01
Hallo KORFRI !
Was meinst Du mit "klicks" am Focussierring?
Bei meiner Kamera "klickt" nichts, der Ring ist sehr leichtgängig
und eigentlich "falsch übersetzt" dh.: zu kleine Drehwinkel für große Änderungen. Ich habe allerdings auch schon rausgefunden,
das man im Unendlichkeitsbereich noch nachfocussieren kann
und frage mich jetzt: Was soll das? Dies führt doch nur zu Ärger.
Gruß HANS
Hallo KORFRI !
Was meinst Du mit "klicks" am Focussierring?
Bei meiner Kamera "klickt" nichts, der Ring ist sehr leichtgängig
und eigentlich "falsch übersetzt" dh.: zu kleine Drehwinkel für große Änderungen. Ich habe allerdings auch schon rausgefunden,
das man im Unendlichkeitsbereich noch nachfocussieren kann
und frage mich jetzt: Was soll das? Dies führt doch nur zu Ärger.
Gruß HANS
Die klicks sind hörbar nicht spürbar beim drehen des Focusierringes.
Die mehreren Unendlichkeitsstufen sind meines Wissens notwendig für den Einsatz von Konvertern, so wurde es zumindest im alten Forum einmal erklärt.
Andy, selbstverständlich können unsere DigiCams nicht alles.
Aber eine andere Sache ist das, was wir daraus machen.
Man kann mit der dollsten teuersten Ausrüstung Müll produzieren, und genauso auch mit der Dimage. Manche machen erst in der EBV was aus den ansonsten dürftig aufgenommenen Fotos. Andere nehmen die dollsten Fotos auf, und machen nix weiter. Und manche lassen die Qualität der besten Bilder auf der Strecke, ohne es zu merken.
Allein schon bei der Umwandlung in sRGB greifen wir ins Foto ein. Zeig mir eine Kamera, die dabei NICHT die RAW-Daten ruiniert. Die Kameras können in der Regel mehr, aber die Bilder müssen auf den üblichen Windows PC.
Na ja, vielleicht wird es eines Tages mal Kameras und den dazu passenden PC zu kaufen geben
Ich empfehle Dir, das auch mal zu probieren. Diesen kleinen Dreh am Entfernungsring kann man sich merken, oder notfalls markieren. Evtl. noch für die Brennweiten unterschieden, 200 mm, 100 mm, 50 mm.
Das kannst Du vergessen, denn nach dem Ausschalten der D7 sind die Entfernungseinstellungen weg und Du mußt wieder neu fokussieren. Der manuelle Focusring steht dann aber wieder an einer anderen Stelle.
Die Klicks sind die Bewegungen des Schrittmotors.
Man kann sie nicht fühlen, sollte sie aber hören.
Ich bin selber schwerhörig, aber in ruhiger Umgebung und
mit dem Ohr an der Kamera solltet Ihr sie auch entdecken.
Ich empfehle Dir, das auch mal zu probieren. Diesen kleinen Dreh am Entfernungsring kann man sich merken, oder notfalls markieren. Evtl. noch für die Brennweiten unterschieden, 200 mm, 100 mm, 50 mm.
Das kannst Du vergessen, denn nach dem Ausschalten der D7 sind die Entfernungseinstellungen weg und Du mußt wieder neu fokussieren. Der manuelle Focusring steht dann aber wieder an einer anderen Stelle.
Falsch verstanden. Ich meine nicht Markierungen auf Ring und Body, sondern nur eine Kennzeichnung auf dem Body, wie weit man für einen Klick drehen muß, und zwar bei 50, 100 oder 200 mm Brennweite, und natürlich für die Unendlich-Einstellung.
Ich hab mit übrigens nur den kleinen Dreh gemerkt, der reicht mir.
TorstenG
24.10.2003, 12:18
Ich habe allerdings auch schon rausgefunden,
das man im Unendlichkeitsbereich noch nachfocussieren kann
und frage mich jetzt: Was soll das? Dies führt doch nur zu Ärger.
Moin!
Das hat schon seinen Grund, zum einen kann auch so ein Objektv "altern" und der Bereich kann sich dadurch gering verschieben, zum anderen (entscheidender) wird der Bereich für Vorsätze benötigt, die sonst nicht mehr scharfzustellen sind. Aber nett wäre es gewesen, man könnte per Menü eine maximale Stellung aktivieren, bei der bei unendlich scharf ist und man so sicher gehen kann. Bei Vorsätzen halt einfach deaktivieren.
Dafür sehen vom Rest nichts mehr. Wäre das Bild etwas heller geworden, würden Sie den Turm auch nicht mehr sehen. Dann wäre er vom Gegenlicht überstrahlt.Andys
Darum geht es in diesem Thread auch überhaupt nicht, sondern ausschließlich um die Detailauflösung bei großen Entfernungen. Das hat mit heller oder dunkler absolut nichts zu tun!
...zum einen kann auch so ein Objektv "altern" und der Bereich kann sich dadurch gering verschieben, zum anderen (entscheidender) wird der Bereich für Vorsätze benötigt, die sonst nicht mehr scharfzustellen sind.
