α7S auf der NAB in LasVegas vorgestellt [Archiv]

ddd

07.04.2014, 00:16

moin,

gerade wurde die α7S von Shigeki Ishizuka auf der NAB in LasVegas vorgestellt.

Viele Details gab es nicht. Das Gehäuse entspricht der α7/α7R.

Als Besonderheiten wurde folgendes angegeben:
- ISO 50-400k (Foto standard 100-100k, Video standard 200-100k)
- 4k HDMI output (QFHD 3840x2160), direkt ohne Pixel binning
- 120fps@720p, S-log2, XAVC-S 50 Mbps, opt. XLR Audio Input

In der Präsentation wurde auf die sehr hohe Dynamik hingewiesen und eine Video gezeigt, welche ohne Beleuchtung in der Nacht aufgenommen wurde. Im Livestream war dies leider nicht beurteilbar ;)

Zudem ist ein Video-Powerzoom 28-135/4 in Entwicklung.

Für die Foto-Leute weniger interessant, abgesehen von den lowlight/HighISO-Fetischisten.

Karsten in Altona

07.04.2014, 00:18

Dann kannst gleich mein Thema (http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=145279) hiermit verschmelzen.

Einen Link hab ich noch gefunden: http://www.sony.co.uk/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-7s

Der Link zum .com Blog funktioniert nicht. :zuck:

JoZ

07.04.2014, 00:24

Bei Sony gibt es mittlerweile mehr Informationen und auch Videos mit höherer Auflösung.
http://www.sony.net/Products/di/en-us/products/vq5f/index.html

Beeindruckt auf den ersten Blick schon, die Lowlight-Fähigkeiten. Für Videofilmer sicher auch interessante Fähigkeiten dabei.

AF ist nur Kontrast.

Was mich wundert/erstaunt ist, dass man aus der Möglichkeit, den Sensor komplett auszulesen, nicht mehr gemacht hat bezüglich der Serienbildrate. Da müssten doch eigentlich Serienbilder mit C-AF bis 25 fps drin sein.
Und außerdem sollte ein komplett elektronischer Shutter zu machen sein, für fast lautloses fotografieren.

Gruß, Johannes

ddd

07.04.2014, 00:26

Dann kannst gleich mein Thema (http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=145279) hiermit verschmelzen.
hab' ich getan. Du warst schneller beim Bild hochladen als ich beim Tippen ;)
Den Querverweis im Gerüchtethread habe ich angepasst.

Der link auf die UK-Seiten bestätigt das Gerücht, dass es sich um einen 12MPix-Sensor handelt, genauer wird dort "12.2 MPix" angegeben.

JoZ

07.04.2014, 00:40

Auf der von mir verlinkten Seite gibt es relativ weit unten ein pdf mit den kompletten Spezifikationen.
Link dazu (http://www.sony.net/Products/di/en-us/translation_img/products/vq5f/overview/spec.pdf), falls das erlaubt ist.

Gruß, Johannes

Karsten in Altona

07.04.2014, 00:47

Hier auch auf Deutsch: http://www.sony.de/electronics/wechselobjektivkameras/ilce-7s

"Vollständige Details": http://www.sony.de/electronics/wechselobjektivkameras/ilce-7s/specifications#specifications

ddd

07.04.2014, 00:56

@Johannes und Karsten: wir suchen&finden grade parallel dasselbe ;)

Der Sensor hat netto 4240x2832pix @ 24x36mm² @ 14bit.

Da QFHD "nur" 3840pix breit ist, dürfte es einen Videocrop von ca. 1.1 geben.

Allerding irritiert mich die Angabe, man könne auch im APS-C/Super35-Modus QFHD ausgeben, das würde ja Interpolation erfordern. Glaube ich erst, wenn ich es sehe :mrgreen:

Natürlich ist QFHD nur mit externem HDMI-Recorder möglich, keine aktuelle Speicherkarte wäre schnell genug dafür.

Der Codename des Projekts lautete "diamond", wer findet die Stelle?

In der Produktübersicht ist sie auch schon eingepflegt, allerdings fehlt eine der interessantesten Angaben: der Preis ...

Anaxaboras

07.04.2014, 01:39

Für die Foto-Leute weniger interessant, abgesehen von den lowlight/HighISO-Fetischisten.

Naja, aber genau das hat doch bislang gefehlt. Auf Events sehe ich immer noch Fotografen mit einer Nikon D700, weil die als High-ISO-Monster gilt.

LG
Martin

awdor

07.04.2014, 07:18

Naja, aber genau das hat doch bislang gefehlt. Auf Events sehe ich immer noch Fotografen mit einer Nikon D700, weil die als High-ISO-Monster gilt.

LG
Martin

Eine sehr interessante Alternative. Ein Gehause für jeden Anwendungsfall gibt es eh nicht. In der Dämmerung auf einem Hochsitz würde ich auch das 70-400G2 anschliessen.
Für das Minolta 50/1,2 wäre wohl ein Graufilter fällig (Spass). Das erweitert die Sony-Reihe wirklich um eine interessante Variante. Anstatt eines besonders lichtstarken Tele-Objektives kann man sich dann auch ein zusätzliches Gehäuse kaufen, sozusagen den Lichtverstärker für bestehende Objektive.
Nebenbei noch 4K-Filme. Die richtige Ergänzung zum 4K-TV (den ich aber noch nicht habe). Ich denke, im Oktober bekommen wir sicher etwas in Berlin zu sehen :D:?::?:

Grüsse
Horst

celle

07.04.2014, 07:20

Preis soll wohl bei $1699 liegen. Wenn man in 4K aufnehmen will, benötigt man aber noch den externen Recorder. 720p120 gibt es auch nur im Cropmodus.

http://www.eoshd.com/content/12540/announcing-atomos-shogun-first-4k-hdmi-recorder-compatible-sony-a7s

http://www.eoshd.com/content/12535/sony-a7s-4k-sample-video

Ein passendes SEL-28135F4 soll wohl auch bald kommen (natürlich als Powerzoom).

Orbiter1

07.04.2014, 07:41

Naja, aber genau das hat doch bislang gefehlt. Auf Events sehe ich immer noch Fotografen mit einer Nikon D700, weil die als High-ISO-Monster gilt. Die A7s hat aber nur Kontrast-AF. Kann mir noch nicht so recht vorstellen dass sie damit die D700 im großen Stil ablösen kann. Mit Hallensport wird sie vermutlich überfordert sein, aber warten wir mal ab. Eventuell wurde ja der Kontrast-AF im Vergleich zur A7r verbessert.

Orbiter1

07.04.2014, 07:49

Preis soll wohl bei $1699 liegen. Wie kommst du auf den Preis? Sony hat auf der Pressekonferenz keine Preise genannt.Wenn man in 4K aufnehmen will, benötigt man aber noch den externen Recorder. Der Recorder auf den du verlinkt hast liegt preislich um die 2.000 $. Das wird dann in Summe kein ganz billiges Vergnügen.Ein passendes SEL-28135F4 soll wohl auch bald kommen (natürlich als Powerzoom).Da muss man Sony loben. So eine Videomaschine wie die A7s braucht auch ein passendes Objektiv.

mrrondi

07.04.2014, 08:08

2000 Euro/$ für eine 4K Kamera mit Recorder kein billiges Vergnügen ?
Das ist ein Schnappi und wer das 4K System vernünftig nützen will weiss
dies auch zu schätzen.

Aber egal - Preise sind noch keine gefallen.

Finds eher interessant das SONY wieder ein Videoorientierte Kamera gebracht hat -
da bei der 99er das leider unterging - obwohl diese im Videobereich sehr sehr gut ist.

Klinke

07.04.2014, 08:12

Bald haben wir mehr Gehäuse als Objektive im neuen System ... :crazy:

dinadan

07.04.2014, 08:46

Ein passendes SEL-28135F4 soll wohl auch bald kommen (natürlich als Powerzoom).

Das 28-135 hat auf den Fotos sogar die externen Zahnräder an Fokus und Zoom, so dass es von professionellen Kameraleuten manuell im Rig bedient werden kann. Nicht schlecht.

WB-Joe

07.04.2014, 08:49

Naja, aber genau das hat doch bislang gefehlt. Auf Events sehe ich immer noch Fotografen mit einer Nikon D700, weil die als High-ISO-Monster gilt.

LG
Martin
Ja, die D700 hat zusätzlich noch ein sehr gutes AF-Modul.
Wird spannend wie sich die A7s mit Kontrast-AF gegen das FX3500-Modul der D700 schlägt.
Der AF und die High-Iso-Fähigkeit der A7s werden das Paket ausmachen.....

Orbiter1

07.04.2014, 09:00

2000 Euro/$ für eine 4K Kamera mit Recorder kein billiges Vergnügen ?
Das ist ein Schnappi und wer das 4K System vernünftig nützen will weiss
dies auch zu schätzen.Der Recorder alleine kostet 2.000 Euro/$. Da kommt dann noch die Kamera und das PZ-Objektiv dazu.

Orbiter1

07.04.2014, 09:03

Bald haben wir mehr Gehäuse als Objektive im neuen System ... :crazy:Wieso? Mit der A7s wurde doch auch das neue PZ-Zoom angekündigt.

Klinke

07.04.2014, 09:17

Oh ja ... übersehen. Das gleicht es wieder aus .. :lol:

buddel

07.04.2014, 09:29

Sehr speziell, das Teil. Für Videografen sicherlich interessant, da passt das auch mit dem Kontrast-AF, denn die fokusieren manuell. Was sich imho ein wenig beisst, ist der AF für das reine Fotografieren. Rechnet Sony schon garnicht mehr damit, dass hier Sony AF-Linsen zum Einsatz kommen? Oder wird vorausgesetzt, dass sich interessierte eh den SLT-Adapter zulegen?

Naja, die werden sich schon ihre Gedanken gemacht haben.

celle

07.04.2014, 09:56

Wie kommst du auf den Preis? Sony hat auf der Pressekonferenz keine Preise genannt.

Der Preis steht hier:

http://www.eoshd.com/content/12535/sony-a7s-4k-sample-video

Warum sollte sie auch mehr kosten als eine A7? Einige Optionen werden ja erst per teurer Zusatzhardware freigeschaltet und die A6000 hat schon eine sehr gute 1080p-Videoqualität (besser als alle SLT´s, NEX´en und A7(R)) und kostet nur 650 EUR.

http://www.eoshd.com/content/12428/surprise-sony-alpha-a6000-video-mode-huge-improvement

celle

07.04.2014, 10:02

Was sich imho ein wenig beisst, ist der AF für das reine Fotografieren.

Theoretisch sollte sie schneller fokussieren als die A7. Weniger Pixel und besser abgestimmte Bildelektronik zum BionzX. Die A7 schafft eben keinen 1:1-Readout im Videomodus und auch die A6000 besitzt neben dem besseren AF schon eine bessere Videoleistung als die A7. Der Sensor ist eben bei 7s und A6000 entsprechend auf schnelle Auslesezeiten optimiert und das kommt auch dem AF zu Gute.

Orbiter1

07.04.2014, 10:05

celle

07.04.2014, 10:08

Bei den fps hätte ich bei einem 12MP-Sensor schon etwas mehr erwartet. Die A7s hat doch auch den BIONZ X.

Serienaufnahme: Max. 2,5 Bilder pro Sekunde,
Serienbild mit Verschlusszeiten-Priorität: Max. 5 Bilder pro Sekunde

Offensichtlich, dass man da noch künstlich Raum für weitere Modelle schafft - einer A9 z.B. und auch die neuen SLT-Modelle sollen ja noch eine Daseinsberechtigung erhalten.
Die A7s ist nicht als Sportkamera gedacht, sondern eben als Event-, Reportage- und Videokamera. Bei lichtstarken Telezooms greift der Sportfotograf doch eher zu größeren Gehäusen.

Web_Engel

07.04.2014, 10:20

Naja, aber genau das hat doch bislang gefehlt. Auf Events sehe ich immer noch Fotografen mit einer Nikon D700, weil die als High-ISO-Monster gilt.

Galt. Die D700 wurde bereits kurz darauf von der 5d2 abgelöst; gegen aktuelle Modelle (D800, 5d3) hat sie überhaupt keine Chance mehr.

Natürlich gibt es immer noch Leute, die nichts über den Effekt des Downscaling auf das Rauschen gehört haben und 12 MP gegen 36 MP auf Pixelebene vergleichen, aber ob für die der Markt reicht?

Klar: 12 native MP sind rauschärmer als 12 heruntergerechnete, aber der Einfluss ist nicht so groß, wie manche glauben.

Für Events dürften die D700, 5d3 und D800 alleine wegen des AF der A7s überlegen sein.

