Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Gelbstich - Bekanntes Thema...
HI.
Ich weiß das dieses Thema in Sachen Gelbstich und Minolta Dimage A2 schon öfters diskutiert wurde, dennoch sind für mich keine klaren Antworten dabei herausgekommen.
Die Fotos die ich bereits geknipst habe sind in Ordnung und eigentlich bin ich auch zufrieden damit. Allerdings habe ich mich jetzt ein wenig mit dem Himmel auseinandergesetzt und musste feststellen das jedes Bild durch die EBV musste damit ich die Farben hinbekam die ich auch zuvor gesehen hatte. Einen kleinen Tick mehr blau und das Bild war zurechtgerückt.
Bei Fotos mit Blitzen stellte ich auch einen kleinen Gelbstich fest, auch wenn ich mit dem WB herum hantiert habe.
Die Funktionen der A2 sind mir ja bekannt und so habe ich auch sonst immer mit dem WB an den Aufnahmen gebastelt um die mir am zutreffensten Farben hinzubekommen.
Aber der Gelbstich blieb.
Bitte keine Antworten darüber das die A2 die natürlichsten Farben aller Kameras hat und man einen Kompromiss eingehen muss, von wegen alle Farben sind am natürlichsten nur beim Himmel muss man kleine Abstriche machen. Solche Antworten und von Leuten die ihre A2 verteidigen wollen helfen mir nicht weiter. (<--sowelche wurden schon gesichtet)
Wie bekomme ich denn schöne Gelbtöne hin und gleichzeitig ein sattes blau? So wie ich es halt sehe? Habt ihr da ein paar Tips oder Ideen?
Oder liegt es am Ende an der Kamera deren Signalverarbeitung ich halt so hin nehmen muss?
LG Nico
Kennst Du schon die Möglichkeit, den WB zu tunen (Rad li. oben auf WB, Knopf drücken, hinteres Einstellrad drehen)?
Hast Du schon an fil gedreht, auch wenn das die Farben mehr in Richtung blau bzw. rot verschiebt?
Hast Du schon über Farbräume nachgedacht, inhaltlich halte ich mich hier wg. zu wenig Verständnis/Erfahrung heraus, aber im Archiv wirst Du viel finden.
Grüße, Jan
wrtlbrmft
06.01.2005, 17:46
Hallo,
was den Gelbstich beim Blitzen betrifft, habe ich das Problem gelöst, indem ich den WB auf Blitz gestellt habe und anschließend noch als Untereinstellung -1 oder -2 genommen habe. Mit dieser Einstellung ist bei mir das Weis so wie es sein soll.
Gelbstich bei blauen Himmel habe ich bisher noch nicht festgestellt, liegt vermutlich auch daran, dass ich die A2 erst recht kurz habe und bisher kaum blauer Himmel zu sehen war. Dummes Wetter :(
Mit einem bisschen Feingefühl habe ich die Farben aber eigentlich immer so hinbekommen wie ich es wollte.
Vielleicht liegt der Gelbstich aber auch an deinem Monitor. Ich hatte mal ein solches Problem, dass die Farben nicht in Ordung waren, was am schlecht eingestellten Monitor lag.
ANsonsten kann ich nur empfehlen, sich einfach mal durch das Forum zu lesen, das löst viele Fragen.
Gruß
Julian
Hi Nico,
beim blitzen kenne ich das ja auch, aber unter normalen Tageslichtbedingungen? :roll:
Schau Dir mal dieses Bild (http://www.momente.info/galerie/details.php?image_id=1010) an, Du kannst auch mit Click auf "download" das Original herunterladen. So sollte das eigentlich aussehen, wenn nichts an der Cam verstellt ist. Siehst Du da einen Gelbstich?
Viele Grüße
Tina
Moin,
das ist ein Problem mit vielen Ebenen. Der AWB funktioniert nicht so richtig wirklich gut, mit Blitz gar nicht und draußen auch nicht immer. Mit genug Zeit ist es immer besser, einen manuellen WB zu machen. ;)
Ich allerdings, der ich ziemlich faul bin und sowieso alle Bilder in PS bearbeite, nehme ohne Blitz trotzdem den AWB und mit Blitz den FlashWB -1. Dabei kriege ich allerdings hi und da Farbstiche, die ich (für meine Anforderungen) mit PS in den allermeisten Fällen trotzdem enigermaßen korrigiert kriege. :top:
Solche Antworten und von Leuten die ihre A2 verteidigen wollen helfen mir nicht weiter. (<--sowelche wurden schon gesichtet)
Na, dann wollen wir mal trotzdem...
Haben Sie schon einmal daran gedacht, dass Ihre (falschen) Farben vielleicht an Ihrem unkalibrierten Monitor liegen könnten??? Bei einem mit einem Spyder sorgfältig kalibrierten (Röhren-)Monitor werden Sie staunen, wie korrekt die Farben kommen...