Glaube ich nicht. Ich denke, daß es eher einen steuerungstechnischen Grund hat.
Die Kamera will sehen, daß das Bild irgendwann maximal scharf ist. Um das zu erkennen ist es sinvoll, über das Ziel hinausfahren zu können. Dann geht sie x-Schritte wieder zurück, die sie ja mitzählt.
Bei manueller Einstellung müßte die Kamera nur diese letzten zwei Schritte, die über unendlich hinausgehen, unterbinden. Es gibt aber kein Signal, daß anzeigt, genau hier ist unendlich. So ein Teil, das nur für die manuelle Fokussierung nutzbar ist, hat man halt gar nicht erst eingebaut.
Aber nett wäre es gewesen, man könnte per Menü eine maximale Stellung aktivieren, bei der bei unendlich scharf ist und man so sicher gehen kann. Bei Vorsätzen halt einfach deaktivieren.
Nein, wenn, dann bitte andersrum so, daß man den elektronischen Anschlag ausschalten könnte (der ja leider fehlt) :)
Andy, selbstverständlich können unsere DigiCams nicht alles.
Aber eine andere Sache ist das, was wir daraus machen.
Man kann mit der dollsten teuersten Ausrüstung Müll produzieren, und genauso auch mit der Dimage. Manche machen erst in der EBV was aus den ansonsten dürftig aufgenommenen Fotos. Andere nehmen die dollsten Fotos auf, und machen nix weiter. Und manche lassen die Qualität der besten Bilder auf der Strecke, ohne es zu merken.
Allein schon bei der Umwandlung in sRGB greifen wir ins Foto ein. Zeig mir eine Kamera, die dabei NICHT die RAW-Daten ruiniert. Die Kameras können in der Regel mehr, aber die Bilder müssen auf den üblichen Windows PC.
Na ja, vielleicht wird es eines Tages mal Kameras und den dazu passenden PC zu kaufen geben
Es ist aber auch gut die Grenzen seiner Ausrüstung zu kennen, es schützt vor Enttäuschung. Den passenden gibt es schon: Apple Auaaua
Andys
Dafür sehen vom Rest nichts mehr. Wäre das Bild etwas heller geworden, würden Sie den Turm auch nicht mehr sehen. Dann wäre er vom Gegenlicht überstrahlt.Andys
Darum geht es in diesem Thread auch überhaupt nicht, sondern ausschließlich um die Detailauflösung bei großen Entfernungen. Das hat mit heller oder dunkler absolut nichts zu tun!
Nun diskurieren wir wieder um so einen Punkt. Dann verstehe ich nicht, was Ihr Foto hier sollte. Wir reden über digital und nicht analog.
Andys
Belfigor
24.10.2003, 13:56
Beitrag gelöscht
Apple Auaaua
Andys
Was ist eigentlich Apple und warum musst du da dauernd drauf rumreiten?
Ich freue mich, dass du darauf reagierst. Danke meine Mühe war nicht vergebens.
Andys
Belfigor
24.10.2003, 14:28
Beitrag gelöscht
Hallo Belfigor,
hast Du von andys überhaupt schon einmal etwas gehört, womit man was anfangen kann? Ich bisher nicht!
volker_r
24.10.2003, 15:18
Hi Zusammen!
Ohne Eure Apple-Diskussion abwürgen zu wollen, komme ich noch mal auf das Problem der Unschärfe in unendlich zurück. Ich habe das Problem ebenfalls, vor allem beim Einsatz des Telebereichs (200 mm), stelle schon per Hand die Fokussierung nach (auf unendlich, dann zurück auf die größte angezeigte m-Entfernung und dann ganz sachte auf unendlich) und finde die Telebilder dann trotzdem enttäuschend, wenn ich sie mit meiner uralten Nikon FE vergleiche. Bei 1/1000 sek. Belichtung gehe ich davon aus, dass man Bewegungsunschärfe ausschließen kann.
Ich denke eher, das Objektiv hat dort seine Grenzen. Die empfohlenen Strategien mit Stativ, Lupennachführung etc. sind für mich unbrauchbar, da ich gern "schnell" fotografiere. Muss ich also wohl mit leben (ansonsten ist es ja eine gute Kamera...).
Volker
(Minolta 7i)
@andys
irgendwie hatte ich auf eine Antwort gehofft, mit der ich was anfangen kann :(
Es ist kein Wunder, wenn du manche Sachen nicht verstehst, wenn du deine Zeit mit solchen Themen vergeudest.
Andys
Der_Gelangweilte
24.10.2003, 15:40
@andys
irgendwie hatte ich auf eine Antwort gehofft, mit der ich was anfangen kann :(
http://www.apple.com/
MfG
Belfigor
24.10.2003, 15:46
Beitrag gelöscht
Der_Gelangweilte
24.10.2003, 15:47
@Der_Gelangweilte
thanx :) damit kann ich was anfangen ... kam mir schon wie ein Vollidiot vor.
Null Problemo