Orbiter1

07.04.2014, 10:22

Offensichtlich, dass man da noch künstlich Raum für weitere Modelle schafft - einer A9 z.B. und auch die neuen SLT-Modelle sollen ja noch eine Daseinsberechtigung erhalten.Notfalls dreht man halt ein 4K Video und holt sich aus dem Video die passenden Fotos raus. Sind von der Abbildungsqualität her sicher starken Einschränkungen unterlegen, aber für den einen oder anderen Anwendungsfall wird es reichen.

Anaxaboras

07.04.2014, 10:24

aidualk

07.04.2014, 10:27

Dennoch finde ich die High-ISO-Fähigkeiten auch als Fotograf interessant.

Ich bin auf die ersten direkten Vergleiche von High-ISO Aufnahmen der A7S mit der A7R, heruntergerechnet auf die 12MP, gespannt. Wieviel von dem angenommenen Vorsprung der A7S dann noch übrig bleibt. ;)

(Und auch bei der Dynamik/Details im Low-ISO Bereich gegen die hier schon richtig gute A7R)

mrrondi

07.04.2014, 10:32

Komisch - ich dachte immer das hier soviel geschrien haben das der PIXELWAHN grosser Schmarrn ist das lieber die High ISO Beständigkeit verbessern soll.

SONY stellt sich immer mehr TOP auf und bieten jedem Fotografen den richtigen Body an.
3 x A7 - für jeden das was gern möchte. Ist doch perfekt.

Und die A99 kann genauso mit dem der D800 und der 5D3 mithalten und kostet ja inzwischen genau das was sich alle gewünscht haben - viel Weniger.

Wenn einer einen anderen Hersteller kennt der solche eine Vielfalt an Kameras bietet wie SONY - dann soll er gern mal losschiessen.

SONY kämpft an allen Fronten - innovativ wie kein anderer.
Und eine A7 egal in welcher Form - hätte gern jeder andere Hersteller - aber
Sie müssten dann auch neuen Objektive bauen und und und ....

CANON und NIKON haben es nicht geschafft im Systemkameramarkt Fuss zu fassen und leben einzig und allein von Ihren Namen. Wie lange halt noch ?

Orbiter1

07.04.2014, 10:46

Meiner Meinung ersetzt die A7S vor allem die Camcorder der NEX-VG-Serie. An Fotografen richtet sie sich sicherlich erst in zweiter Linie. Es ist bestimmt kein Zufall, dass Sony die Kamera auf der NBA präsentiert und nicht auf einer Foto-Messe.Ich habe eher den Eindruck damit will Sony beide Welten einigermassen gut bedienen. Ist was für Reporter (wenn es nicht gerade Sportreporter sind) für Event-Fotografen (wenn es nicht unbedingt lautlos sein muss) und die High-ISO-Fraktion. Als Ersatz für die NEX-VG-Serie taugt sie nicht. Das sind ganz klar Videokameras, die dementsprechend auch so aussehen und ein ganz anderes Handling ermöglichen.

Zaar

07.04.2014, 10:49

CANON und NIKON haben es nicht geschafft im Systemkameramarkt Fuss zu fassen und leben einzig und allein von Ihren Namen. Wie lange halt noch ?

Möglicherweise länger, als Sony (Foto-)Kameras bauen wird ;)

Wer kann das schon wissen?

Fotomaler

07.04.2014, 10:51

Ich finde die 7s sehr interessant schon allein wegen der 12 Mega- Pixel,das bedeutet erheblich besseres Rauschverhalten und wäre für mich schon ein Grund zum kaufen.
Nun muß man abwarten wie andereFotografen diese Kamera bewerten und wie sie sich in der Praxis schlägt.
Der Pixelwahn erfordert doch immer schnellere Rechner usw.

Gruß
Friedhelm

buddel

07.04.2014, 10:53

Komisch - ich dachte immer das hier soviel geschrien haben das der PIXELWAHN grosser Schmarrn ist das lieber die High ISO Beständigkeit verbessern soll.

Ja, unbestritten, die 12 MP kommen da für High-ISO-Fans (ich bin keiner) wie gerufen. Allerdings passt dann halt nicht der AF dazu. Warum wurde der der a6000 (mindestens) implementiert?

Und die A99 kann genauso mit dem der D800 und der 5D3 mithalten und kostet ja inzwischen genau das was sich alle gewünscht haben - viel Weniger.[

Bei aller Liebe zum A-Mount: nein, kann sie nicht. Dazu ist der AF zu schlecht.

SONY kämpft an allen Fronten - innovativ wie kein anderer.
Und eine A7 egal in welcher Form - hätte gern jeder andere Hersteller - aber
Sie müssten dann auch neuen Objektive bauen und und und ....

Das Stichwort "Objektive" ist ein sehr passendes, überhaupt in Bezug auf Sony... ;)

CANON und NIKON haben es nicht geschafft im Systemkameramarkt Fuss zu fassen und leben einzig und allein von Ihren Namen. Wie lange halt noch ?

Das sehe ich anders. Canikon liefert das, was die Kunden haben möchten, man schaue dabei nur auf die weltweiten Verkaufszahlen. Zudem können sie auf einen riesigen Objekitv-Park im jeweiligen System zurückgreifen. Da muss niemand adaptieren.

Sony ist innovativ, ohne Frage. Die APS-C A-Mounts bieten momentan exakt das, was ich möchte. Aber scheinbar nicht das, was die Masse braucht oder meint zu brauchen.

Die a7s scheint sehr speziell. Vielleicht ist es die Kamera, auf die einige Videografen gewartet haben, ich kenne da den Markt nicht. High-ISO Fans werden auch ihren Spaß haben.

matti62

07.04.2014, 10:55

Hallo mrrondi,

dann gib mir mal einen Tipp wo ich das bei Sony finde:

- schneller AF,
- breite AF-Punkte aus denen ich einfach auswählen kann und die ich auch im Sucher sehe (also nicht schwarz oder wahlfrei)
- ein AF, der nicht nur bei "Schönwetter" funktioniert
- 10 fps
- ISO6400 sollte möglich sein.
- leichte Kamera
- liegt auch noch mit einem großen Tele gut in der Hand.
- VF, falls zwischen VF und APS-C eine sichtbare große Differenz liegt in der BQ.

Bei Sony habe ich gerade das Gefühl, die fangen überall was an um sich den Touch des Innovativen zu geben, aber zu Ende gedacht wird nichts, Hauptsache der Umsatz stimmt durch das Innovative.

Das mag bei den anderen Herstellern nicht der Fall sein, da bekomme ich auch nicht Alles. Aber doch deutlich mehr als bei Sony.

Aus meiner Sicht verzettelt sich Sony. Warten wir mal ab.

buddel

07.04.2014, 11:02

Der Pixelwahn erfordert doch immer schnellere Rechner usw.

Naja, andererseits ist eine hohe Auflösung bei gutem Licht schon faszinierend... ;)

CP995

07.04.2014, 11:22

Sehr speziell, das Teil. Für Videografen sicherlich interessant, da passt das auch mit dem Kontrast-AF, denn die fokusieren manuell.

Genau, mit den schnuckeligen Zeiss Cine Linsen! ;)

fotomartin

07.04.2014, 12:11

Schade, dass der A7s nicht sowas wie ein mSata Slot spendiert wurde, um 4K ohne externen Recorder aufzunehmen.
Da sowas keine große Hexerei sein dürfte, wirds wohl der A9 und zukünftigen A-Mounts vorbehalten bleiben.
Zusammen mit dem noch ausbaufähigen AF gibt die Kamera für mich kein so rundes Bild, dass ich sie unbedingt haben müsste...

viele Grüße,
Martin

Orbiter1

07.04.2014, 12:13

dann gib mir mal einen Tipp wo ich das bei Sony finde:

- ein AF, der nicht nur bei "Schönwetter" funktioniert
Der AF der A7s hat einen Empfindlichkeitsbereich von EV -4 bis EV 20. Der sollte also auch noch greifen wenn es richtig düster ist. Mal zum Vergleich. Bei der A7 ist der Empfindlichkeitsbereich von EV 0 bis EV 20. Ich kenn auch von den Wettbewerbern keine Kamera die bei EV -4 beginnt, bei der Canon EOS 5DMK3 geht es z. B. auch erst bei EV -2 los.Bei Sony habe ich gerade das Gefühl, die fangen überall was an um sich den Touch des Innovativen zu geben, aber zu Ende gedacht wird nichts, Hauptsache der Umsatz stimmt durch das Innovative. .... Aus meiner Sicht verzettelt sich Sony. Warten wir mal ab.Die probieren jedenfalls alles mögliche aus. Ist das ein Fehler? Ich denke nein. Das für allen klar erkennbare Rezept um Canon und Nikon bei den Kameras mit Wechselobjektiven vom Markt zu verdrängen gibt es nun mal nicht. Da wird man ohne rumprobieren nicht zum Ziel kommen.

Ernst-Dieter aus Apelern

07.04.2014, 12:15

Ich finde die 7s sehr interessant schon allein wegen der 12 Mega- Pixel,das bedeutet erheblich besseres Rauschverhalten und wäre für mich schon ein Grund zum kaufen.

Gruß
Friedhelm
Meine alten Minolta AFs sollten von den nur 12,2 Megapixeln profitieren.Nicht wegen AF und VIDEO, sondern wegen der High Iso Eigenschaften wäre es meine Kamera!
Ernst-Dieter

Jumbolino67

07.04.2014, 12:18

Genau, mit den schnuckeligen Zeiss Cine Linsen! ;)

Das wird aber teuer :shock:!

utakurt

07.04.2014, 12:25

...- ich dachte immer das hier soviel geschrien haben das der PIXELWAHN grosser Schmarrn ist das lieber die High ISO Beständigkeit verbessern soll.

SONY stellt sich immer mehr TOP auf und bieten jedem Fotografen den richtigen Body an.
3 x A7 - für jeden das was gern möchte. Ist doch perfekt.
...

:top:

Danke für diesen Einwurf - das sehe ich genauso

Orbiter1

07.04.2014, 12:35

Der AF der A7s hat einen Empfindlichkeitsbereich von EV -4 bis EV 20. Der sollte also auch noch greifen wenn es richtig düster ist. Mal zum Vergleich. Bei der A7 ist der Empfindlichkeitsbereich von EV 0 bis EV 20. Ich kenn auch von den Wettbewerbern keine Kamera die bei EV -4 beginnt, bei der Canon EOS 5DMK3 geht es z. B. auch erst bei EV -2 los.Die probieren jedenfalls alles mögliche aus. Ist das ein Fehler? Ich denke nein. Das für allen klar erkennbare Rezept um Canon und Nikon bei den Kameras mit Wechselobjektiven vom Markt zu verdrängen gibt es nun mal nicht. Da wird man ohne rumprobieren nicht zum Ziel kommen.Auch die neue Nikon 4Ds beginnt erst bei EV -2. Die A7s stellt also noch scharf wenn die Top-DSLR`s von Canon und Nikon nichts mehr sehen. Im übertragenen Sinn. Bei Canon und Nikon kannst du bei Vollmond fotografieren, mit der A7s noch bei Halbmond. :crazy:

Anaxaboras

07.04.2014, 12:35

swivel

07.04.2014, 13:18

Ernst-Dieter aus Apelern

07.04.2014, 13:57

Ruhig Blut, Leute :D, die A7S ist mehr eine Videokamera. Für mich ist das klar der Versuch von Sony, Video und Foto in einem Gerät zu verschmelzen - ähnlich, wie es Panasonic mit der GH4 macht.
Und natürlich will Sony Flagge beim Thema 4K zeigen. Die müssen ihre 4K-Fernseher verkaufen :mrgreen:.

LG
Martin
Bereitet die Panasonic GH4 Sony Kopfschmerzen?
Ich fände die High Iso Eigenschaften recht wichtig, naja Video ist bisher für mich uninteressant gewesen.Kann sich aber ändern eventuell.
Ernst-Dieter

Neonsquare

07.04.2014, 14:11

Hi,

Sieht für mich irgendwie aus wie der gerade machbare Zwischenschritt. Sehr interessante Features, aber nicht "rund" genug um auf breiterer Front mehr Kunden anzusprechen.

Vielleicht muss man diese A7s jetzt doch nicht so Ernst nehmen? Sony wird wohl 4K auf breiter Front entwickeln und einführen.

Man muss sich doch auch mal fragen welche Kunden man mit einer 4K-Videokamera "auf breiter Front" ansprechen könnte. Das ist doch alles noch sehr hypothetisch. Die Masse hat ja noch nicht einmal ein geeignetes Abspielgerät - geschweige denn die notwendigen Programme um das Material zu bearbeiten.

