Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Deutscher Umweltbeamter erlegte Elefanten
RoDiAVision
03.02.2014, 22:40
Deutscher Umweltbeamter erlegte Elefanten in Botswana (http://www.derwesten.de/panorama/deutscher-umweltbeamter-erlegte-elefanten-in-botswana-id8938457.html)
Das Wilderer Elefanten abschlachten reicht wohl nicht.
Kann mich mal jemand kneifen, ich träume wohl.
Einen Kommentar zu diesem Vorfall verkneife ich mir jetzt besser :evil:
Du hast vollkommen Recht - allerdings ist er deswegen laut SPON (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/thueringen-juergen-reinholz-feuert-elefantenjaeger-udo-wedekind-a-950838.html) seit heute kein hoher Beamter mehr ;)
DeepBlueD.
03.02.2014, 22:55
Es ist einfach nur unglaublich und traurig.
Und es zeigt, welche Heuchelei da leider viel zu oft vorkommt.
Es ist nicht zu glauben ... :shock:
Trophäenjäger sind für mich das L*****
Auch die Jagd in Deutschland sollte meines Erachtens in staatliche Hände oder in staatliche Aufsicht gehören.
Leider habe ich schon äußerst fragwürdige Dinge in Bezug auf Jäger erlebt. Den Jäger und Heger gibt es leider viel zu selten, es sind eher Sonntagsjäger unterwegs, die mit Ach und Krach den Jagdschein hinbekommen haben und einmal im Jahr auf Treibjagt gehen oder für horrende Summen Elefanten töten.
Hallo,
meiner Ansicht nach muss man das etwas differenzierter sehen. Da ich aber die aktuellen Zahlen nicht kenne und mich nicht so gut auskenne, bin ich etwas vorsichtig mit meinen Aussagen.
Vor über 10 Jahren war ich auch zwei mal in Botswana. Damals haben uns mehrere Guides und Ranger erzählt, dass in mehreren Nationalparks die Elefanten dermaßen überhand nahmen, dass sie gezwungen waren, zu schießen, damit die vorhandenen Bäume nicht alle komplett kahlgefressen würden. Es waren auch tatsächlich mehrere große Herden unterwegs. Die Ranger beklagten sich damals ziemlich, dass sie nicht einmal das Elfenbein verkaufen konnten um Geld für die Verwaltung der Parks zu bekommen. Einer meinte, nun würden sie quasi auch noch dafür bestraft, dass sie die Elefanten gut geschützt hätten.
Die Parks dort haben eben auch nur eine begrenzte Größe und "vertragen" nur bestimmte Anzahlen an Tieren. Wenn es zu viele werden, wird ja meines Wissens auch bei uns regulierend eingegriffen.
Wenn nun ein Land beschließt, diesen notwendigen Abschuss zu Geld zu machen und dieses dem Erhalt und Schutz der Parks mit ihren Tieren darin zugute kommt (gerade Vorkehrungen gegen Wilderer sind sehr teuer), tue ich mich schwer, dies als Außenstehender pauschal zu verurteilen.
Ich käme selbst nicht im entferntesten auf die Idee, so etwas zu tun, mir ist eine (passive) "Jagd" mit der Kamera völlig ausreichend, und kann diese Schussgelüste einzelner Personen auch überhaupt nicht nachvollziehen, aber aus Sicht der Parks habe ich gewisses Verständnis.
Wobei mir jetzt zugegebenermaßen auch das Wissen fehlt, ob das mit dem Überbestand an Elefanten immer noch so ist, und welche anderen Möglichkeiten (z.B. einer Umsiedelung) es vielleicht gibt.
Nachdenkliche Grüße,
Johannes
steve.hatton
03.02.2014, 23:53
Man konnte irgendwo auch lesen, dass der "Großwildjäger" 20 Schuss benötigte - das ist dann schon mehr als befremdlich - dann sollen sie halt Ranger mitschicken, damit wenigstens kein übermäßiges Leid erzeugt wird, von solchen Dilettanten.
Hallo Johannes,
ich teile Deine nachdenklichen Grüße - zum ursprünglichen SPON-Artikel (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/elefantenjagd-in-botswana-thueringischer-spitzenbeamter-unter-druck-a-950678.html) gibt's ja auch belastbare Argumente, was das Culling von Elefanten anbelangt.