Spyder!? Die Dinger sind mir bekannt und ich habe auch schon einiges drüber gelesen.
Kann man ausleihen oder? Käufen würde ich mir den glaub ich nicht.
Aber ist denn mein Monitor so quer im darstellen von Farben. Die Farbkorrektur mithilfe von software habe ich bereits gemacht. Die gibts von Adobe und liegt dem Photoshop CS bei. Hat schon was gebracht. Aber jetzt noch mit einem Spyder was rausholen? Was erwartet mich?
Lg
Bei einem mit einem Spyder sorgfältig kalibrierten (Röhren-)Monitor werden Sie staunen, wie korrekt die Farben kommen...
wer oder was ist Spyder? Nie gehört. Bin interessiert.
Ralf
PS @WinSoft: Ihr Link im Footer funzt nicht. Grummel..
Ein Spyder (Herstellerbezeichnung) ist ein auf den Monitor gesetztes Spektrometer, welches die einzelnen Farben (Rot, Grün, Blau) ausmisst und hieraus mittels Software ein Profil für diesen Monitor erstellt. Dieses Profil wird fortan der Graphikkarte mitgeteilt und die Farben danach eingestellt.
Man erhält damit die bestmögliche Darstellung aller Farben ohne den sich immer täuschenden User. Alle visuellen Lösungen - also ohne Hardware - unterliegen grundsätzlich der subjektiven Täuschung und farblichen Fehlleistung des Menschen...
Derzeit bietet "Spyder2Pro" von ColorVision ( http://www.arktis.de/detail_hardware.php4?artikel=4844&kat=1829&partnerid= ) eine sehr gute und bezahlbare Lösung für einen kalibrierten Monitor. Ich habe auch das Vorgängermodell und muss sagen, dass der Spyder2 optimal ist!
Ein Spyder (Herstellerbezeichnung) ist ein auf den Monitor gesetztes Spektrometer, welches ...
@WinSoft: Aha! Absolute Profisache, also nichts für mich. Vielen Dank.
Übrigens ist der Link in Ihrer Signatur immer noch futsch.
Gruß, Ralf
Man nehme das Bild von DQTools und stellt seinen Monitor so ein, dass einem die Farben gefallen. Dann kann man damit auch die LCD-Abbildung der Kamera vergleichen. Das reicht für den Normalgebrauch allemal aus!
Gruß
minomax
clemente
07.01.2005, 15:14
Hallo!
Meine Erfahrungen als A2 Besitzer mit dem Gelbstich:
Bin seit ca. 1 Jahr Besitzer einer A2. Nach mehrwöchigem intensiven Fotografieren fiel mir bei vielen Bildern ein mehr oder weniger ausgeprägter Gelbstich bei Verwendung des AWBs auf.
Sehr ausgeprägter Gelbstich (manchmal auch ins grünliche tendierend) bei JPG-Aufnahmen im AdobeRGB-Modus (egal ob eingebettet oder nicht), bei diffusen Tageslichtverhältnissen (bewölkter Himmel, Schatten, tageslichtbeleuchteten geschlossenen Räumen...), oder bei Blitzaufnahmen.
Weniger ausgeprägter Gelbstich bei oben genannten Aufnahmeverhältnissen und "normaler" sRGB Farbraumvoreinstellung.
Am wenigsten, oder gar kein Gelbstich bei Aufnahmen im RAW-Format und generell bei Schönwetteraufnahmen.
Jedenfalls empfand ich die in RAW aufgenommenen Fotos als am farbneutralsten.
Außerdem zeigte der EVF den Gelbstich auch nach abgeschlossenem Fokusirvorgang, und danach in der "Nachbetrachtung" (unmittelbar nach der Aufnahme) schon an.
Die, auch in diesem Forum oftmals geposteten Tipps zur Kompensierung des Farbstichs, wie WB auf "bewölkt" zu stellen und kamerainternen Filter (vorzugsweise Minuswerte) einzusetzen brachten auch kein brauchbares Ergebnis. Ersteres verschob das Problem ins rötliche, zweiteres ins bläuliche. Da half beim Blitzen der Tipp, dies mit dem Blitz - WB zu tun schon mehr.
Nach ca. 1000 Aufnahmen reichte es mir und ich trug meine A2 inkl. schriftlicher Fehlerbeschreibung und einiger Testbilder auf der CF zum wiener KM-Kunden Service. Nach 6wöchiger Wartezeit holte ich sie mir wieder. Auf die Frage, was gemacht wurde, meinte man, dass der AWB auf Werkseingaben zurückgesetzt und neu kalibriert wurde. Da das dort anwesende Personal, auf Grund von Umstrukturierungssorgen nicht besonders mitteilungsbedürftig war, verzichtete ich auf weitere Hinterfragung. Am Auslieferungsblatt wurde 1/2 Stunde Arbeitszeit angeführt.