Rein von den Komponenten ist die A7s ebenso ein Massenprodukt wie die vorherigen Geschwister auch - daran würde es nicht notwendigerweise scheitern. Aber wieviele der potentiellen Käufer kaufen sich noch einen 4K tauglichen HDMI-Rekorder?

Nehmen wir Low-Budget Videoproduktionen. Nehmen wir Reportagen und Dokumentationen. Nehmen wir kleine Agenturen. Last-not-least Videoenthusiasten die sich für ihr Hobby sowas durchaus zulegen.

Der 12Mpx Chip ist als Neuentwicklung allerdings schon ein Indiz für "Probleme" ? mit perfekter Videoqualität beim Downsampling. Aber wäre auch das nicht technisch anders lösbar, - z.B. mit einem "einfach" größeren Sensor oder man liest eben doch kein VF für Video vom Chip aus.

Was ist denn das Problem mit dem 12MPx Chip als Neuentwicklung? Das Ding profitiert von sämtlichen Fortschritten der Sensor-Halbleitertechnik der letzten Jahre und braucht für 4K einfach nicht mehr Pixel als das. Das Ergebnis ist ein Sensor mit einem vermutlich hervorragendem Dynamikbereich - insbesondere auch bei Video. Das Ding ist definitiv "gemacht" für 4K. Interessant wäre, wie das Downsampling für FullHD funktioniert - also ob da weiterhin Mit Binning gearbeitet wird oder ob die Kamera das 4K-Bild im BionzX auf FullHD herunterskalieren kann.

CP995

07.04.2014, 14:14

...
Was ist denn das Problem mit dem 12MPx Chip als Neuentwicklung? ...

Das ist für mich das Spannendste an der Sache!
Geringes Rauschen, hohe Dynamik und schöne handliche Dateien :top:

Fotoekki

07.04.2014, 14:26

ol-inclusive

07.04.2014, 15:04

aidualk

07.04.2014, 15:45

Mal eine Frage eines technisch nicht versierten Users:) ...Wäre so eine Kamera gut für Sternenfotografie? Also Milchstrassenbilder etc....Die Bilder die ich da bisher gemacht hab, waren immer sehr rauschig

Kommt auf deine geplante Ausgabegröße an. Wobei ich kürzlich einige Weitwinkelaufnahmen mit Sternen gemacht habe und komme mit ISO 2500 recht gut hin. Es muss aber schon nachgearbeitet werden für eine große Ausbelichtung. Mir persönlich wären da die 12MP wahrscheinlich zu wenig. Eigentlich solltest du mit deiner A99 schon gut damit hinkommen.

Ich würde auch erstmal gerne ein Vergleich der 'S' zur 'R' bei High-ISO sehen, wenn auf 12MP reduziert wird.

ol-inclusive

07.04.2014, 15:55

Kommt auf deine geplante Ausgabegröße an. Wobei ich kürzlich einige Weitwinkelaufnahmen mit Sternen gemacht habe und komme mit ISO 2500 recht gut hin. Es muss aber schon nachgearbeitet werden für eine große Ausbelichtung. Mir persönlich wären da die 12MP wahrscheinlich zu wenig. Eigentlich solltest du mit deiner A99 schon gut damit hinkommen.

Ich würde auch erstmal gerne ein Vergleich der 'S' zur 'R' bei High-ISO sehen, wenn auf 12MP reduziert wird.

Okay ich werd's diesen Sommer mal probieren. Die letzten Milchstrassen Bilder habe ich noch mit der A57 gemacht.

aidualk

07.04.2014, 15:59

Okay ich werd's diesen Sommer mal probieren. Die letzten Milchstrassen Bilder habe ich noch mit der A57 gemacht.

Bau den Spiegel vorher aus (ist nur ein Handgriff, aber nicht mit dem Finger auf die Folie!).

[/OT]

Phil_1989

07.04.2014, 16:01

Aber im Kino wird sie gut zu gebrauchen sein. :crazy:

Vor allem reicht hier die 35mm Festbrennweite und ein mittiger Sitzplatz :D:D:crazy::crazy:

Neonsquare

07.04.2014, 16:16

Ich würde auch erstmal gerne ein Vergleich der 'S' zur 'R' bei High-ISO sehen, wenn auf 12MP reduziert wird.

Absolut - vermutlich relativiert sich da vieles wieder. Die größten Vorteile hat der 12MP Sensor einfach bei High-ISO für Video. Bislang wurden ja für das herunterrechnen auf FullHD Zeilen weggelassen - wodurch natürlich auch die High-ISO-Qualität leidet. Grundsätzlich kann es bei unterschiedlichen Sensor(generationen) natürlich auch bei Fotos Unterschiede geben - aber eben nicht so simpel wie "größere Pixel = besseres High-ISO" - wie der Vergleich A7 und A7r ja auch zeigt. Trotzdem wäre es natürlich denkbar, dass die A7s bei 12MP die Nase vorn hat - immerhin ist es eine Kamera die sich "ISO-Empfindlichkeit" eben auf die Fahnen schreibt.

Anaxaboras

07.04.2014, 16:39

- immerhin ist es eine Kamera die sich "ISO-Empfindlichkeit" eben auf die Fahnen schreibt.

Und dank der sehr großen Sensorzellen einen fantastischen Dynamikumfang. Das wird immer gerne vergessen.

LG
Martin

aidualk

07.04.2014, 16:42

Und dank der sehr großen Sensorzellen einen fantastischen Dynamikumfang. Das wird immer gerne vergessen.

Auch da muss sie den Sensor der A7R erstmal so deutlich toppen, dass sie den Auflösungsvorsprung der 'R' wettmachen kann. ;)

lampenschirm

07.04.2014, 16:56

aidualk

07.04.2014, 17:02

z.b. in der blauen Stunde bevorzuge ich Dynamik mehr als blanke Auflösung !.......gerade der dynamikumfang gibt ja so tolle Stimmungsbilder ?......nun gut, wer des öfteren mit (starken) Crops arbeitet....

Na, zeig doch mal einen Sensor, der aktuell besser in der Dynamik ist als der in der A7R? ;)

lampenschirm

07.04.2014, 17:04

schon klar, jetzt stehen erst mal die Dynamik-Vergleichstest an um zu schauen was Sonys Werbetexte halten oder nicht (mir gehts ja nur ums Prinzip als solches )

Anaxaboras

07.04.2014, 17:13

Na, zeig doch mal einen Sensor, der aktuell besser in der Dynamik ist als der in der A7R? ;)
A7
Nikon D4S (bei höheren ISO-Werten)

LG
Martin

Ernst-Dieter aus Apelern

07.04.2014, 17:19

A7
Nikon D4S (bei höheren ISO-Werten)

LG
Martin

Die A7 überrascht mich etwas in der Beziehung!
Noch mal zur A7s, an so eine Kamera hätten wir alle doch vor einer Woche nicht mal im Traum gedacht!Auch die Konkurrenz nicht, Sony hat bis zum Schluß dicht gehalten.
Ein wirklich großer Schluck aus der Sony Pulle...........und bald steht der Alpha 77 Nachfolger an:top:
Ernst-Dieter

wus

07.04.2014, 18:44

Natürlich ist QFHD nur mit externem HDMI-Recorder möglich, keine aktuelle Speicherkarte wäre schnell genug dafür.Ach so und ich dachte UHS-II wäre genau dafür gemacht.

Außerdem: wie zeichnet die Panasonic GH4 dann UHD auf? Braucht man da auch einen externen Recorder dazu? JVC's mittlerweile schon alt zu nennender 4K Camcorder kam von Anfang an mit SD-Karten aus, sogar ohne UHS-II. Ist vielleicht ein bisschen umständlich mit 4 SD-Karten arbeiten zu müssen, aber noch umständlicher finde ich einen externen Recorder der über ein dann in der Gegend rumhängendes Kabel angeschlossen werden muss. Oder habe ich da was falsch verstanden?

Ja, die D700 hat zusätzlich noch ein sehr gutes AF-Modul.
Und nützt ihr das was beim Filmen? :mrgreen:

Ich bin auf die ersten direkten Vergleiche von High-ISO Aufnahmen der A7S mit der A7R, heruntergerechnet auf die 12MP, gespannt. Wie willst Du Sachen vergleichen die es bei der A7r einfach nicht gibt??? Mehr als ISO 25600 geht da ja nicht.

swivel

07.04.2014, 18:47

Man muss sich doch auch mal fragen welche Kunden man mit einer 4K-Videokamera "auf breiter Front" ansprechen könnte. ....

Was ist denn das Problem mit dem 12MPx Chip als Neuentwicklung? ...

Hi, wenn man die A7s eben wirklich als Nischenprodukt betrachtet, hab ich auch mit dem 12Mpx Chip kein Problem, auch nicht mit dem AF und nicht so sehr mit dem nötigen externen Rekorder.

Die A7s kam zu überraschend. Bei den lange erwarteten SLT Nachfolgern spekulieren und hoffen wir doch eigentlich auch auf Features welche die A7s jetzt bringt, - nur eben nicht sooo speziell. Kommt da also auch 4k und wie wird man das zur A7s abgrenzen?
Mit dem viel besseren AF? Mit der deutlich schlechteren Videoqualität?

WB-Joe

07.04.2014, 18:49

Und nützt ihr das was beim Filmen?
Wieso sollte ich filmen wollen?:roll:

Das einzige interessante bei der A7s ist die High-Iso-Fähigkeit.

padiej

07.04.2014, 19:16

Und ich dachte an 50 MP ... jetzt schau ich aber :shock:
Geht der Weg doch in die andere Richtung, zu meiner Freud !!!

S wie
super
sensationell
surprise

Genau so eine Kamera wollte ich. Endlich hat ein Hersteller erkannt, dass man den Pixelwahn etwas entgegensetzen kann, nämlich den Dynamik- und High ISO Wahn.

Nie mehr Blitzen, bei Kerzenlicht rauschfrei fotografieren, .... :top:
HDRs mit nur einem Bild machen, ohne "pseudo"-Zusatz

4 K ist Nebensache, so gut sehe ich gar nicht mehr, bzw. bin ich mit einem 2K Monitor schon happy. Full HD ist auch lecker.

Ich glaube, meine A7 wird bald eingetauscht sein, denn für den Pixelwahn habe ich ja die Nex 7.

Ernst-Dieter aus Apelern

07.04.2014, 19:51

Sind dies Bilder die mit der A7s gemacht wurden?

http://www.sonyalpharumors.com/sony-a7s-the-morning-after-pros-and-cons-and-a-sar-readers-poll/
Wenn ja, :top:
Ernst-Dieter

aidualk

07.04.2014, 20:59

Wie willst Du Sachen vergleichen die es bei der A7r einfach nicht gibt??? Mehr als ISO 25600 geht da ja nicht.

:lol: mir würde der direkte Vergleich bei ISO 6400 reichen. Tatsächlich habe ich in der Praxis noch nie mehr als 3200 mal verwendet.

*thomasD*

07.04.2014, 21:35

Ach so und ich dachte UHS-II wäre genau dafür gemacht.

Außerdem: wie zeichnet die Panasonic GH4 dann UHD auf? Braucht man da auch einen externen Recorder dazu? JVC's mittlerweile schon alt zu nennender 4K Camcorder kam von Anfang an mit SD-Karten aus, sogar ohne UHS-II. Ist vielleicht ein bisschen umständlich mit 4 SD-Karten arbeiten zu müssen, aber noch umständlicher finde ich einen externen Recorder der über ein dann in der Gegend rumhängendes Kabel angeschlossen werden muss. Oder habe ich da was falsch verstanden?

Alles eine Frage der Kompression und Bitrate!

Wie willst Du Sachen vergleichen die es bei der A7r einfach nicht gibt??? Mehr als ISO 25600 geht da ja nicht.
ISO 25600 ist nicht High-ISO? Ein Vergleich hier würde mir schon reichen.

ddd

08.04.2014, 02:10

moin, Ach so und ich dachte UHS-II wäre genau dafür gemacht.
rechnen wir mal: YCbCr 4:2:2 8bit nativ @ QFHD @ 24p = ca. 380 MByte/s = ca 3 GBit/s netto.
Zum Vergleich UHS-II bus speed 156 MByte/s (FD) bzw. 312 MByte/s (HD) brutto, reale Karten (wenn es die denn schon gäbe) sind noch mal deutlich langsamer und im Idealfall kann ca. 80% der brutto-Rate realisiert werden, aber wohl kaum über die ganze Karte am Stück (dafür sind Flash-Speicher viel zu lahm und die Puffer in den Kartencontrollern sind nicht beliebig groß).