Zum Skandal wurde die Sache mit dem hohen Umweltbeamten:
weil er anscheinend nicht in der Lage war, den Elefanten ohne Leiden zu töten (es ist von 20 Schüssen die Rede);
er sich danach mit seinem "Jagderfolg" ausgerechnet bei MitarbeiterInnen eines Umweltministeriums (Artenschutz?) brüstete;
und sich über die "Timeline" freute, die sein Tun noch zuließ. Seit Januar 2014 gibt es in Botswana für Spinner wie ihn und andere ausländische Trophäenjäger keine Lizenzen zum Abschuss von Elefanten mehr
Ein Culling wird trotzdem stattfinden...
Anaxaboras
04.02.2014, 01:34
allerdings ist er deswegen laut SPON (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/thueringen-juergen-reinholz-feuert-elefantenjaeger-udo-wedekind-a-950838.html) seit heute kein hoher Beamter mehr ;)
Hoher Beamter ist er immer noch – nur in einer anderen Abteilung. Das aber geht meiner Meinung nach gar nicht, der geht umgehend aus dem Beamtenverhältnis entlassen.
LG
Martin
deranonyme
04.02.2014, 07:29
Hoher Beamter ist er immer noch – nur in einer anderen Abteilung. Das aber geht meiner Meinung nach gar nicht, der geht umgehend aus dem Beamtenverhältnis entlassen.
Womit willst du das begründen? Moralische Bedenken sind kein Kündigungsgrund. Und nach meinem Wissen war der "Abschuss" rechtlich zulässig. Was nicht die Fragwürdigkeit seines Verhaltens einschränkt. Wenn wir alle aus dem öffentlichen Dienst entlassen würden die rechtlich bedenklich handeln... Ich denke da nur an unsere Politiker und deren Umgang mit Lobbyisten. Und glaub mir was nachrückt wäre nicht besser.
ingoKober
04.02.2014, 08:26
Das tun zu wollen, es zu tun und vor allem noch damit zu prahlen, finde ich auch moralisch äusserst bedenklich. Die legale Großwildjagd als solches ist aber meist auch nichts mehr als entweder das Umsetzen einer notwendigen Schlachtung oder andererseits das Schlachten eines extra dafür herangezogenen Tieres. Auch der gezielte Abschuß einzelner Elefanten ist wohl eher Hege als Ausbeutung. Das ist auch etwas anderes als das unkontrollierte töten durch Wilderer, da gezielt Tiere ausgesucht werden, die realistisch überzählig sind (ich hoffe jedenfalls, dass das auch immer so gehandhabt wird).
Das Bild der Jagdbeute spricht zum Glück hier eher für eine sinnvolle Auswahl, denn es zeigt einen voll erwachsenen Bullen mit unterdurchschnittlich großen Stoßzähnen. Kein begehrter Vererber also.
Gefährliche Jagd? Eher gezieltes Schlachten. Da könnte ein Großwildjäger auch auf die Kuhweide gehen und sich einen Stier schiessen - wenn er über den Zaun steigt und sich dem Stier zu Fuß nähert, ist das unter Umständen sogar gefährlicher als die Jagd in Afrika.
Aufregend und gefährlich wird so eine Jagd vor allem dann, wenn man ein Stümper ist.
Auch, wenn Botswana jetzt keine Lizenzen mehr vergeben wird, es werden mit Sicherheit weiter Elefanten geschossen werden. Der verfügbare Lebensraum ist heute eng begrenzt, Elefanten vermehren sich rasch und zu viele Elefanten vernichten den eigenen Lebensraum in Windeseile - etwas, das sie mit unserer Spezies gemein haben. Nur übernehmen die Populationskontrolle jetzt Ranger und es kommt kein Geld damit mehr ins Land Eine zweischneidige Entscheidung daher.
Aber gefährliche Strapazen, Können und Mut haben mit solchen Jagden heute wohl nur noch wenig zu tun.
Alle Tiere, die ich - und viele viele andere- in Afrika fotografiere habe, könnte man mit anderer Ausrüstung bei gleicher Gelegenheit auch in Rohmaterial für gruselige Staubfänger an der Wand verwandeln. Könnte man mit dieser anderen Ausrüstung auch noch kompetent umgehen, würe es dadurch auch nicht viel aufregender oder gefährlicher als die Jagd mit der Glaslinse.
Ein reales Beispiel: Da gibt es ein Löwenrudel in einem privaten Reservat. Dort ist nicht genug Platz für zwei Rudel, daher werden alle Nachkommen umgesiedelt bzw verkauft und der prachtvolle Rudelchef muss so nie um seinen Platz kämpfen.
