Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Auf und davon
gesehen auf Korfu, Sommer 2013.
817/gute_fahrt.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=191389)
Gruß, Lothar
steve.hatton
28.01.2014, 18:22
Schön dass das Motorrad noch die Dimension der Bettenburg demonstriert.
Hallo Lothar
Ich finde, du hast eine beeindruckende Perspektive gewählt.
Dafür, das dieses Schiff runde 290 Meter lang ist, kommt diese Ansicht richtig massiv rüber.
About Schmidt
28.01.2014, 19:54
Geniale Aufnahme eines schwimmenden Hochhauses. Für mich ist es, obwohl physikalisch erklärbar, unverständlich, dass so was schwimmt. Genau so unvorstellbar ist es für mich, dass ein Flugzeug das über 600 Tonnen wiegt, auch noch abhebt. Klar geht es, aber vorstellen kann ich mir das einfach nicht.
Gruß Wolfgang
Zwergfrucht
28.01.2014, 20:12
Hi Lothar,
cool. :top:
Gruß
Wolfram
Kommt gut! :top::top::top:
Hintermann
28.01.2014, 21:05
Ein gewaltiges Bild mit einem gewaltigen Inhalt:top:
Hallo Lothar,
ich bin beeindruckt. Ein gelungener Versuch, ein wenig Irrsinn spüren zu lassen.
Gruß aus Bremerhaven
Ekkehard
ol-inclusive
29.01.2014, 00:01
Geniale Aufnahme eines schwimmenden Hochhauses. Für mich ist es, obwohl physikalisch erklärbar, unverständlich, dass so was schwimmt. Genau so unvorstellbar ist es für mich, dass ein Flugzeug das über 600 Tonnen wiegt, auch noch abhebt. Klar geht es, aber vorstellen kann ich mir das einfach nicht.
Gruß Wolfgang
Hehe schön das es anderen auch so geht. Das beruhigt...:)
kilosierra
29.01.2014, 08:20
Gefallt mir gut.
Die Perspektive ist sehr beeindruckend.
Ich frage mich, ob es besser wirken würde, wenn oben etwas mehr Platz wäre. Mich stört diese Beengung etwas. Aber gerade dadurch wirkt der Kahn so gewaltig, deshalb ist es sicher gut so wie Du es gemacht hast.
[OT ein]
Auf so was Urlaub zu machen, könnte ich mir einfach nicht vorstellen.
Allerdings bin ich froh, dass es Leute gibt, die dabei glücklich sind. :mad:
Nicht auszudenken, wenn alle diese Leute bei mir durch den Wald rennen würden. :oops: [OT aus]
Grüsse
Kerstin
:top::top::top:
Da gibt es in meinen Augen nicht was hätte besser gemacht werden können. Ein wirklich gelungenes und beeindruckendes Bild!
Toll, Lothar!!
Das "Mopped" ist die absolute Sahnehaube und macht aus diesem Bild etwas Besonderes. Ganz toll erwischt!
(Eines der seltenen Bilder, wo man bei "was ein fetter Hintern!" keine Haue kriegt! :D)
Moin, moin,
Da gibt es in meinen Augen nicht was hätte besser gemacht werden können.
ok, dann mach ich mal den Spoiler... :oops:
Das Motiv ist in der Tat und im wahrsten Sinne des Wortes großartig. Der Mopedfahrer ist ganz, ganz wichtig für das Bild. Allerdings ist die Belichtung leider nicht der Hit. Da sind einige Bildbereiche, in denen alle Kanäle ausfressen. Wie Kerstin stell ich mir auch die Frage, ob die Aufteilung und der Ausschnitt das Optimum sind oder ob es mit mehr Luft nach oben stimmiger geworden wäre.
Dat Ei
Für mich ist es, obwohl physikalisch erklärbar, unverständlich, dass so was schwimmt. Genau so unvorstellbar ist es für mich, dass ein Flugzeug das über 600 Tonnen wiegt, auch noch abhebt. Klar geht es, aber vorstellen kann ich mir das einfach nicht.
Gruß Wolfgang
das geht mir ähnlich :D
Physikalisch erklärbar ist das eine. Aber wirklich verstehen WARUM tue ich es nicht.
Wahrscheinlich können die Frage auch >99,99% der Menschheit nicht beantworten ;)
Gruß, Lothar
Jahresprogramm
29.01.2014, 12:31
Hallo,
das Bild ist wirklich klasse :top: Super erwischt und super Motiv! Vielleicht hätte etwas mehr Luft herum gut getan - aber nur vielleicht... Die Belichtung kann bestimmt noch verbessert werden, oder?
[Klugscheißer-Modus]
Zum Schwimmen dieses Ungetüms. Ja - das Ding sieht sehr wackelig aus, schwimmt dennoch bzw. kippt nicht um weil:
1. Der Schwerpunkt unter der Wasseroberfläche liegt. Dort unten sind die Maschinen und der Treibstoff. Falls der Treibstoff weniger wird, wird zum Gewichtsausgleich Meerwasser nachgetankt. Das Gewichtsverhältnis zwischen oben und unten muss immer passen. D.h. wenn Personen und Ladung auf das Schiff kommen wird unten so viel Wasser in die Tanks gepumpt, bis das Schiff stabil ist bzw. die Masse unter der Wasseroberfläche in einen bestimmten (vorausberechneten) Verhältnis zur Masse oberhalb der Wasseroberfläche steht.
2. So ein Schiffchen wird zusätzlich für das Wohl der Passagiere per Stabilisatoren (http://de.wikipedia.org/wiki/Schiffsstabilisator) ruhig gehalten. Da gibt es ganz verrückte Dinge, damit die Besatzung nicht seekrank wird...