Zeige mir eine auf dem Markt verfügbare Speicherkarte, die auch nur in die Nähe kommt, und zwar nicht peak sondern im Dauerbetrieb worst case und dabei so wenig Abwärme produziert, dass auf Kühlmassnahmen verzichtet werden kann.

Die externen Recorder codieren meist in ProRes, bei HQ und QFHD@24p sind das immer noch ca. 90 MByte/s (ca. 710 Mbit/s). Das schaffen aktuelle HDs gerade mal peak auf den Aussenspuren, es werden folglich (wirklich schnelle) SSDs nötig, die die Datenrate auch worst case im Dauerbetrieb schaffen (die Massenspeicher muss man zu den Recordern noch dazu kaufen, die sind natürlich nicht dabei). So eine SSD ist etwa so groß wie die ganze α7S ...

Die GH4 kann QFHD lt. spec intern nur mit 4:2:0 und auf 100Mbit/s runterkomprimiert. Ob das gegenüber HD/2k mit 50Mbit/s noch einen sichtbaren Gewinn bringt wird sich zeigen, aus Sicht ernsthafter potentieller Anwender wird diese interne Aufzeichnung eher als "Gimmik" abgetan.

So bleibt die α7S eine auf hohe Empfindlichkeit und hohe Dynamik optimierte 50mm-FullHD-VideoKamera mit einigen bislang nur in wesentlich teureren SemiProCams üblichen Features (S-log2, Timecode usw.) und einer 4k-Option bei Einsatz von Zusatzhardware. Wenn die Gerüchte über einen Preis unter der 2000€-Schwelle zutreffen, dann ist das ein potentiell interessantes Paket. Nicht für mich, Video interessiert mich nur technisch und nur am Rande, selbst drehen habe ich nicht vor.

Die Qualitäten als low-light/HighISO-Fotokamera bleiben davon unberührt. Auch nicht meine Baustelle, aber es gibt genug Leute, die so eine Auslegung gern hätten.

Was wirklich rauskommt, wird sich erst anhand von Seriengeräten im Sommer feststellen lassen.

About Schmidt

08.04.2014, 06:15

Wieso sollte ich filmen wollen?:roll:

Das einzige interessante bei der A7s ist die High-Iso-Fähigkeit.

Vorab, ich finde die A7s ist eine sehr gelungene Kamera und gerade für´s Filmen gebaut, das zeigen mir auch solche Bilder. (http://www.photoscala.de/Artikel/Katzenauge-Sony-alpha-7s)

Was die High Iso betrifft, wurde viel geschrieben, gesehen hat man noch recht wenig und nichts, was mich überzeugt. Außerdem sind 12MP aus heutiger Sicht nicht gerade üppig am VF. Ich hätte da eher 16 oder 18 MP erwartet.

Gruß Wolfgang

Orbiter1

08.04.2014, 08:48

Laut Sony gibt es noch einen Unterschied zwischen der A7s und den beiden anderen A7-Modellen:

"The one big physical change compared ot th A7-A7r is that the A7s has a stainless steel made mount."

Im Interview (das auf SAR angesehen werden kann) meint der Mitarbeiter von Sony das wäre für den Fall dass auch schwerere Objektive angeschlossen werden. Heisst das jetzt im Umkehrschluß bei der A7 bzw. A7r kann es Probleme geben wenn schwerere Objektive angeschlossen werden? Mit LA-EA4 und z. B. einem AF 2,8/300 kommt ja schon etwas Gewicht zusammen.

Im zweiten Interview das mit einem Mitarbeiter des Recorder-Herstellers geführt wurde, hieß es zum Liefertermin des Recorders Ende Q3/Anfang Q4. Da werden sich dementsprechend die Videofreaks noch etwas gedulden müssen. Die A7s soll ja bereits "im Sommer" lieferbar sein.

Hier der Link zu SAR http://www.sonyalpharumors.com/sony-a7s-interview-with-kanta-yamamoto-newsshooter-a7s-has-stainless-steel-mount/

braun

08.04.2014, 10:08

Hallo
Diese Neue macht aber nur Sinn, wenn Vollformat-Objektive eingesetzt werden.
Bei APS-C Linsen bleiben von den 12Mp weniger als die Hälfte übrig.

Viele Grüsse
Braun

Neonsquare

08.04.2014, 10:18

Hallo
Diese Neue macht aber nur Sinn, wenn Vollformat-Objektive eingesetzt werden.
Bei APS-C Linsen bleiben von den 12Mp weniger als die Hälfte übrig.

Das stimmt nur bedingt - denn immerhin bietet die Kamera beim APS-C Crop ja ihren "Super35mm" Modus in dem sie dann 1280x720 bei 120fps aufnehmen kann. D.h. es gibt auch ein interessantes Feature dieser Kamera, für das auch APS-C Objektive ausreichen würden.

steve.hatton

08.04.2014, 10:25

Laut Sony gibt es noch einen Unterschied zwischen der A7s und den beiden anderen A7-Modellen:

"The one big physical change compared ot th A7-A7r is that the A7s has a stainless steel made mount."

Im Interview (das auf SAR angesehen werden kann) meint der Mitarbeiter von Sony das wäre für den Fall dass auch schwerere Objektive angeschlossen werden. Heisst das jetzt im Umkehrschluß bei der A7 bzw. A7r kann es Probleme geben wenn schwerere Objektive angeschlossen werden? Mit LA-EA4 und z. B. einem AF 2,8/300 kommt ja schon etwas Gewicht zusammen....

Das ist eine Sichtweise. Die andere Wäre: Beim prof. Filmen ist die Kamera mit weniger extremen Brennweiten am Stativ (oder Laufgestell - SteadyCam) montiert und bei prof. Tierfilmern oder sonstigen Photographen ist ein 70-200/70-400/300 oder 500/4 dann doch wohl mit der Objektivschelle am Stativ, womit die Kamera entlastet ist...

usch

08.04.2014, 10:41

Bei APS-C Linsen bleiben von den 12Mp weniger als die Hälfte übrig.
Damit wäre ich dann nach knapp 10 Jahren wieder bei der Auflösung meiner guten alten Dynax 7D ... 6 MP reichen doch völlig :D
(Jedenfalls solange man noch kein 4K-Display hat.)

Was noch gar nicht angesprochen wurde: Der Sensor dürfte doch auch was für die Altglas-Fraktion sein. Bei einer Pixelgröße von über 8µm sollte es eigentlich auch in den äußersten Ecken keine merklichen Farbverschiebungen mehr geben.

Itscha

08.04.2014, 12:07

Was noch gar nicht angesprochen wurde: Der Sensor dürfte doch auch was für die Altglas-Fraktion sein. Bei einer Pixelgröße von über 8µm sollte es eigentlich auch in den äußersten Ecken keine merklichen Farbverschiebungen mehr geben.

Ich meine auch, dass einige Altglas-Fans jetzt Purzelbäume schlagen müssten. Relativ geringe, oder sagen wir lieber "moderate" Auflösung und somit keine Überforderung für alte Optiken, Rauschen dürfte kaum mehr ein Thema sein. Vermutlich preislich im Rahmen... da lacht doch das Objektivsammler-Herz.

cdan

08.04.2014, 12:23

...somit keine Überforderung für alte Optiken...

Wie äußert sich eine Überforderung alter Optiken? Mir ist nicht klar wie das möglich sein soll. Jedoch höre ich an der A7R ständig so ein Linsenächzen überwiegend bei Rokkoren, hat das damit etwas zu tun? ;)

*kopfschüttel*

eac

08.04.2014, 12:30

Wie äußert sich eine Überforderung alter Optiken?

Na wenn sich da 24 oder sogar 36 Millionen Lichtstrahlen durch so ein altes kleines Objektiv quetschen müssen, dann wird das schon ziemlich eng. Wenn dann auch noch die Atomstrahlen von diesen radioaktiven Objektivdingsdas dazu kommen ist Ende. Gut daß es sowas heutzutage nicht mehr gibt. :cool:

aidualk

08.04.2014, 13:53

Wie äußert sich eine Überforderung alter Optiken? Mir ist nicht klar wie das möglich sein soll. Jedoch höre ich an der A7R ständig so ein Linsenächzen überwiegend bei Rokkoren, hat das damit etwas zu tun? ;)

Meine A7R verdreht die Augen und schielt dann (wird damit zwangsläufig etwas unscharf), wenn ich sie nicht mit adäquatem Glas beglücke. ;)

CP995

08.04.2014, 14:33

...Bei einer Pixelgröße von über 8µm sollte es eigentlich auch in den äußersten Ecken keine merklichen Farbverschiebungen mehr geben...

...und auch das Smearing weitestgehend verschwinden!
Das Ganze ist der springende Punkt dabei - die "Überforderung" der alten Linsen eher nicht ;)
Da gibt es genug eindrucksvolle Bilder und Bereichte von A7 Kunden.

Stealth

09.04.2014, 17:59

Moin,

Interessante Kamera die A7S:

4k Videoaufzeichnung mit 25B/sek?
Ist das nicht ein bisschen wenig?

wus

09.04.2014, 18:11

4k Videoaufzeichnung mit 25B/sek?
Ist das nicht ein bisschen wenig?In der Tat, der Meinung bin ich auch! 48 oder 50 fps sollten es bei 4K schon sein.

Zusammen mit den von thomas (ddd) aufgeführten Punkten wird klar dass es wohl noch einige Zeit dauern wird bis 4K ernsthaft consumertauglich wird. Mit externem Recorder möchte ich mich jedenfalls nicht herumschlagen.

Weiß eigentlich schon jemand näheres zum ebenfalls angekündigten 28-135mm f/4.0 Power Zoom? Auf dem auf dpreview gezeigten Bild sieht es so aus als hätte das Objektiv 3 Zahnringe, was für ein Videoobjektiv ja normal ist. Ich verstehe nur nicht wie das mit Power Zoom zusammengehen soll. Zahnringe stelle ich mir immer als fest bzw. starr gekoppelt vor (kenne ich so von früher), Power Zooms dagegen nur elektrisch gekoppelt und somit eben nicht starr / fest gekoppelt. Sollte das hier jetzt wieder anders sein?

Ellersiek

09.04.2014, 18:30

Moin,

Interessante Kamera die A7S:

4k Videoaufzeichnung mit 25B/sek?
Ist das nicht ein bisschen wenig?

Bei 24B/sek sind das immerhin ca. 200, bei 30B/sek ca. 250MPixel/sek.
Das will erstmal verarbeitet werden.

Bei 2K und sind es bei 50 bzw. 60 B/sek ca. 100 bzw. 125 MPixel/sek.

Welche Kameras können denn 4K bei 50 bzw. 60B/sek.?

Gruß
Ralf

wus

09.04.2014, 19:12

Welche Kameras können denn 4K bei 50 bzw. 60B/sek.?u.a. die Sony FDR-AX1.

Pauschal kann man glaube ich in der Zwischenzeit sagen dass sich unter Profis herumgesprochen hat dass 24 oder 25p für 4K einfach nicht mehr ausreicht. Daher verstehe ich auch nicht dass Sony mit der A7s eine Kamera herausbringt die sich ganz klar und mit in vielerlei Hinsicht professionellen Features an Filmer wendet, dann aber an dieser Stelle "kneift". Naja, wahrscheinlich ist das dem Preis, möglicherweise auch der ultrakompakten Bauweise der A7 geschuldet. 4K mit 50 oder 60p wird vermutlich den Sensor doch etwas stärker aufheizen, da könnte es in dem kompakten Gehäuse u.U. ein thermisches Problem geben. Auch der kleine Akku könnte ein Grund dafür sein.

screwdriver

09.04.2014, 19:21

Moin,

Interessante Kamera die A7S:

4k Videoaufzeichnung mit 25B/sek?
Ist das nicht ein bisschen wenig?

Nö.
Nur SloMo ist dann natürlich nicht möglich.

Im Prinzip ist das die gleiche Datenmenge wie 50i.
Das ist der Standard für Full-HD-Blu-Ray.
Das dann noch in 4-facher Auflösung ist schon ziemlich gut und wird erst ab einer Bildschirmdiagonale von ca. 150 cm gut nutzbar.

Nur die wenigsten Haushalte sind damit ausgerüstet.

CP995

09.04.2014, 20:32

...Mit externem Recorder möchte ich mich jedenfalls nicht herumschlagen...

Mmh, das sehe ich genau anders herum!
Lieber den Rekorder extern über die Schulter hängen, als einen dicken Aufnahme Kasten unter der Kamera schleppen müssen!