Somit wird er in aller Ruhe im Kreis seiner Damen ungewöhnlich alt. So um die 15 Jahre.
Nun zeigen sich erste Zipperlein. Bevor er vollends pflegebedürftig wird, wird ein gut bezahlender "Großwildjäger" aus einem fernen Land auf ihn angesetzt, der ihn gekonnt mit einem Schuss erlegt und nun eine tolle Trophäe hat.
Die "Jagd" wird nicht allzu gefährlich gewesen sein, war der Löwenherr doch Menschen in Landrovern seit seiner Jugend gewohnt und hat sie ignoriert. Auch war er längst nicht mehr gut zu Fuss und ist nur noch aufgestanden, wenn unbedingt nötig.
Was aber wohl der erfolgreiche Jäger zu Hause den Bewunderern der Trophäe erzählen wird? Wer weiss das schon?
Nein, aus Naturschutzsicht halte ich die legale Großwildjagd in den meisten ihrer Ausprägungen für weitgehend unbedenklich (mit einigen bedauerlichen Ausnahmen).
Wenn aber jemand den starken Drang verspürt so ein klassisches "wildes Tier" mit eigener Hand zu erlegen und sich das viel Geld kosten lässt....und noch mehr, wenn er dabei aber nicht kompetent genug ist, das sicher mit einem oder maximal zwei Schüssen zu tun, dann ist mir dieser Mensch zutiefst verdächtig und ich sehe ihn ungern in einer verantwortungsvollen Position.
Viele Grüße
Ingo
deranonyme
04.02.2014, 10:32
@ ingoKober
Dein Post spricht mir aus dem Herzen. Ich wollte mir nur nicht die Arbeit machen so viel zu schreiben. :oops: Nur den letzten Satz würde ich um ".... in einer Naturschutzbehörde." ergänzen wollen.
Anaxaboras
04.02.2014, 10:54
Womit willst du das begründen?
Ein Beamter ist ein Diener des Volkes, also von uns allen. Wenn er sich so verhält, dass er uns - oder wie hier unserem Ansehen - schadet, dient er uns nicht mehr. Das wäre meine Begründung. Das mag zwar juristisch auf wackeligen Füßen stehen, nicht aber aus moralischer Sicht.
LG
Martin
ingoKober
04.02.2014, 11:51
Nur den letzten Satz würde ich um ".... in einer Naturschutzbehörde." ergänzen wollen.
Dieser letzte Satz spiegelt meine persönliche Meinung wieder und die ist tatsächlich, dass ich so jemanden in KEINER verantwortungsvollen Position sehen möchte.
Viele Grüße
Ingo
SuperTex
04.02.2014, 12:32
Ein Beamter ist ein Diener des Volkes
So'n Quatsch. Ein Beamter ist seinem Dienstherren verpflichtet und sonst niemand.
bellerophon
04.02.2014, 15:00
So'n Quatsch. Ein Beamter ist seinem Dienstherren verpflichtet und sonst niemand.
Und das ist hierzulande wer?
Demokratie hieß früher mal "Herrschaft des Volkes".
bellerophon (hat manchmal ein Elefantengedächtnis)
p.s. niemandEM scnr
SuperTex
04.02.2014, 15:41
Und das ist hierzulande wer?
Bestimmt nicht das Volk.
Bestimmt nicht das Volk.
In vorliegendem Fall ist der Dienstherr der Freistaat Thüringen, zu dem ja wohl auch die Thüringer Bürger gehören.
SuperTex
04.02.2014, 16:05
Aaahhh sooo, Beamte werden in Thüringen gewählt? Das ist natürlich was anderes.
Auszug aus Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Beamter_%28Deutschland%29):
Pflichten der Beamten
Beamte müssen nach Recht und Gesetz handeln (Gesetzestreue). Weisungen Vorgesetzter sind grundsätzlich zu befolgen (Gehorsamspflicht). Allerdings gibt es das Recht und die Pflicht zur Beanstandung, der Remonstration, falls ein Beamter meint, eine Weisung sei unrechtmäßig. Zu Beginn ihrer Laufbahn müssen Beamte einen Diensteid ablegen. Verstöße gegen Beamtenpflichten und auch Verstöße außerhalb des Dienstes, die das Ansehen schädigen könnten, werden, je nach Verfehlung, im außergerichtlichen Disziplinarverfahren oder/und gerichtlichen Disziplinarverfahren vor den Verwaltungsgerichten geahndet. Diese können im Extremfall zur Entfernung aus dem Dienst führen. Anweisungen dürfen nicht befolgt werden, wenn sie gegen Gesetze verstoßen, sie müssen nicht befolgt werden, wenn sie nicht dienstlichen Zwecken dienen.