Aber es scheint was genützt zu haben, denn das Gelbstichproblem scheint in meinem Fall bis auf ein paar wenige Ausnahmen auf ein Minimum reduziert zu sein. Sie macht jetzt nicht gelbstichigere Fotos, als meine alte D7 (und das war halb so wild). Im RAW Format liefert sie nun durch die Bank farbneutrale Resultate. Bin damit, sollte sich nichts daran ändern voll zufrieden.
Übrigens mein 19" Röhrenmonitor ist zwar nur mit Adobe Gamma kalibriert, aber im Vergleich zu den Fotos, welche mit anderem Equipment (D7, Canon PS70, Olympus LD2500, Nikon Super Coolscanner 4000...) erfasst wurden, war der Gelbstich schon sehr offensichtlich.
Mein Rat an alle, welche mit diesem Problem zu kämpfen haben:
In RAW fotografieren, da es hier am wenigsten auffällt, und im Nachhinein am besten über die EBV "ausgebügelt" werden kann.
Eventuell (wie in meinem Fall) das KM-Kunden Service deshalb kontaktieren.
lg Clemente
sircharles
07.01.2005, 17:54
Hab die A2 jetzt seit 4 Wochen. Einen Gelbstich habich nicht finden können. Hab die Bilder gerade nochmal überprüft. Übrigens egal ob mit oder ohne Blitz.
Vielleicht ist meine A2 defekt?
Den RAW modus benutze ich übrigens eher nicht mehr so gerne. Ich weiß nicht obs stimmt, aber ich hab den Eindruck , dass die RAW Bilder deutlich verrauschter sind als die Jpg. Ein wenig schade find ich das mit dem Rauschen schon. Meine alte Fuji 602 mit 3 MP hat auch bei iso 200/400 praktisch gar nicht gerauscht. Und das Rauschen macht den Vorteil der 8MP zumidest teilweise zunichte, da speziell das nachträgliche Cropping nicht wesentlich besser geht als mit einer guten 3 MP Kamera.
Die vielfältigen Features der A2 möchte ich allerdings nicht mehr missen.Ebensowenig den schnellen AF, auch wenn bei Innenaufnahmen doch einiger Ausschuss wegen unscharfer Bilder entsteht.
Kundendienst?
Das wäre ja auch mal eine Idee. Also mir ging es wie clemente. Ich habe alles ausprobiert und habe auch durch "tunen des WB" nicht wirklich das hinbekommen was ich wollte.
Ich hab ja noch Garantie und so und ich spiele mit dem Gedanken mal beim Kundendienst nachzuhaken.
--> Clemente: Hat es wirklich was gebracht und meinst du das es sich gelohnt hat die Kamera für 6 Wochen abzugeben?
Im Rawformat wollte ich eigentlich weniger fotografieren, da ich Fotos die ich auf Reisen mache (600-1000) nicht alle noch durch die EBV jagen wollte.
Am liebsten Foto machen und denken was für tolle Farben, genauso wie ichs gesehen habe. Mehr will ich ja gar nicht.
clemente
07.01.2005, 21:47
Hallo Pim197
du schreibst:
Hat es wirklich was gebracht und meinst du das es sich gelohnt hat die Kamera für 6 Wochen abzugeben?
Ja, ich bin mir ziemlich sicher, dass das was gebracht hat. Seither hab ich keine derart gelbstichigen Fotos mehr von meiner A2 zu Gesicht bekommen. Aber wie schon erwähnt, was die KoMi-Techniker mit ihr wirklich gemacht haben, ist mir nach wie vor nicht ganz klar.
Ich würd´s jedenfalls sofort wieder machen.
lg Clemente
Kennst Du schon die Möglichkeit, den WB zu tunen (Rad li. oben auf WB, Knopf drücken, hinteres Einstellrad drehen)?
Man lernt nie aus... (und das komplette Handbuch auch nicht auswendig)
Peter
Einen Farbstich der Dimage kann man doch am besten im direkten Vergleich mit Bildern aus anderen Cams beurteilen. Entgegen der Meinung einiger weniger, gibt es auch nicht kalibrierte Monitoren, die ein Erkennen eines Farbstiches auf Bildern zulassen. Die Hersteller geben sich nämlich Mühe, schon im Auslieferungszustand neutrale Farben zu liefern.
Ich habe öfter mal gelb- und grünstichige Bilder, manchmal trotz manuellem Weißabgleich. Das lösen manche Hersteller sicher besser.
Da hilft leider manchmal nur RAW bzw. allgemein EBV.
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Da hilft leider manchmal nur RAW bzw. allgemein EBV.
Oder die A200. Die hat keinen Gelbstich. :D