Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Farbenspiel an feinen Strukturen / A7 + FE35F2.8
herrybert
04.02.2014, 22:42
Hallo zusammen,
da war ich doch über das Farbenspiel an den grauen Photovoltaik-Panels an diesem trüben Tag verwundert.
http://www.flickr.com/photos/drachensaidla/12309599034/
Ausschnitt aus der Mitte des Bildes, Quelle RAW, JPG aus LR5 unbearbeitet.
Habt ihr ne Idee was die Ursache dafür ist?
Viele Grüße,
Heiko
Für mich gibt es zwei mögliche Erklärungen:
1. Moire am Sensor
2. Durch den schrägen Lichteinfall wird bei einigen Panelen durch Interferenz diese Farberscheinung hervorgerufen.
herrybert
06.02.2014, 00:09
Hallo Toni
soweit ich deine Antwort 2 richtig verstehe, hätte ich die Farben auch mit bloßem Auge sehen müssen, oder? Das habe ich, soweit ich mich erinnere, nicht.
Somit müsste 1) zutreffen, also ein Moire-Effekt. Was mich hierbei wundert, ist der horizontale Wechsel zwischen Orange und Blau.
Interessanterweise tritt das Phänomen nur im Zentrum des Bildes auf, dh. in den Randbereichen (8 Neuntel) ist das Farbenspiel nicht zu sehen.
Hat jemand schon ähnliche Effekte mit der Konfiguration A7 + FE35 festgestellt?
Gruß,
Heiko
Das ist der Preis den wir für die hochgezüchtete Auflösung zahlen müssen. Die A700/A900 Generation ist IMHO die letzte, die noch mit Anti-Aliasing Filtern ausgerüstet wurden, bei denen es praktisch kaum zu derartigen Moire Effekten kam. Bei den nachfolgenden Generationen wurde der AA-Filter immer schwächer ausgelegt. Auch die 16MP APS-C Sensoren (Nex 5n, Nex6 usw.) zeigen in derartigen Situationen schon eine weit höhere Moireanfälligkeit, so zumindest meine Erfahrung.
Was kann man dagegen tun?
1.
Auf f11 abblenden, dann verhindert die Beugung das Moire, natürlich unter Verlust von Auflösung. Bei tendenziell eher schlechten Objektiven hilft es evt. auch weit offen zu fotografieren, zumindest am Bildrand.
2.
In RAW Fotografieren und dann mit verschieden RAW-Konvertern experimentieren.
Einige RAW Konvertierungsalgorithmen arbeiten dieses Moire nämlich sehr viel weniger heraus als andere. Leider gehört Adobe ACR und Lightroom eher zu den Konvertern die das Moiree sehr stark herausarbeiten. In dcraw gibt es die Auswahl unter mehreren RAW-Konvertierungsalgorithmen und da sind auch ein oder zwei dabei, die derartiges Moiree fast vollständig unterdrücken.
Es gilt im allgemeinen, dass Konverter die Details sehr stark herausarbeiten, auch eher zu Moire neigen.
Auch aus diesem Grunde mag ich immer noch die A900 RAWs, denn an Auflösung fehlt es mir bei der A900 in der Praxis trotz hoch wirksamen AA bisher ganz bestimmt nicht.
BG Hans
Interessanterweise tritt das Phänomen nur im Zentrum des Bildes auf, dh. in den Randbereichen (8 Neuntel) ist das Farbenspiel nicht zu sehen.
Das heißt, daß das Objektiv in der Mitte schärfer abbildet, als der Sensor auflösen kann. Zum Rand hin läßt die Schärfe erwartungsgemäß nach.
Viel erschreckender als den Moire-Effekt finde ich eigentlich, dass sowohl das verlinkte Bild, als auch die Nachtaufnahme (http://www.flickr.com/photos/drachensaidla/11421164786/in/photostream/) ein paar Bilder weiter in übelster Weise die von
dpreview kritisierte Schichtbildung in annähernd homogenen Farbflächen zeigen.
Da würde ich mal sagen, dass die Bilder dadurch schlicht unbrauchbar geworden sind.
Gruß
Szipper
Viel erschreckender als den Moire-Effekt finde ich eigentlich, dass sowohl das verlinkte Bild, als auch die Nachtaufnahme (http://www.flickr.com/photos/drachensaidla/11421164786/in/photostream/) ein paar Bilder weiter in übelster Weise die von
dpreview kritisierte Schichtbildung in annähernd homogenen Farbflächen zeigen.
Dieser Effekt entsteht oft, wenn man OOC-jpegs nochmal bearbeitet. Da reicht es je nach Software schon aus, das aufgerufene JPEG nochmals zu speichern. Da kann die Kamera nix für...
Schon klar, aber oben steht, dass die jpgs unbearbeitet sind.
Gruß
Szipper
Wieso "die jpgs"? Da steht, daß dieses eine, verlinkte JPG unbearbeitet ist.
ibisnedxi
12.02.2014, 08:28
..... Das ist der Preis den wir für die hochgezüchtete Auflösung zahlen müssen. Die A700/A900 Generation ist IMHO die letzte, die noch mit Anti-Aliasing Filtern ausgerüstet wurden, bei denen es praktisch kaum zu derartigen Moire Effekten kam...... (...........) Auch aus diesem Grunde mag ich immer noch die A900 RAWs, denn an Auflösung fehlt es mir bei der A900 in der Praxis trotz hoch wirksamen AA bisher ganz bestimmt nicht......