Manche Bürgerrechte sind eingeschränkt, z. B. erlaubt ihr Treueverhältnis zum Staat den Beamten kein Streikrecht. Sogar das Recht auf freie Meinungsäußerung ist für Beamte im Dienst eingeschränkt (z. B. politische Betätigung). In einer neuen Entscheidung sieht das Verwaltungsgericht Düsseldorf jedoch zumindest für Beamte, die nicht mit hoheitlichen Aufgaben betraut sind, einen Streik aufgrund der Vorgaben der Europäischen Menschenrechtskonvention als zwar unerlaubt, aber nicht mehr disziplinarrechtlich verfolgbar an.[10]
Ferner besteht auch außerhalb des Dienstes eine Wohlverhaltenspflicht für Beamte, um das Ansehen des Staates nicht zu gefährden. Sie sind außerdem verpflichtet, sich jederzeit über ihr Arbeitsgebiet zu informieren (Informationspflicht).
Die Pflicht des Untergebenen, seine Vorgesetzten zu beraten und diese zu unterstützen (Beratungspflicht), ist ein weiterer Bestandteil der Beamtenpflichten. Beamte haben sich ferner mit voller Hingabe bzw. vollem persönlichen Einsatz ihrem Beruf zu widmen. Das bedeutet, sie dürfen Nebentätigkeiten (insbesondere entgeltlichen) nur mit besonderer Genehmigung nachgehen. In den meisten Bundesländern ist die wissenschaftliche oder künstlerische Betätigung nicht genehmigungs-, wohl aber anzeigepflichtig. Ferner dienen sie dem ganzen Volk und nicht einer Partei; daraus folgt, dass sie bei Entscheidungen auch das Gemeinwohl zu wahren haben.
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Die entscheidenden Passagen habe ich mal hervorgehoben.
Insbesondere dem Grundsatz "Ferner besteht auch außerhalb des Dienstes eine Wohlverhaltenspflicht für Beamte, um das Ansehen des Staates nicht zu gefährden." konnte oder wollte der erwähnte Herr wohl nicht nachkommen.
Und bevor jetzt einer auf die Idee kommt, zu argumentieren, Wikipedia sei nicht verlässlich, hier nochmal eine andere Quelle:
http://dejure.org/gesetze/BeamtStG/33.html
Aaahhh sooo, Beamte werden in Thüringen gewählt? Das ist natürlich was anderes.
Habe ich das etwas behauptet? Wohl kaum.
Natürlich wird ein Beamter nicht gewählt sondern ernannt. Das ist an dieser Stelle allerdings meiner Meinung nach uninteressant.
Ein Beamter - insbesondere ein höhergestellter - hat eine Vorbildfunktion - auch in seiner Freizeit.
Das gehört zum besonderen Arbeitsverhältins eines Beamten dazu.
Und ich bin mir ziemlich Sicher das er diese Vorbildfunktion nicht erfüllt wenn er sich Triumphierend vor einem von ihm nicht fachgerecht erlegtem Elefanten (20 Schüsse, wie ich gelesen habe, sind meiner Meinung nach nicht fachgerecht) ablichten lässt - dabei ist es mit auch egal das der Abschuss legal war - wenn er es denn war.
@Edit: Ups - da war TomD schneller - sogar mit entsprechenden Internet-Recherchen und Links
SuperTex
04.02.2014, 16:44
Auszug aus Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Beamter_%28Deutschland%29):
Pflichten der Beamten
Beamte müssen nach Recht und Gesetz handeln (Gesetzestreue).
Gegen welches Gesetz wurde im vorliegenden Fall noch mal verstoßen?
Gegen welches Gesetz wurde im vorliegenden Fall noch mal verstoßen?
Diese Passage hat Tom nicht hervorgehoben. :roll:
About Schmidt
04.02.2014, 16:47
Umweltbeauftragte haben schon so manchen Bock geschossen.
Gruß Wolfgang
Auszug aus Wikipedia:
Pflichten der Beamten
Beamte müssen nach Recht und Gesetz handeln (Gesetzestreue).
Gegen welches Gesetz wurde im vorliegenden Fall noch mal verstoßen?
Sag mal. Warum zitierst du denn gerade diese Stelle? Ich habe durch das Hervorheben einiger Textstellen doch wohl klar gemacht, worauf es mir ankommt.