Davon ab ... werden aktuell die meisten Kunden mangels 4K Devices die überragenden 1080p Eigenschaften der Kamera nutzen wollen - und da braucht es keinen Rekorder ;)

Neonsquare

09.04.2014, 21:07

eac

09.04.2014, 21:47

Ich finde die a7s immer noch ein wenig seltsam. Meiner Meinung nach passen da einfach ein paar Sachen nicht zusammen. Die Kamera ist zwar auf Video optimiert, aber da auch eher High End Amateur Bereich und nicht im Profi-Lager. Da hat Sony ganz andere Kaliber, wie man ja auf der NAB Pressekonferenz schön sehen konnte, wenn man nicht vor Langeweile eingeschlafen ist.

Ich bin eben nach München reingefahren und Schwabing Nord auf den mittleren Ring gefahren. Wer sich in München auskennt weiß, daß da direkt neben der Autobahn eines der architektonisch interessantesten Hochhäuser Münchens steht und dieses nachts auch ganz nett beleuchtet ist. In dem Moment als ich da vorbeigefahren bin, fuhr gerade der Fahrstuhl im gläsernen Aufzugsschacht hoch und da hab ich das erste Mal ein Gefühl dafür gehabt, was für Bilder man wahrscheinlich nur mit der A7s wird machen können (na gut, vielleicht auch mit der D4s).

Aber ich frage mich immer noch, warum Sony diese Kamera nicht konsequent zu Ende gedacht hat. Wenn es möglich ist, 4K in 30p auszulesen, dann müßte es ja wohl möglich sein, Bilder in voller Auflösung mit mehr als 5 Bildern pro Sekunde auszulesen. Wenn der Sensor neu entwickelt ist, was er ja wohl sein muß, denn es gibt ja keine andere KB-Kamera mit 12 Mpix-Sensor von Sony, warum hat Sony dann nicht die PDAF Technik, die sie ja mittlerweile ganz gut beherrschen, für diesen Sensor implementiert? Und zu guter Letzt: Wenn es tatsächlich stimmt, daß Sony kurz davor steht, eine Kamera mit elektronischem Verschluß zu bringen, warum haben sie das nicht bei der A7s gemacht?

Hier wurde meiner Meinung nach eine große Chance verpaßt, ein echtes Sensationsgerät zu präsentieren. Aber vielleicht ist der Markt noch nicht reif dafür und die Sensationen kommen erst auf dem Alpha-Festival. ;)

SkyB

09.04.2014, 22:20

Wenn es möglich ist, 4K in 30p auszulesen, dann müßte es ja wohl möglich sein, Bilder in voller Auflösung mit mehr als 5 Bildern pro Sekunde auszulesen.

Das wird wohl vor allem am Verschluss liegen. In einem Interview wurde mal gesagt, dass eine der größten Herausforderungen darin bestand, einen Vollformat-Verschluss, der 1/8000s schafft, in das kleine Gehäuse zu quetschen. Hätte Sony der kamera auch eine schnellere Serienblidrate verpassen wollen, hätten sie wahrscheinlich neben dem neuen verschluss auch den Body und damit das gesamte innere Layout ändern müssen, das hätte sich in Anbetracht der doch eher kleinen Zielgruppe wohl nicht wirklich gelohnt...

eac

09.04.2014, 22:57

Naja, immerhin hat es sich wohl gelohnt, einen komplett neuen Sensor zu entwickeln. Wenn die a7s zu speziell für eine große Kundengruppe ist, wirft das natürlich die interessante Frage auf, welche Kundengruppe denn die Entwicklungskosten dafür wieder einfahren soll. Vielleicht gibt's ja doch bald massentaugliches Vollformat unter 1000€ in einer A5 ohne die Videofähigkeiten der A7s, im Kunststoffgehäuse und mit dem billigeren a6000 Sucher.

Irgendwo hab ich gelesen, daß die Entwicklung der drei A7 Kameras 2-3 Jahre in Anspruch genommen hat. Das heißt, daß die Entwicklung natürlich deutlich vor dem Patentaustauschabkommen zwischen Aptina und Sony begonnen wurde. Von daher wird es natürlich bei der Konzeption der A7 noch nicht absehbar gewesen sein, daß man solche Technologien wie elektronischen Verschluß hätte nutzen können. Auf der anderen Seite kann ich aber auch nicht glauben, daß Sony & Aptina das Abkommen letztes Jahr abgeschlossen haben, ohne schon konkrete Planungen zur Nutzung der lizensierten Technologien in der Hinterhand zu haben.

Die Marschrichtung von Sony ist klar: Möglichst alles Mechanische aus den Kameras verbannen und durch Elektronik ersetzen. Wenn sie den Schritt beim Verschluß hinbekommen, dann ist 1/8000s kein Hindernis mehr und die Bildrate wahrscheinlich auch nur durch die Schreibgeschwindigkeit des verwendeten Speichermediums begrenzt.

Mich wundert halt, daß mit der a7s quasi ein Schritt zurück gemacht wurde ohne das an anderer Stelle mit zwei Schritten vorwärts zu kontern.

wus

09.04.2014, 22:59

:) Eigentlich seltsam - wenn man bedenkt wie lange 24-30p bei FullHD-VDSLRs als völlig normal und Sonys 50-60p FullHD als "Gimmick" diskutiert wurde und nun herrscht bei der zigfachen Datenmenge Unverständnis darüber warum es so "wenig" ist ;).im ersten Moment klingt es vielleicht seltsam, bei genauerem Überlegen dann wieder nicht: wir steigern seit Jahrzehten immer wieder die Auflösung in der Fläche, aber die zeitliche Auflösung blieb immer gleich, fast auf Steinzeitniveau.

Man kann es auch so erklären: 4K macht nur wirklich Sinn wenn man entsprechend nah davor sitzt, so dass der Bildschirm oder die Leinwand einen weitaus größeren Teil des Gesichtsfelds ausfüllt. Nun ist es aber so dass die Flickerempfindlichkeit des menschlichen Auges im äußeren Bereich höher ist als im zentralen. Schon zu Zeiten von Röhrenmonitoren wusste man dass ein 21-Zöller der mit den gleichen 60 Hz Bildwiederholfrequenz betrieben wurde wie ein 15-Zöller weitaus stärker flimmert wenn man im gleichen Abstand davor sitzt. Erst ab ca. 80 / 85 Hz hört es ganz auf, nur bei sehr schnellen Bewegungen kann man dann zwar nicht das eigentliche Flimmern, aber das Auffächern von Bewegungen am Bildschirm wahrnehmen.

Einige Filmemacher haben das erkannt und erste Filme in 48p realisiert, das ist schon eine feine Sache.

Die Panasonic GH4 kann bei 4K übrigens auch keine 50 oder gar 60p. Ich schätze das ist bei Kameras dieser Preis- und Größenklasse einfach wirklich noch nicht ernsthaft drin. Immerhin gibts ja noch die Handicam FDRAX1.Wobei so richtig "handy" ist die ja nicht wirklich, und das obwohl sie nur einen vergleichsweise winzigen 1/2.3 Sensor hat, wie Kompaktkameras. Sie "schafft" das wohl (u.a.) weil sie als Aufnahmemedium die teuren, aber schnellen XQD Karten verwendet. Zur Consumerklasse kann sie mit ca. 4000 Euro auch nicht mehr wirklich gerechnet werden, obwohl sie sicherlich auch ihre Käufer finden wird. Also ich glaube wenn ich heute in 4K produzieren müsste und nicht gerade extreme Hi-ISO-Fähigkeiten bräuchte würde ich die FDR-AX1 nehmen.

Anaxaboras

09.04.2014, 23:17

Naja, immerhin hat es sich wohl gelohnt, einen komplett neuen Sensor zu entwickeln.

Ich habe das jetzt nicht recherchiert. Aber ich denke, Sony wird den Sensor nicht nur exklusiv für die A7S entwickelt haben. Der steckt bestimmt auch noch in der einen oder anderen Videokamera.

LG
Martin

usch

10.04.2014, 00:57

warum hat Sony dann nicht die PDAF Technik, die sie ja mittlerweile ganz gut beherrschen, für diesen Sensor implementiert?
Vermutung:
1. Weil die Auflösung des Sensors dafür nicht hoch genug ist, und/oder
2. weil die AF-Punkte dann ja wieder den Bildpunkten Licht wegnehmen würden.

Wenn es tatsächlich stimmt, daß Sony kurz davor steht, eine Kamera mit elektronischem Verschluß zu bringen, warum haben sie das nicht bei der A7s gemacht?
Weil sie erst kurz davor stehen. ;)

About Schmidt

10.04.2014, 05:50

u.a. die Sony FDR-AX1.

Für gerade mal 4000 Euro und auch nur 1920 x 1080 ;)
Gruß Wolfgang

Neonsquare

10.04.2014, 07:56

Doppelpost

Neonsquare

10.04.2014, 07:57

Für gerade mal 4000 Euro und auch nur 1920 x 1080 ;)
Gruß Wolfgang

Dir ist schon das fette "4K" auf der Kamera aufgefallen oder?
Das ist kein Preisschild. ;)

padiej

10.04.2014, 13:23

Der Kontrast AF von der 7s soll mit 4 Blendenstufen weniger Licht zufrieden sein, als der von A7 oder A7r.

Genial, oder?

Ich habe ja die Nex7 und die A7 ... d.h. ich kann mir die Low-Light Fähigkeit der A7s irgendwie zusammenreimen.
NoiseA7s = Noise A7(12 MP) - (Noise Nex7(12MP)-Nouse A7(12MP))= fast nix :crazy:

Interessant wäre dieser Vergleich auf dem 12 MP Niveau, d.h. A7 und A7r werden auf 12 MP verdichtet.
Die Farbesensitivität wird bei A7s sicher besser sein, als bei A7 und A7r.

4K .... 4000$ ..... irgendwie nicht ganz korrekt, es wird von 2000$ gemunkelt.

zappp

10.04.2014, 14:42

Warum 400.000 ASA und 4k? Weil Sony es als Technologieführer für (Profi-) Video kann, damit im Gespräch bleibt und zudem das komplementäre Gerät im Programm hat (Recorder, Displays).

Warum kein schneller, lichtempfindlicher AF, kein schnelles Auswachen, weder kompakte "Leica-" Festbrennweiten noch lichtstarke "Canikon Profi-" Zooms? Weil Sony das nicht kann, zumindest viel dafür investieren müsste und die konservative Zielgruppe trotzdem nicht überzeugen könnte.

Wozu Zeiss Lizenzgebühren für ein FE 35/1,4 in den Rachen schmeissen, die Kunden mit Preis und Gewicht verärgen, wo die hauseigenen Nerds mit ein paar Federstrichen und einem pragmatischem 12MP Kompromiss saubere 6400 ASA hinkriegen.

Die Bedeutung von Hochglanzmagazinen und Prospekten nimmt ab. Mit Video kann man Mode in Bewegung und Produkte in Funktion darstellen. Mode-, Werbe- und Produktfotografen müssen sich anpassen.

usch

10.04.2014, 15:24

Dir ist schon das fette "4K" auf der Kamera aufgefallen oder?
Das ist kein Preisschild. ;)

Man weiß ja nie ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Zorki-4K.jpg ;)

About Schmidt

10.04.2014, 18:07

Dir ist schon das fette "4K" auf der Kamera aufgefallen oder?
Das ist kein Preisschild. ;)

Natürlich. Nur kritisiert man an bei der A7s, dass sie nur (ich glaube) 25 B/s bei 4K aufnimmt. Das aber bei einem Vollformat Sensor und führt dann an, dass die Kamera XY von Sony das besser kann. Aber halt leider nur, beim kleineren Format. Deshalb mein Einwand.

Gruß Wolfgang

rawi

10.04.2014, 18:58

u.a. die Sony FDR-AX1.
Pauschal kann man glaube ich in der Zwischenzeit sagen dass sich unter Profis herumgesprochen hat dass 24 oder 25p für 4K einfach nicht mehr ausreicht. Daher verstehe ich auch nicht dass Sony mit der A7s eine Kamera herausbringt die sich ganz klar und mit in vielerlei Hinsicht professionellen Features an Filmer wendet, dann aber an dieser Stelle "kneift". Naja, wahrscheinlich ist das dem Preis, möglicherweise auch der ultrakompakten Bauweise der A7 geschuldet. 4K mit 50 oder 60p wird vermutlich den Sensor doch etwas stärker aufheizen, da könnte es in dem kompakten Gehäuse u.U. ein thermisches Problem geben. Auch der kleine Akku könnte ein Grund dafür sein.