BG Hans
Danke :top: das hilft bei der Überlegung, das alte Mädchen zu behalten. Seit der A-7 sinniere ich drüber nach. Und Du hast recht, an Auflösung fehlt es ihr nicht. Bei gutem Licht ist sie nach wie vor top.
Schon klar, aber oben steht, dass die jpgs unbearbeitet sind.
Gruß
Szipper
Oben steht, das das JPG aus LR5 kommt, also ein bearbeitetes RAW ist. Ein unbearbeitetetes JPG kommt aus der Kamera. Dazu hat das "original" auf Flickr nur eine Auflösung von 2236 x 1491, ist also bereits skaliert worden. Um zu beurteilen, wo das Moiré herkommt, müsste man schon das RAW in voller Auflösung anschauen.
Um zu beurteilen, wo das Moiré herkommt, müsste man schon das RAW in voller Auflösung anschauen.
Für die Tonwertabrisse gilt das erst recht.
herrybert
12.02.2014, 17:06
Für die Tonwertabrisse gilt das erst recht.
Hallo zusammen,
hier das RAW-File der Nachtaufnahme/Tonwertabrisse:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51397431/DSC00254.ARW
Die PV-Anlage/Moire kommt heute abend.
Viele Grüße,
Heiko
hier das RAW-File der Nachtaufnahme/Tonwertabrisse:
Hab's gerade mal in Lightroom geladen und voll aufgezoomt. Nichts. Keine Tonwertabrisse bzw. Streifenbildung. :zuck:
herrybert
12.02.2014, 18:46
Hab's gerade mal in Lightroom geladen und voll aufgezoomt. Nichts. Keine Tonwertabrisse bzw. Streifenbildung. :zuck:
Hallo André,
ok, dann exportiere aus LR5 das Bild mal als JPG "as it is".
Bin gespannt, was da herauskommt.
Gruß,
Heiko
herrybert
12.02.2014, 18:48
Hallo zusammen,
hier das RAW-File der Nachtaufnahme/Tonwertabrisse:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51397431/DSC00254.ARW
Die PV-Anlage/Moire kommt heute abend.
Viele Grüße,
Heiko
und hier die PV-Anlage/Moire
https://dl.dropboxusercontent.com/u/51397431/DSC02285.ARW
Ich freue mich auf eure Untersucgungsergebnisse ;-)
Heiko
ok, dann exportiere aus LR5 das Bild mal als JPG "as it is".
Hab ich gemacht. Nur das "as it is" kannst Du doch eh vergessen. Nach irgendwelchen Vorgaben muss doch LR entwickeln. Was, wenn Deine Vorgaben nicht passen?
Jedenfalls sieht das jpeg hier sauber aus.
Bei 2. Bild ist das Moiré natürlich vorhanden, da führt kein Weg dran vorbei. Das kann meine A77 aber auch, trotz AA-Filter...
Die Verfärbungen sind im RAW bereits drin, ziemlich krass trotz AA-Filter. Das Motiv ist allerdings auch extrem, keine Ahnung ob meine A99 da besser abschneiden würde.
Die Verfärbungen sind im RAW bereits drin, ziemlich krass trotz AA-Filter. Das Motiv ist allerdings auch extrem, keine Ahnung ob meine A99 da besser abschneiden würde.
Vor einiger Zeit hatte ich bei einer Aufnahme auch Moiré drauf.
Aus reiner Neugier habe ich dann das Bild nochmal mit 3 Kameras nachgestellt um zu sehen, wie unterschiedlich sie reagieren.
Wen es interessiert: Das sind 100% crops aus der Nähe der Bildmitte - alle Kameraeinstellungen jeweils identisch.
6/Moirvergleich.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=192477)
Interessanter Vergleich!
Man muss aber bedenken, dass diese Erscheinungen extrem vom Winkel zwischen den Pixelreihen und der periodischen Struktur am Objekt abhängen. D.h. weniger als 1° reichen sicher aus und die Muster sehen schon anders aus. Wenn als die Ausrichtung der Kameras bzw. der Sensoren im Gehäuse nur minimal unterschiedlich ist, ergeben sich schon andere Muster.
Aus reiner Neugier habe ich dann das Bild nochmal mit 3 Kameras nachgestellt um zu sehen, wie unterschiedlich sie reagieren.
"850R" ist deine modifizierte A850 mit herausgerupftem AA-Filter, oder? Sollte man vielleicht nicht unerwähnt lassen, bevor jetzt hier "die A99 macht weniger Moiré als die A900" losgeht.
"850R" ist deine modifizierte A850 mit herausgerupftem AA-Filter, oder? Sollte man vielleicht nicht unerwähnt lassen, bevor jetzt hier "die A99 macht weniger Moiré als die A900" losgeht.
ja richtig. Hast recht.