Deine oben zitierte Textstelle gehört zumindest nicht dazu.
Ich kann diesen Tötungsdrang nicht verstehen.
Ich will es auch nicht können.
Das genetische Erbe aus der "Jäger- und Sammlerzeit" hat leider auch krasse Auswüchse. Die heutige Großwildjagd gehört meiner Meinung nach dazu.
About Schmidt
04.02.2014, 16:55
Nun ist es in der Tat so, dass sich Elefanten in gewissen Gebieten derart vermehrt haben, dass einige Tiere abgeschossen werden müssen. Aber auch nur deshalb, weil man ihre natürlichen Feinde auch abgeknallt hat.
Scheinbar liegen zwischen abgeknallt und durchgeknallt nur sehr geringe Unterschiede.
Gruß Wolfgang
HermannP
04.02.2014, 16:55
Sag mal. Warum zitierst du denn gerade diese Stelle? Ich habe durch das Hervorheben einiger Textstellen doch wohl klar gemacht, worauf es mir ankommt.
Deine oben zitierte Textstelle gehört zumindest nicht dazu.
So passt es ihm aber besser, anders müsste er zugeben unrecht gehabt zu haben :lol:
Nun ist es in der Tat so, dass sich Elefanten in gewissen Gebieten derart vermehrt haben, dass einige Tiere abgeschossen werden müssen.
Stimmt - wenn, dann sollte dies allerdings fachgerecht geschehen....
About Schmidt
04.02.2014, 17:13
Stimmt - wenn, dann sollte dies allerdings fachgerecht geschehen....
Natürlich, da kann ich dir nur 100% zustimmen und ich denke, das sollten Zootierärzte erledigen, die dann auch die richtigen Tiere (kranke, schwache, alte) dazu auswählen.
Es ist allgemein ein trauriges Bild, dass der Mensch reglementierend eingreifen muss, weil er zuvor dafür gesorgt hat, dass das natürliche Gleichgewicht nicht mehr besteht.
Bei uns beklagen die Jäger zunehmend, dass die Wildschweinepopulation rasend zunimmt, und man dieser nicht mehr Herr werde. Wenn man natürlich so faul ist und mit dem Auto unter den Hochsitz fährt, wundert es mich nicht, dass man keine Wildschweine erlegt. Seltsamer weise sehe ich, wenn ich mit dem Hund unterwegs bin, regelmäßig welche. Nur gehe ich dann halt zu Fuß. ;)
Gruß Wolfgang
Ich bin ein absoluter Tierfreund und es macht mich regelrecht verrückt, dass Tiere gequält und getötet werden,
nur weil dumme 2-Beiner ihren Spass daran haben.
Vielleicht ist es so, dass die Population der Elefanten zu groß wird, aber vielleicht könnte man auch anders handeln,
als diese abzuknallen.
So viele Tiere sind vom aussterben bedroht oder schon von der Erde verschwunden. Trophäengeile Touris geht in gewissen
Körperteilen einer ab und sind auch noch stolz drauf *Kopfschüttel*
Man tötet Tiere, weil man sie Essen will auf humane weise... Wozu eine Treibjagd, die Tiere in Todesangst hetzen?
Ich bekomme Gänsehaut, wenn ich nur daran denke.
Und ja, ich bin KEIN Vegetarierer, auch ich esse Tiere! Aber das Töten nur aus Spass und Pralerei lehne ich strikt ab,
für mich sind diese Menschen einfach nur Krank!!!
Natürlich, da kann ich dir nur 100% zustimmen und ich denke, das sollten Zootierärzte erledigen, die dann auch die richtigen Tiere (kranke, schwache, alte) dazu auswählen.
Ich weiß nicht ob es wirklich gleich ein Zootierarzt sein muss - ich finde es durchaus legitim wenn arme Staaten durch entsprechende Lizenzen eine Geldquelle erschließen, insbesondere wenn das Geld dann auch noch entsprechend für den Tierschutz verwendet würde.
Allerdings sollten diese Lizensen nicht nur aufgrund von vorhandenm Geld vergeben werden sondern auch mit entsprechend jägerischen Fähigkeiten verknüpft werden - und die auswahl des Ziels sollte natürlich auch nicht dem bezahlendem Jäger sondern entsprechendem Fachpersonal (z.B. zuständige Rangern) überlassen werden.