Das stimmt so nicht ganz. Für Profis ist auch die „Verbraucherseite“ wichtig.
Die „öffentlich Rechtlichen“ senden HD nur als „kleines“ 50p/780x1280, Sky sendet (auch den Sport) mit 50i/1280x1920, also interlaced mit 50 Halbbildern.
4k/50i könnte auch die A7S ausgeben (da gleichwertig mit 4k/25p), ist aber als Standardformat für 4k garnicht mehr gegeben. Warum ist nie klar gesagt worden.

Weil die Kamera es kann, filme ich meine Reportage-und Reisefilme auch mit 50p/1280x1920. Nach meinen Erfahrungen produziere ich die bearbeiteten Filme aber vorzugsweise jetzt in 25p/1280x1920. Warum? Weil es qualitativ ausreicht (kein High-Speed-Sport) und meine Kunden 50p garnicht wollen, weil sie sie technisch meist garnicht sauber auf ihren Standardequipment abspielen können (!!!). Für die meisten Profifilmer reichen 25p/4k von der A7S und anderer Kameras m.E. aus.

Welche 4k-Kamera würde ich mir jetzt kaufen? Schwierige Frage.
Videotaugliche „Foto“kameras wie die A7S (aber auch andere) sind für mich unbrauchbar, da sie professionel nur mit sperrigen Rigg-Aufrüstungen und Manpower (3-Mann-Filmteam) einsetzbar sind.
Weil ich im 1-Mann-Betrieb arbeite, brauche ich ausser Follow-Autofokus einen weich einstellbaren Motorzoom, den ich bei keiner „Foto“kamera bisher gefunden habe.
Bleiben also die Sony FDR-AX1 oder die FDR-AX100.

Bei diesen stört mich, dass der jetzt certifizierte H.265/HEVC-Codec (noch) nicht unterstützt wird. Weder von den 4k-Kameras noch von den kaufbaren 4k-Fernsehern (die Schnittsoftware kann es schon, aber was nützt das). Auch die Steckernorm HDMI-2 braucht man dafür. Die Sonys verwenden einen erweiterten konventionellen H264-Codec XAVC.

Sobald der H.265 Codec in Hardware „gegossen“ ist, werden sich die Dinge (und die Kameras) schnell ändern. Durch die doppelte Kompression gegenüber H.264 werden die Speicherraten halbiert und 4k/50p auch mit konventioneller In-Kamera-Speichertechnik möglich werden. Bis dahin müssen wir mit Kompromissen leben.

Neonsquare

10.04.2014, 22:46

Natürlich. Nur kritisiert man an bei der A7s, dass sie nur (ich glaube) 25 B/s bei 4K aufnimmt. Das aber bei einem Vollformat Sensor und führt dann an, dass die Kamera XY von Sony das besser kann. Aber halt leider nur, beim kleineren Format. Deshalb mein Einwand.

Hm... aber warum dann der Einwand "1920 x 1080" wenn Du eigentlich "kleinerer Sensor als Vollformat" meinst? 4K bei 60fps kann die fdr-ax1 nämlich.

wus

10.04.2014, 23:17

brauche ich ausser Follow-Autofokus einen weich einstellbaren Motorzoom, den ich bei keiner „Foto“kamera bisher gefunden habe.Freut mich ja sehr in diesem Fotoforum wenigsten noch einen weiteren User gefunden zu haben der auch gerne ein Power Zoom hätte. Die meisten Fotografen lehnen das ja ab.

Vielleicht füllt das mit der A7s angekündigte 28-135/F4 Power Zoom ja irgendwann diese Lücke im Objektivprogramm. Ich frage mich nur wo die A7s die Zoomwippe hat die man dazu bräuchte.

lampenschirm

10.04.2014, 23:39

Ich frage mich nur wo die A7s die Zoomwippe hat die man dazu bräuchte.

ev. am Fernsteuergriff eines Videostatives smile....

About Schmidt

11.04.2014, 07:16

Vielleicht füllt das mit der A7s angekündigte 28-135/F4 Power Zoom ja irgendwann diese Lücke im Objektivprogramm. Ich frage mich nur wo die A7s die Zoomwippe hat die man dazu bräuchte.

Am Objektiv?

cdan

11.04.2014, 08:01

Ich frage mich nur wo die A7s die Zoomwippe hat die man dazu bräuchte.

ev. am Fernsteuergriff eines Videostatives smile....

Am Objektiv?

Beides ist richtig.

Neonsquare

11.04.2014, 08:32

+ in der Fernsteuerung-App

Heinz

12.04.2014, 10:44

wus

12.04.2014, 12:03

Beides ist richtig.
+ in der Fernsteuerung-App
Super, gut zu wissen, vielen Dank euch allen. Woher wisst ihr das? Link? Wie wird der Fernsteuergriff angeschlossen, klassisch über Kabel oder per WLAN wie die App?

padiej

12.04.2014, 12:08

Diese Low Light Aufnahmen in schwindelerregenden ISo-Bereichen und in Verbindung mit einem heftigen Dynamikumfang haben schon was.

https://www.youtube.com/watch?v=XgbUgNiHfXM&feature=youtube_gdata_player

Auch wenn es nur Film ist und keine richtigen Fotos ...

HH.

Restlichverstärkung ohne Ende :crazy:

Ich habe mir schon seit Jahren so eine Cam gewünscht. Weg vom Pixelwahn, einfach bei 12 MP VF bleiben und die ISO-Fähigkeit und die Dynamik hochpushen.
Meine Erwartungen wurden um 2 Blendenstufen übertroffen. :top:

Heinz

12.04.2014, 16:16

Nur, warum dieses Nachteulenteil als Fotoapperat nur eine beschauliche Bildfolge hat und möglicherweise der AF auch nicht gerade Rekorde aufstellt, muss man nicht so ganz verstehen. Dann wäre das Ding nicht nur eine hochinteressante Sportkamera, sondern auch der Traum aller technikbegeisterten, jungen Väter, die ihren quirligen Nachwuchs abbilden wollen, eine hochambitionierte Schnappschußkamera, eine sehr unauffällige Kamera für Straßenszenen, stimmungsvolle Kneipenbilder, Konzertfotos und und und. Alles ohne Blitz, schnell und vermutlich keine schlechte Bildqualität.
Ob sie leise sein wir, wissen wir ja nicht wirklich. Und gut, einiges davon deckt die 6000 wohl auch schon nicht schlecht ab.
Trotzdem:
Die Sony-Entwicklungsabteilung hat ziemlich viel Potential und das schöpfen sie auch aus. Die Abteilung, die für die Produktabstimmung Verantwortung zeigt, samt ihren Kostenkontrollern hätten auch noch viel Potential - nur das nutzen sie nicht wirklich geschickt.

Aber man kann ja auch anderer Meinung sein!

HH.

lampenschirm

12.04.2014, 16:26

Super, gut zu wissen, vielen Dank euch allen. Woher wisst ihr das? Link? Wie wird der Fernsteuergriff angeschlossen, klassisch über Kabel oder per WLAN wie die App?

z.b.

http://www.sony.de/electronics/kamera-objektive/selp18200/specifications

http://www.sony.de/electronics/kameras-mit-wechselobjektiv-stative-fernbedienungen/vct-vpr10#utility_links_pdp_default

Orbiter1

08.05.2014, 14:12

Auf SAR gibt es inzwischen einen Link zu ersten High-ISO-Aufnahmen der A7s in voller Auflösung. Ich hab mir die mal angesehen. Bin mir nicht sicher ob sie damit die Welt aus den Angeln heben. Soviel schlechter scheinen mir die High-ISO-Maschinen von Canon und Nikon auch nicht zu sein. Aber die Firmware ist auch noch nicht final und ein direkter Vergleich fehlt auch noch. Hier der Link zu SAR http://www.sonyalpharumors.com/exclusive-first-full-size-sony-a7s-images-inlcuding-40-000-iso/

usch

13.05.2014, 15:55

Sony hat auf der Pressekonferenz keine Preise genannt.
Auch einen Monat später noch nicht. Wo mag das Problem sein? Ich kann mich an kein anderes Beispiel erinnern, wo mit der offiziellen Pressemitteilung nicht auch gleich ein UVP genannt worden wäre. Wenn die Kamera im Sommer in den Läden liegen soll, dann müssen sie mal allmählich mit der Produktion anfangen (alleine der Transport auf dem Seeweg nach Europa dauert ja schon einen Monat), also sollten sie auch wissen, was die Herstellung kostet.

Ich kann mir das nur so erklären, daß sie entweder noch die Reaktionen auf die Ankündigung abwarten wollen, um abzuschätzen, wie groß die Nachfrage ist, oder daß der Preis für das Ding so niedrig sein wird, daß sie ihn erst noch so lange wie möglich geheim halten, weil sonst kein Mensch mehr eine normale α7 kaufen würde. :zuck:

Anaxaboras

13.05.2014, 16:13

Auch einen Monat später noch nicht. Wo mag das Problem sein?

Von Sony kenne ich derartige Vorankündigungen nicht, von anderen Herstellern durchaus. Ich vermute, dass die a7S noch ganz schnell ins Programm der NAB mit aufgenommen wurde, um der Panasonic GH4 etwas entgegenzusetzen.

Dass die a7 ein Schnäppchen wird, glaube ich nicht. Ihre High-ISO-Fähigkeiten mögen ja auch Fotografen interessant sein, aber ich denke, dass die Kamera hauptsächlich im Video-Segment positioniert wird.

LG
Martin

cdan

13.05.2014, 17:04

Als am 30. Mai die A77 MK2 der Presse vorgestellt wurde, gab es zwei schwarze Tücher, die jeweils eine Kamera bedeckten. Beim zweiten Tuch hatte ich mich schon gewundert und fast auf die RX100 MK3 getippt, doch tatsächlich wurde die A7s noch einmal gelüftet. Leider gab es die Kamera anschließen nicht zum ausprobieren, was ich sehr bedauert habe, denn sie ist die wesentlich interessantere Neuvorstellung.

6/20140430-DSC09469.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=199042)

Nun muss ich mich noch einige Zeit in Geduld üben. Fakt ist, dass es die Kamera tatsächlich gibt; zumindest habe ich schon den Katalog zur Kamera hier. :zuck:

Orbiter1

14.05.2014, 11:47

Laut SAR liegt der Preis für die A7s bei 2.295 Euro (Quelle Sony Luxemburg) und ist ab Juli verfügbar. Hier ist der Link zu SAR http://www.sonyalpharumors.com/sr5-sony-switzerland-leaks-a7s-and-rx100m3-price-2295-and-849-euro-shipment-in-july/ Mir wäre sie im Vergleich zu den beiden anderen A7-Modellen zu teuer, aber die Video- und High-ISO-Freaks sehen das wahrscheinlich anders.

cdan

14.05.2014, 12:17

Die A7s hat laut Prospekt das gleiche Gehäuse ("robust magnesium alloy body") wie die A7R, daher gehe ich von einem ähnlichen Preis aus.

Ernst-Dieter aus Apelern

14.05.2014, 12:20

Die A7s hat laut Prospekt das gleiche Gehäuse ("robust magnesium alloy body") wie die A7R, daher gehe ich von einem ähnlichen Preis aus.
Laut SAR (SR5) soll die A7s 2.295 Euro kosten.
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-sony-switzerland-leaks-a7s-and-rx100m3-price-2295-and-849-euro-shipment-in-july/
Ernst-Dieter

cdan

14.05.2014, 12:24

Das stand auch in Beitrag #118 Ernst-Dieter. ;)

Ernst-Dieter aus Apelern

14.05.2014, 12:34

Das stand auch in Beitrag #118 Ernst-Dieter. ;)
:oops:
Ehrlich gesagt,ich habe mit einem höheren Preis gerechnet.Freue mich schon auf Deinen Test der Kamera.Ich möchte sie mir in 1,5 Jahren gönnen.
Beste Grüße aus Apelern , Ernst-Dieter

usch

14.05.2014, 12:40

In irgendeinem anderen Posting auf SAR stand noch, sie würde "nicht so teuer wie erwartet", da hätte ich schon auf unter 2000€ gehofft.

Ich sehe jetzt auch keine technischen Gründe, warum sie unbedingt teurer sein müßte als die beiden Schwestermodelle. Beim Sensor gibt es durch die größeren Pixel vermutlich weniger Ausschuss bei der Fertigung, und die Signalverarbeitung von 12 MP dürfte auch eher weniger anspruchsvoll sein als die von 24 MP. Das würde meine erste Vermutung bestätigen, warum der Preis so lange zurückgehalten wurde – erst mal abwarten, wie groß der Hype ist, und dann sehen, wie viel man aus den Käufern rausquetschen kann.

usch

14.05.2014, 12:41

Ich möchte sie mir in 1,5 Jahren gönnen.
Wenn das Nachfolgemodell rausgekommen ist? ;)

Ernst-Dieter aus Apelern

14.05.2014, 13:13

Wenn das Nachfolgemodell rausgekommen ist? ;)
Nein, weil ich dann 60 werde, zu meinem 50 ten gab es die Minolta 5D. Ich favorisiere die A7s, weil meine alten Objektive besser zu 12 Megapixeln passen und ich mit dem Iso Wert recht hoch gehen kann.
Ernst-Dieter

*mb*

14.05.2014, 13:27

Bis zum Beweis des Gegenteils stufe ich die Aussage als "SR1" ein! ;)

Wenn`s zum 50. Geburtstag die 5D gab, dann ist zum 60. Geburtstag die A6000 viel wahrscheinlicher. :crazy:

Orbiter1

14.05.2014, 19:56

Das würde meine erste Vermutung bestätigen, warum der Preis so lange zurückgehalten wurde – erst mal abwarten, wie groß der Hype ist, und dann sehen, wie viel man aus den Käufern rausquetschen kann.Könnte durchaus so gelaufen sein. Ich halte die Vorgehensweise auch für in Ordnung. Würden sie den Preis zu niedrig ansetzen und von einer Bestellflut überrollt gäbe es bei den Kunden wg. langer Lieferzeiten großen Ärger. Jetzt zahlen die Early Adopter halt etwas mehr, Sony kommt zu einem optimierten Umsatz und sie sind lieferfähig. Es ist jedenfalls beeindruckend was sie mit dem E-Mount Vollformat innerhalb weniger Monate aus dem Boden gestampft haben. 3 Kameras für unterschiedliche Zielgruppen, 5 Objektive (bis Jahresende werden es angeblich 14 sein) und weit und breit kein Wettbewerber in Sicht.

CP995

28.05.2014, 13:02

Langsam trudeln die ersten "echten" Preise für D ein:

http://www.sonyalpharumors.com/sony-a7s-to-be-priced-at-2299-euro-in-germany/

Anaxaboras

28.05.2014, 13:14

"echt" wird der Preis dann, wenn er von Sony kommuniziert wird. Nicht, wenn ein Fotohändler schon einmal ins Blaue hinein einen Preis nennt.

LG
Martin

CP995

28.05.2014, 13:16

"echt" wird der Preis dann, wenn er von Sony kommuniziert wird. Nicht, wenn ein Fotohändler schon einmal ins Blaue hinein einen Preis nennt.

LG
Martin

Was Sony "kommuniziert" ist mir eigenlich egal - ich kaufe beim Händler ;)
Der Preis sieht auf jeden Fall sehr nach UVP aus ...

Orbiter1

28.05.2014, 13:21

Langsam trudeln die ersten "echten" Preise für D ein:

http://www.sonyalpharumors.com/sony-a7s-to-be-priced-at-2299-euro-in-germany/Na dann war der vor 2 Wochen durchgesickerte Preis von 2295 € von Sony Luxemburg doch fast korrekt. Ich seh die 2.299 € jetzt als fairen Preis. Die High-ISO- und Videofähigkeiten, der Silent-Modus und das robustere Bajonett rechtfertigen schon einen höheren Preis. Und womöglich hat sich am AF auch noch was getan.

usch

28.05.2014, 13:47

Ich hoffe nur, daß die High-ISO-Fähigkeiten keine Enttäuschung werden. Bei DxO hat ja die α7R diesbezüglich trotz der hohen Auflösung sogar besser abgeschnitten als die α7, die Beschränkung auf nur 12 MP sind also nicht zwangsläufig eine Garantie dafür.

Profitieren wird in erster Linie die Video-Funktion, weil hier endlich der gesamte Sensor ausgelesen wird und nicht einfach ganze Zeilen unter den Tisch fallen, wobei natürlich das Rauschen steigt. Oder mit anderen Worten: Bisher hat Video rund eine ISO-Stufe mehr gerauscht als Fotos, jetzt rauscht es nur noch genau so stark. Ob für Fotos auch eine Verbesserung herausspringt, muß sich erst noch zeigen.

Pittisoft

28.05.2014, 13:52

Als am 30. Mai die A77 MK2 der Presse vorgestellt wurde, gab es zwei schwarze Tücher, die jeweils eine Kamera bedeckten.

Wie war deine Reise in die Zukunft zum 30. Mai :crazy: :lol: :lol: :lol:

aidualk

28.05.2014, 14:08

Ich hoffe nur, daß die High-ISO-Fähigkeiten keine Enttäuschung werden. ...

Ich denke auch, dass die A7S sich strecken muss (http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showtopic=35124&st=60) um den Auflösungsvorsprung der A7R bei höheren ISO zu toppen.

usch

28.05.2014, 14:16

Und wie immer kann man die Bildanhänge nicht sehen, wenn man nicht registriert ist. ;)

aidualk

28.05.2014, 14:19

Und wie immer kann man die Bildanhänge nicht sehen, wenn man nicht registriert ist. ;)

Aber der Text sagt schon einiges aus. ;)

Ich brenne drauf, eine A7S in die Hand zu bekommen und es nochmal im direkten Vergleich zu testen.

usch

28.05.2014, 14:31

Ich wäre schon zufrieden, wenn es endlich einen Test auf DxO gäbe.

Aber selbst wenn sie "nur" so gut wäre wie die α7R, fände ich sie immer noch am interessantesten von den dreien. Schon alleine wegen der im Vergleich zur A900, A99 und NEX-7 nur halb so großen Raw-Dateien. ;)

CP995

28.05.2014, 19:16

Ich denke auch, dass die A7S sich strecken muss (http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showtopic=35124&st=60) um den Auflösungsvorsprung der A7R bei höheren ISO zu toppen.

Muß sie sicher nicht!
Die High ISO werden definitiv besser sein und Auflösung interessiert diese Klientel eher weniger.

Aber davon ab erhoffe ich mir aufgrund der großen Pixel deutlich bessere Randschärfe bei der Verwendung von Altglas - und das interessiert nach den diesbezüglich schwachen Vorstellungen der A7/A7R sicher sehr VIELE!

aidualk

28.05.2014, 20:45

... erhoffe ich mir aufgrund der großen Pixel deutlich bessere Randschärfe bei der Verwendung von Altglas - und das interessiert nach den diesbezüglich schwachen Vorstellungen der A7/A7R sicher sehr VIELE!

Das mag im Vergleich zur Bildmitte mit Sicherheit so sein.... auf deutlich niedrigerem Niveau. ;)
Besser als an einer A7R kann es an der A7S auch nicht werden (absolut gesehen nur schlechter). Aber die A7S kann die Schwächen nicht mehr darstellen, damit wird es aber nicht besser.

usch

28.05.2014, 20:57

Nicht zwangsläufig. Die Farbverschiebungen bei Weitwinkelobjektiven und die verschmierten Ecken sind keine Folge mangelnder Auflösung, sondern werden im Gegenteil bei zunehmender Pixeldichte immer schlimmer. Das hat man ja schon an der NEX-7 im Vergleich zur NEX-5N gesehen.

aidualk

28.05.2014, 21:00

Nicht zwangsläufig...

Es ging aber um Randschärfe, nicht um Farben. ;)

usch

28.05.2014, 21:21

Ja, aber die verschmierten Ecken und die Farbverschiebungen sind doch vermutlich nur zwei verschiedene Symptome desselben Problems.

CP995

29.05.2014, 09:20

Ja, aber die verschmierten Ecken und die Farbverschiebungen sind doch vermutlich nur zwei verschiedene Symptome desselben Problems.

Genau, das liegt Beides an den zu flach einfallenden Lichtstrahlen.
Dadurch entstehen zum einen die Unschärfen (Smearing) und zum anderen werden die Farbfilter bei den Randpixeln nicht richtig getroffen, was zu den Farbverschiebungen führt.
Die A7s hat nun zum einen viel größere Pixel und zum anderen weniger Pixel.
Insofern gehe ich da von einer sichtbaren Verbesserung aus.

Orbiter1

30.05.2014, 12:23

wus

30.05.2014, 12:31

Laut photoscala liegt die unverbindliche Preisempfehlung jetzt doch bei 2.399 € (und nicht 100 € tiefer). Geliefert wird ab Mitte Juli, konkret KW29. http://www.photoscala.de/Artikel/Bald-lieferbar-Sony-alpha-7s-und-RX100-III Bei dem großen Interesse wird es wohl etwas dauern bis der Preis unter die 2.000 € fällt.Großes Interesse? Bist Du sicher? Ich halte die A7s für ein ausgesprochenes Nischenprodukt. Das dürfte auch der Grund sein warum sie nun noch 100 Euro teuerer werden soll. Sie dürfte größtenteil nur von Spezialisten gekauft werden die sie aus einem bestimmten Grund unbedingt wollen, da kommt's dann auf 100 Euro mehr auch nicht mehr an.

aidualk

30.05.2014, 12:46

Ich halte der Preis für recht ambitioniert und denke auch, dass die Verbreitung der Kamera überschaubar bleiben wird.

*mb*

30.05.2014, 13:27

Laut photoscala liegt die unverbindliche Preisempfehlung jetzt doch bei 2.399 € (und nicht 100 € tiefer).

Kein Wunder, dass Sony nun 2.399 Euro statt 2.295 Euro als UVP angesetzt hat, denn schließlich soll Jemand keinesfalls enttäuscht werden:

Ehrlich gesagt,ich habe mit einem höheren Preis gerechnet.Freue mich schon auf Deinen Test der Kamera.Ich möchte sie mir in 1,5 Jahren gönnen.

About Schmidt

30.05.2014, 17:32

Mir wäre beides viel zu teuer. :flop:

Orbiter1

30.05.2014, 18:02

Der Silent-Mode der A7s wurde laut SAR den Beta-Testern offenbar per Firmware-Upgrade zur Verfügung gestellt. Evtl. war das der Grund wieso zu Beginn kaum was davon zu lesen war.

"Early beta testers of the A7s got a firmware upgrade that adds the feature. The firmware fixes and upgrades are:

- α7S now offers a ‘Silent Shooting’ mode
- ISO range for Movie Shooting extended to ISO100 – 102400, expandable to ISO100 – 409600
- Dynamic Range extended to 15.3 stops as sensor RAW output

This is not the same as the Electronic First Curtain shutter found on the A7, A99, A77, A6000 and so on but conspicuously absent on the A7R. Nor is it the same as the near-silent leaf shutter terminated exposure mode of the RX100 models, RX10, or RX1 models. It’s completely free of all mechanical action and totally silent."

Hier der Link zu SAR: http://www.sonyalpharumors.com/sony-adds-silent-mode-and-15-3-stops-in-raw-via-fw-upgrade-on-the-new-sony-a7s/

Anaxaboras

30.05.2014, 18:32

Naja,

so neu ist die Meldung vom "Silent Shutter" ja nicht. Das ist bereits seit 16. Mai bekannt. Wahrscheinlich handelt es sich dabei um einen "global electronic shutter". So etwa Ähnliches hat die GH4 von Panasonic. Ist echt klasse,besonders bei Serienbildern. Da wird nur ganz kurz das Bild dunkel (fast nur wie ein Schatten), dann ist das nächste Bild da. Das hätte ich mir auch für die A77 II gewünscht.

LG
Martin

usch

31.05.2014, 02:56

Wahrscheinlich handelt es sich dabei um einen "global electronic shutter".
Das wäre toll, aber sowas kann man bei den Protoypen nicht einfach per Firmware-Update nachrüsten, dazu muß der Sensor hardwaremäßig überhaupt erst mal in der Lage sein.

Also entweder war das von Anfang an drin und sie haben es jetzt erst auf den letzten Drücker freigeschaltet, oder es ist eben doch "nur" ein vollelektronischer Schiltzverschluß.

Ich frage mich auch, was es mit dem erweiterten Dynamikumfang auf sich hat. Für 15.3EV Dynamik bräuchte man doch mindestens 16-Bit-RAWs, oder? Daß das ARW-Format das im Prinzip hergeben würde, hatte ich ja schon vor längerer Zeit nach dem Studium des dcraw-Quelltextes spekuliert, aber auch dafür muß der Sensor halt erst mal 16-Bit-ADCs haben.

GerdS

31.05.2014, 12:03

Ich hab's getan!

Ich habe heute - hier in Zingst - bei Foto Dinkel die Kamera vorbestellt.

Hr. Eisenschenk von Dinkel aus München hatte mich hervorragend beraten und wird die Kamera bei Sony vorbestellen.
Aber: ICH WILL SIE JETZT!!!:crazy::lol:.