Bei uns beklagen die Jäger zunehmend, dass die Wildschweinepopulation rasend zunimmt, und man dieser nicht mehr Herr werde. Wenn man natürlich so faul ist und mit dem Auto unter den Hochsitz fährt, wundert es mich nicht, dass man keine Wildschweine erlegt. Seltsamer weise sehe ich, wenn ich mit dem Hund unterwegs bin, regelmäßig welche. Nur gehe ich dann halt zu Fuß. ;)
Gruß Wolfgang
Ich habe keine Ahnung von den Gesetzen für die Wildschweinjagd in Deutschland - aber eventuell könnte das auch an den Schonzeiten für das Wild liegen, so das in der Jagdzeit die Population nicht ausreichend dezimiert werden kann....
Hm.... Was glaubst Du wieviele Hühner am Tag als Chicken McNuggets für einen McDonalds Imbiss gebraucht werden. Das selbe für Kühe. Dann multipliziere das mal mit der Anzahl Tage im Jahr mal Anzahl Imbissbuden.
Nur mal als Tipp: Wiesenhof belieferte McDonalds jährlich mit 240 Mio Madthähnchen. Und er ist nur einer von vielen Lieferanten für D.
Weisst Du, dass in D jährlich 4 Mio männliche Küken umgebracht werden, weil sie keinen wirtschaftlichen Nutzen haben?
Ich trage weder das Erschiessen der Elefanten mit noch das anderer Tiere wie den ungefährlichen Bär in Süddeutschland, doch das Macces Thema ist der grösste Skandal in D.
Nun ist es in der Tat so, dass sich Elefanten in gewissen Gebieten derart vermehrt haben, dass einige Tiere abgeschossen werden müssen. Aber auch nur deshalb, weil man ihre natürlichen Feinde auch abgeknallt hat.
Scheinbar liegen zwischen abgeknallt und durchgeknallt nur sehr geringe Unterschiede.
Gruß Wolfgang
Und das macht man nur, weil man einen offensichtlichen wirtschaftlichen Schaden hat. Was hat letzthin Helmut Schmidt gesagt: die grösste Gefahr für die Erde ist die Überbevölkerung durch den Mensch...
Tiere überbevölkern unsere Erde nicht.
Matthias
Ernst-Dieter aus Apelern
04.02.2014, 18:08
Man konnte irgendwo auch lesen, dass der "Großwildjäger" 20 Schuss benötigte - das ist dann schon mehr als befremdlich - dann sollen sie halt Ranger mitschicken, damit wenigstens kein übermäßiges Leid erzeugt wird, von solchen Dilettanten.
Genauso sehe ich es auch, der Typ weidet sich noch an seiner Unfähigkeit!Ein Schaumschläger schlechthin und das mit einer Waffe.Dem Typen sollte der Waffenschein für unbestimmte Zeit entzogen werden.
ERnst-Dieter
Genauso sehe ich es auch, der Typ weidet sich noch an seiner Unfähigkeit!Ein Schaumschläger schlechthin und das mit einer Waffe.Dem Typen sollte der Waffenschein für unbestimmte Zeit entzogen werden.
ERnst-Dieter
Nun sind die angeblichen 20 Schuß, die ein "Jäger" brauchte, um einen Elefanten zu töten der Punkt, wo ich mich an den Kopf kratzen muss.
Welcher angeschossene Elefant hält so lange still, bis er 20 Schuß im Bauch hat?
In das Magazin einer Großwildbüchse passen normalerweise 3 Schuß also 6 mal nachladen? (dauert schon mal 30 sek)
Außerdem möchte ich ich dann seine Schulter sehen- Mindestkaliber in Afrika ist die 375 H&H und diese Patrone hat einen Rückstoß wie der Huftrit eines ausgewachsenen Pferdes.....
Das hält kein Schönwetterjäger durch.
Außerdem ist es in Afrika üblich, das der Scout bei Schußabgabe durch den Jäger schußbereit ist, um bei enem Fehlschuß sofort einen 2. Schuß abzugeben- schon aus eigenem Interesse, den wenn ein angeschossener Elefant loslegt hat der Jäger meist gaaaanz schlechte Karten.
Irgend was an der Story ist faul........
Übrigens Jäger haben einen Jagtschein, einen Waffenschein bekommen nur Leute welche eine weit überduchschnittlich Gefährdung nachweisen können. z.B. Geldboten und leider auch Politiker....
Michael
Bei uns beklagen die Jäger zunehmend, dass die Wildschweinepopulation rasend zunimmt, und man dieser nicht mehr Herr werde. Wenn man natürlich so faul ist und mit dem Auto unter den Hochsitz fährt, wundert es mich nicht, dass man keine Wildschweine erlegt. Seltsamer weise sehe ich, wenn ich mit dem Hund unterwegs bin, regelmäßig welche. Nur gehe ich dann halt zu Fuß. ;)
Gruß Wolfgang
Das Problem der Wildschweinpopulation hat durchaus andere Ursachen. Das größte Problem sind die zunehmenden Mais- Monokulturen für die Biogasanlagen. Mais ist einerseits ene Lieblinsspeise für die Fiecher und dann verrate mir mal, wie Du in einem Maisacker von 1 Quadratkilometer die Biester finden willst- ohne Heli?
Außerdem sind Wildschweine ausgesprochen intelligent, dazu nachtaktiv,und mit einem ausgezeichneten Geruchssinn gesegnet. Leichte Beute waren Sie nur für Asterix ind Obelix......
Nein, ich bin kein Jäger, aber ich kenne einige und ihre Probleme.
Michael
ingoKober
04.02.2014, 20:26
Nun ist es in der Tat so, dass sich Elefanten in gewissen Gebieten derart vermehrt haben, dass einige Tiere abgeschossen werden müssen. Aber auch nur deshalb, weil man ihre natürlichen Feinde auch abgeknallt hat.
Hm, natürliche Feinde? An welche Tierart denkst Du da denn im Besonderen. Das muss ja ein furchterregendes Raubtier sein, das da dereinst den Elefantenbestand kontrolliert hat .:shock:
Löwen erbeuten zwar lokal durchaus ab und an Elefanten, doch bestandsbeeinflussend ist das ja eher nicht.
Aber vielleicht meinst Du ja den Nandi Bär, Pamba, Nguna Momene oder den Kasai Rex...:D
Das Töten der betroffenen Tiere ist, sofern vernünftig gemanaged, Elefantenfresser hin oder her meist nötig und sinnvoll. Lebensraum ist heute begrenzt und die afrikanische Wildnis oder Halbwildnis muss nicht anderes gemanaged werden als der deutsche Wald. Hie Reh, dort Elefant. Das Prinzip ist das gleiche und die Notwendigkeiten unleugbar.
Ich war grad wieder da und habe diesbezüglich auch interessante Gespräche geführt.
Wo es etwas fragwürdiger wird, ist, wenn - was durchaus verbreitet ist- Tiere in Gamefarms extra für die Jagd gezüchtet, wenn sie kapital sind freigelassen und kurz darauf wieder abgeschossen werden.
Aber selbst dann: Ist auch nix anderes als Schweineschlachten oder die traditionelle Fasanenjagd.
Auch die Möglichkeit für arme Länder mit so etwas ökologisch nachhaltig Geld ins Land zu bringen ist ja vor allem erfreulich.
Aber die Motivation des ausführenden, des zahlenden Großwild- und Trophäenjägers sowie dessen Kommunikation über diesen Event (Ausnahmen bestätigen die Regel, aber meist lässt sich das letztendlich mit Prahlen am besten beschreiben.) machen mir diesen Personenkreis menschlich und moralisch in hohem Grade suspekt und ich habe kein gutes Gefühl dabei, wenn so jemand einen verantwortungsvollen Posten -egal welchen - innehat.
Den hier Betroffenen kann und sollte man natürlich rechtlich nicht belangen. Er hat aber einen tiefen Einblick in seinen Charakter gewährt und der fällt nicht zu seinen Gunsten aus. Angesichts seiner Kommunikation und fragt man sich auch, wie er die Intelligenz aufgebracht hat, seinen derzeitigen Posten zu erreichen.
Aufgrund der Inhalte seiner Urlaubsbeschäftigung und der Konsequenzen in der Öffentlichkeit finde ich es allerdings durchaus gerechtfertigt, ihm seine dienstliche Verantwortung für Naturschutzaspekte zu entziehen.
Soweit nur meine ganz persönliche Ansicht dazu.
Viele Grüße
Ingo
About Schmidt
04.02.2014, 22:02
Das Problem der Wildschweinpopulation hat durchaus andere Ursachen. Das größte Problem sind die zunehmenden Mais- Monokulturen für die Biogasanlagen. Mais ist einerseits ene Lieblinsspeise für die Fiecher und dann verrate mir mal, wie Du in einem Maisacker von 1 Quadratkilometer die Biester finden willst- ohne Heli?