Ja, der UVP ist 2399,--
Ja, der Silent Shutter wird mit einem FW-Update bei der A7s - noch vor der Auslieferung - nachgerüstet, wird sie definitiv haben.
Auslieferung Mitte Juli, realistisch behaupte ich Anfang August.
Wenn ich sie habe, kann ich mich hier ja noch mal melden.

"Man" munkelt auch darüber, dass dieses Feature (Silent Shutter) per FW-Update auch in die A7 und A7r hineinkommt. Genaues weiß man aber noch nicht.

Abwarten, Tee trinken und fotografieren gehen.

Viele Grüße und alles Gute
Gerd

Anaxaboras

31.05.2014, 12:41

"Man" munkelt auch darüber, dass dieses Feature (Silent Shutter) per FW-Update auch in die A7 und A7r hineinkommt. Genaues weiß man aber noch nicht.

Bei der A7R ganz sicher nicht. Die hat ja schon jetzt keinen elektronischen Verschluss. Die Datenmenge lässt sich einfach nicht schnell genug auslesen.

Und nicht vergessen: So schön der Silent Shutter auch beim Fotografieren sein kann - vor allem die Videoleute profitieren von einem "Global Shutter", bei dem der Sensor nicht mehr zeilenweise, sondern auf einen Schlag ausgelesen wird.

LG
Martin

Ernst-Dieter aus Apelern

01.06.2014, 10:01

Ich hab's getan!

Ich habe heute - hier in Zingst - bei Foto Dinkel die Kamera vorbestellt.

Hr. Eisenschenk von Dinkel aus München hatte mich hervorragend beraten und wird die Kamera bei Sony vorbestellen.
Aber: ICH WILL SIE JETZT!!!:crazy::lol:.

Viele Grüße und alles Gute
Gerd

Hallo Gerd, Gratulation!
Ich bin sehr gespannt auf Deine Eindrücke und Bilder von und mit der Kamera!
Die A7s ist teuer, aber für mich die einzige Sony Kamera, die ich wirklich will.
Ernst-Dieter

AntiRAM

05.06.2014, 14:55

Kommen für E-Mount dann auch mal passende lichtstarke Vollformat Objektive mit F1.4 raus oder bleibt es bei dieser furchtbaren Adapteritis der A-Mount Objektive ?

P.S. Hat schon jemand erfolgreich ein A-Mount Sigma "35mm F1.4 Art" oder "50mm F1.4" Objektiv inklusiv Autofokus an einer A7 betrieben (die Objektive hätte ich) ?

mic2908

13.06.2014, 09:06

Video Silentmode A7s,

http://www.youtube.com/watch?v=XrabQQRN6WQ

Jetzt nur noch den AF Beep ausschalten ;).

GerdS

13.06.2014, 09:11

Ahh, danke für den Link.

Bei dem Exemplar, das ich in der Hand hatte, war die Funktion im Menü noch nicht vorhanden (alte FW).

Die Frage bleibt, in welchen Situationen der Silent-Shutter nicht funktioniert.
Aber das werden wir auch noch erfahren.

Viele Grüße
Gerd

cdan

13.06.2014, 10:26

Bei dem Exemplar, das ich in der Hand hatte, war die Funktion im Menü noch nicht vorhanden (alte FW).

In der Firmware Version 1.0 ist er enthalten.

Die Frage bleibt, in welchen Situationen der Silent-Shutter nicht funktioniert.
Aber das werden wir auch noch erfahren.

Im Automatik-Modus funktioniert er nicht.

GerdS

13.06.2014, 11:58

Im Automatik-Modus funktioniert er nicht.

:flop::flop::flop::lol:
Das ist aber ein heftiger Bug, Das geht so nicht, was denkt sich Sony dabei:lol: (so, jetzt ist mein Bashing für den Rest der Woche auch erledigt:lol:)

Ich hol schon mal Popcorn:top:

Vielen Dank für die Info.
Viele Grüße und alles Gute
Gerd

usch

13.06.2014, 12:21

Im Automatik-Modus funktioniert er nicht.
Hm. Was für einen Automatik-Modus meinst du? In dem Video steht die Kamera doch auf "P".

cdan

13.06.2014, 12:21

Das ist aber ein heftiger Bug...

Als Trostpflaster gibt es dafür sieben Fotoprofile im Menü, die jeder seinen Wünschen entsprechend konfigurieren kann. Mit so Dingen wie Schwarzpegel, Gamma, Schwarz-Gamma, Knie, Farbmodus, Sättigung, Farbphase, Farbtiefe und Details. :)

cdan

13.06.2014, 12:39

Hm. Was für einen Automatik-Modus meinst du? In dem Video steht die Kamera doch auf "P".

Wenn du die Kamera am Moduswahlknopf auf AUTO stellst funktioniert der Silent-Shutter nicht.

usch

13.06.2014, 13:05

Sowas macht man ja auch nicht. :cool:

Vermutlich hat das nicht einmal technische Gründe, sondern soll nur verhindern, daß Gelegenheitsknipser denken, die Kamera wäre kaputt und würde nicht auslösen.

aidualk

13.06.2014, 13:23

Vermutlich hat das nicht einmal technische Gründe, sondern soll nur verhindern, daß Gelegenheitsknipser denken, die Kamera wäre kaputt und würde nicht auslösen.

:lol: :top:

*thomasD*

13.06.2014, 22:32

Ich frag mich, ob der Silent Mode unter bestimmten Bedingungen Einfluss auf das Bildergebnis hat wie der elektronische erste Vorhang.

SkyB

14.06.2014, 11:54

*thomasD*

14.06.2014, 12:39

Der Einfluss auf das Bildergebnis ergab sich aus dem Versatz, der zwischen Sensorebene und Verschlussebene zwangsläufig besteht. Sollten beide Vorhänge elektronisch auf Sensorebene realisiert werden, so würden die Probleme des EFSC eliminiert werden.
Stimmt, das war es, und dieses Problem gibt es sicher damit nicht. Aber bisher hatten vollelektronische Verschlüsse noch andere Probleme ('smearing').
Es wird schon seinen Grund haben, dass es den mechanischen Verschluss noch gibt.

usch

14.06.2014, 14:59

Mit einem elektronischen Verschluß kann man keine Darkframes für die Langzeit-Rauschunterdrückung aufnehmen. :)

mekbat

14.06.2014, 23:52

Mit einem elektronischen Verschluß kann man keine Darkframes für die Langzeit-Rauschunterdrückung aufnehmen. :)

Wäre es diesbezüglich nicht wesentlich einfacher, ein "Darkframe" in der Software zu hinterlegen und damit noch Zeit bei der Berechnung zu sparen und gleichzeitig die Akkulaufzeit zu verlängern?

usch

15.06.2014, 00:34

Es ist ja mit einem Darkframe nicht getan. Das Dunkelrauschen hängt von so vielen Einflußgrößen ab (Belichtungszeit, ISO-Wert, Temperatur, eventuell sogar Alterung des Sensors), daß du gar nicht alle potentiellen Kombinationen im Voraus erfassen kannst. Die Kamera macht das ja auch im Bulb-Modus – wenn du eine Stunde belichtest, nimmt sie anschließend einen 60-Minuten-Darkframe auf. Wie lange willst du denn da jeden einzelnen Sensor auf dem Prüfstand einmessen, selbst wenn du das nur für 1, 2, 3, 4, 5, 10, 15, 20, 30, 45, 60 Minuten machst und die Zwischenwerte interpolierst?

mekbat

15.06.2014, 00:51

Danke für die Infos :top:
Wäre wohl auch zu einfach gewesen, als das man die Idee nicht schon verwirklicht hätte.

GerdS

15.06.2014, 09:26

Mit einem elektronischen Verschluß kann man keine Darkframes für die Langzeit-Rauschunterdrückung aufnehmen. :)

Für diesen Fall könnte man ja dann den - immer noch vorhandenen Verschluss - ja wieder nutzen.
Ja, OK, ist nicht mehr silence, aber es ist meines Erachtens ein Spezialfall, bei dem ich das so akzeptieren würde - wenn das Bildergebnis dadurch besser ist.

Viele Grüße
Gerd

*thomasD*

15.06.2014, 14:51

Für diesen Fall könnte man ja dann den - immer noch vorhandenen Verschluss - ja wieder nutzen.
Ja, OK, ist nicht mehr silence, aber es ist meines Erachtens ein Spezialfall, bei dem ich das so akzeptieren würde - wenn das Bildergebnis dadurch besser ist.

Viele Grüße
Gerd

Ich glaube damit wollte usch auch ausdrücken, wofür der Verchluss noch notwendig ist und bezog sich dabei wohl auf meinen Post zuvor.
Dennoch: Wenn es außer beim Darkframe keine Nachteile gibt, wieso muss der Silent Mode dann überhaupt erst im Menü eingestellt werden. Ich vermute immer noch, dass für den Regelfall der Silent Mode nicht genutzt werden sollte. Wäre aber nicht schlimm, wenn der elektronische erste Vorhang funktioniert.
Sollte es keine Nachteile geben, umso besser. Ich sehe im Silent Mode in jedem Fall einen Gewinn, zumindest schon mal für besondere Fälle.

usch

15.06.2014, 15:56

Eine weitere mögliche Einschränkung könnte die maximale Auslesegeschwindigkeit sein. Bei einem Global Shutter wäre das egal, aber falls sie den Silent Mode als elektronischen Schlitzverschluß realisiert haben, könnte die Blitzsynchronzeit nicht kürzer sein als die Zeit, die man zum vollständigen Auslesen des Sensors braucht. Das wäre dann vermutlich so in der Größenordnung von 1/60s, also der maximalen Framerate bei Video.

An Smearing glaube ich eher nicht. Ist das nicht ein reines CCD-Problem, weil da die Ladungen analog zum ADC transportiert werden und dabei in den Nachbartopf überlaufen, und kann bei CMOS-Sensoren prinzipbedingt gar nicht aufreten? Sonst müßte man es ja auch im Liveview und im Video-Modus sehen können, denn da ist der "Verschluß" schon von jeher rein elektronisch.

Auf jeden Fall wird das Fotografieren im "Silent Mode" ziemlich gewöhnungsbedürftig sein; insbesondere bei längeren Belichtungszeiten fehlt dann ja jegliches Feedback, wann die Aufnahme im Kasten ist. Den simulierten Auslöseton wird man im Silent Mode auch nicht gerade einschalten wollen. Vielleicht ist das auch ein Grund, weshalb er standardmäßig deaktiviert ist.

Ob es zusätzlich zum rein mechanischen und rein elektronischen Verschluß noch die halbe Variante "elektronischer erster Vorhang" gibt, muß sich auch erst noch zeigen. Eigentlich fände ich das als dritte Option wegen der bekannten Nachteile überflüssig. Vielleicht kann einer der Auserwählten, die schon einmal eine α7S in der Hand hatten, dazu was sagen.

*thomasD*

15.06.2014, 21:37

Den elektronischen ersten Vorhang finde ich am interessantesten und habe ihn bei der Nex-6 standardmäßig aktiviert. Nachteile konnte ich noch keine feststellen, sondern denke eher, das unter bestimmten Umständen Verwacklungen vermieden werden. Außerdem ist das doppelte Verschlußgeräusch doch recht nervig. Das Fehlen des elektronischen ersten Vorhangs ist ein Grund, dass mich die A7R nicht ganz überzeugt.

aidualk

15.06.2014, 21:41

Das Fehlen des elektronischen ersten Vorhangs ist ein Grund, dass mich die A7R nicht ganz überzeugt.
Was spricht bei der A7R eigentlich gegen den ersten elektronischen Vorhang?

usch

15.06.2014, 23:04

Da kann ich nur raten. Nach Möglichkeit gleichen die Kameras den Parallaxenfehler zwischen den beiden Vorhängen ja aus, indem der elektronische und der mechanische Vorhang mit leicht unterschiedlicher Geschwindigkeit ablaufen, wobei der genaue Unterschied objektivabhängig ist. Daher die Empfehlung, bei Fremdobjektiven den mechanischen ersten Vorhang zu benutzen. Wenn die α7R wirklich versetzte Mikrolinsen hat, dann könnte zu dem Fehler in Ablaufrichtung des Verschlusses noch eine radial verlaufende Abweichung dazu kommen, die sich nicht mehr so einfach ausgleichen läßt läßt.

Eine andere Möglichkeit wäre die hohe Auflösung. Für eine Blitzsynchronzeit von 1/250s bei 24MP müssen die Pixelzeilen in einem Abstand von 1µs gezündet werden, bei 36MP wären es schon 0,8µs . Vielleicht kriegen sie das noch nicht so schnell hin.

Ist aber wie gesagt beides nur Spekulation.