Außerdem sind Wildschweine ausgesprochen intelligent, dazu nachtaktiv,und mit einem ausgezeichneten Geruchssinn gesegnet. Leichte Beute waren Sie nur für Asterix ind Obelix......
Nein, ich bin kein Jäger, aber ich kenne einige und ihre Probleme.
Michael
Keine Sorge,
ich kenne mich da gut aus, sonst würde ich nicht solche Behauptungen aufstellen. Größere Maisflächen gibt es bei uns hier nicht. Es liegt einfach an der Faulheit der Jäger hier. Wenn ich auf einer Fläche von 4 KM² siebzehn Hochsitze zähle und alle mittels Auto erreichbar sind, dann ist das nicht nur faul sondern auch dumm.
Wie du sagst sind Schweine sehr intelligent und wenn ein Jäger meint, vier fünf mal mit dem gleichen Auto dort aufkreuzen zu können, dann hat er sich geschnitten. Das kennen die Schweine nämlich dann schon. Hinzu kommt, dass sich plötzlich Leute dazu berufen fühlen zur Jagd zu gehen, die es 50 Jahre lang nicht in den Wald geschafft haben und bis dato nicht mal ein Reh von einem Hirsch unterscheiden konnten. Denn schließlich ist alles was ein Geweih hat ein Hirsch - oder?
Ich bin seit meiner Kindheit viel im Wald unterwegs, kenne zumindest bei uns jeden Vogel und kenne die Tiere in meiner Heimat. Mir braucht hier niemand mehr etwas über unsere Jäger und Jägerinnen zu erzählen. Ich habe einige kennen gelernt, die sehr engagiert sind und sich auch sehr gut auskennen. Andere konnten nicht mal ein Fuchs von einem Dachsbau unterscheiden, weil sie nicht mal wussten, dass es bei uns hier Dachse gibt.
Gruß Wolfgang
ingoKober
04.02.2014, 22:21
...und bis dato nicht mal ein Reh von einem Hirsch unterscheiden konnten. Denn schließlich ist alles was ein Geweih hat ein Hirsch - oder?
Vorsicht, das kann schief gehen, so zu argumentieren.
Zoologisch gesehen ist das Reh nämlich definitiv ein Hirsch. Der englische Name roe deer ist daher ebenso korrekt, wie die Annahme, dass alles, was ein Geweih hat, ein Hirsch ist.
Und vieles was keines hat auch...
Auch die Unterscheidung Fuchs- und Dachsbau ist keineswegs immer so einfach. In vielen Fällen beziehen nämlich Füchse noch aktive Dachsbauten. Die Dachse ziehen dann Trennwände ein, bleiben aber ebenfalls dort wohnen.
Viele Grüße
Ingo
About Schmidt
05.02.2014, 17:49
Vorsicht, das kann schief gehen, so zu argumentieren.
Zoologisch gesehen ist das Reh nämlich definitiv ein Hirsch. Der englische Name roe deer ist daher ebenso korrekt, wie die Annahme, dass alles, was ein Geweih hat, ein Hirsch ist.
Und vieles was keines hat auch...
Auch die Unterscheidung Fuchs- und Dachsbau ist keineswegs immer so einfach. In vielen Fällen beziehen nämlich Füchse noch aktive Dachsbauten. Die Dachse ziehen dann Trennwände ein, bleiben aber ebenfalls dort wohnen.
Viele Grüße
Ingo
Spatzen sind ja auch Finken. Sicherlich sind die Familien der Hirsche recht groß, aber du weißt schon was ich meine. ;)
Wenn vor einem Bau etwa fußballgroße Steine liegen, die ein Tier aus einem Bau geschafft hat, und es dort nur Dachs und Fuchs gibt, ist mit Sicherheit davon aus zu gehen, dass es sich um ein Dachs handelt, denn das schafft ein Fuchs einfach nicht. Auch habe ich die Dachse schon gesehen, nur von Jägersseite stritt man mir strikt ab, dass es bei uns Dachse überhaupt gäbe.
Gruß Wolfgang
willi_jan
05.02.2014, 19:47
Spatzen sind ja auch Finken.
Hallo Wolfgang,
als jahrzentelanger Vogelzüchter muss ich Dir leider sagen, daß Spatzen keine Finken sind. ;)
Aber ich weiß schon was Du meinst. ;)
http://de.wikipedia.org/wiki/Finken#Gattungen_und_Arten
http://de.wikipedia.org/wiki/Sperlinge#Gattungen_und_Arten
mfg
Willi