Jetzt ist hoffentlich klar, warum die Dinger nicht mit dem Bauch nach oben schwimmen :D
[/Klugscheißer-Modus]
Grüße
Alex
[Klugscheißer-Modus]
Zum Schwimmen dieses Ungetüms. Ja - das Ding sieht sehr wackelig aus, schwimmt dennoch bzw. kippt nicht um weil:
1. Der Schwerpunkt unter der Wasseroberfläche liegt. Dort unten sind die Maschinen und der Treibstoff. Falls der Treibstoff weniger wird, wird zum Gewichtsausgleich Meerwasser nachgetankt. Das Gewichtsverhältnis zwischen oben und unten muss immer passen. D.h. wenn Personen und Ladung auf das Schiff kommen wird unten so viel Wasser in die Tanks gepumpt, bis das Schiff stabil ist bzw. die Masse unter der Wasseroberfläche in einen bestimmten (vorausberechneten) Verhältnis zur Masse oberhalb der Wasseroberfläche steht.
2. So ein Schiffchen wird zusätzlich für das Wohl der Passagiere per Stabilisatoren (http://de.wikipedia.org/wiki/Schiffsstabilisator) ruhig gehalten. Da gibt es ganz verrückte Dinge, damit die Besatzung nicht seekrank wird...
Jetzt ist hoffentlich klar, warum die Dinger nicht mit dem Bauch nach oben schwimmen :D
[/Klugscheißer-Modus]
Grüße
Alex
das erklärt aber nun wirklich nicht warum so viele Tonnen Stahl & Ladung nicht einfach durch das "weiche Wasser" nach unten zum Meeresgrund durchgleiten sondern schwimmen ;)
Der Schwerpunkt und die Stabilisatoren haben damit jedenfalls nichts zu tun :D
Gruß, Lothar
Hintermann
29.01.2014, 14:34
das erklärt aber nun wirklich nicht warum so viele Tonnen Stahl & Ladung nicht einfach durch das "weiche Wasser" nach unten zum Meeresgrund durchgleiten sondern schwimmen ;)
Der Schwerpunkt und die Stabilisatoren haben damit jedenfalls nichts zu tun :D
Gruß, Lothar
Je tiefer ein Gegenstand eintaucht, desto stärker drückt das Wasser von unten dagegen. Das kann man gut spüren, wenn man einen Eimer (oder Becher) mit dem Boden voran auf eine Wasseroberfläche setzt und nach unten drückt. Multipliziert man Angriffsfläche und Eintauchtiefe, entspricht dies genau dem Volumen der verdrängten Flüssigkeit! Lässt man einen Körper ganz langsam eintauchen, nimmt die Kraft, die das Wasser auf den Körper ausübt, mit jedem eingetauchten Zentimeter zu. Wenn die Kraft des Wassers genau der Gewichtskraft des Körpers entspricht, dringt der Körper nicht mehr weiter in das Wasser ein. Sobald Wasser von oben auf den Körper kommt, drückt dieses Wasser den Körper nach unten. (http://www.uni-kassel.de/fb10/institute/physik/forschungsgruppen/didaktik-der-physik/materialboerse/physikalische-experimente-fuer-den-sachunterricht/experimente-zu-schwimmen-schweben-sinken/warum-schwimmt-ein-schiff.html)
hier noch eine andere Persketive (ein paar Minuten zuvor fotografiert, Frau und Tochter waren schon ungeduldig aber ich wollte noch warten bis er ablegt... :D)
817/gute_fahrt2.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=191417)
und speziell für Wolfgang: ein paar Kilometer weiter, auch auf Korfu
817/gute_faht3.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=191418)
Gruß, Lothar
Je tiefer ein Gegenstand eintaucht, desto stärker drückt das Wasser von unten dagegen. Das kann man gut spüren, wenn man einen Eimer (oder Becher) mit dem Boden voran auf eine Wasseroberfläche setzt und nach unten drückt. Multipliziert man Angriffsfläche und Eintauchtiefe, entspricht dies genau dem Volumen der verdrängten Flüssigkeit! Lässt man einen Körper ganz langsam eintauchen, nimmt die Kraft, die das Wasser auf den Körper ausübt, mit jedem eingetauchten Zentimeter zu. Wenn die Kraft des Wassers genau der Gewichtskraft des Körpers entspricht, dringt der Körper nicht mehr weiter in das Wasser ein. Sobald Wasser von oben auf den Körper kommt, drückt dieses Wasser den Körper nach unten. (http://www.uni-kassel.de/fb10/institute/physik/forschungsgruppen/didaktik-der-physik/materialboerse/physikalische-experimente-fuer-den-sachunterricht/experimente-zu-schwimmen-schweben-sinken/warum-schwimmt-ein-schiff.html)
soweit kann ich das auch beobachten und nachvollziehen ;) das ist aber keine Erklärung "warum".
du sprichst von einer Kraft, die das Wasser ausübt und der Schwerkraft der Körpers entgegen wirkt. Hat also mit Gravitation zu tun. Warum wirkt die Gravitation? -> zwei Massen ziehen sich an. Aha. WARUM? ab jetzt wird es schwierig für mich :D:D
fhaferkamp
29.01.2014, 15:14
Eine Erklärung aus Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Statischer_Auftrieb):
Schiffe (http://de.wikipedia.org/wiki/Schiff) schwimmen auf dem Wasser (http://de.wikipedia.org/wiki/Wasser), weil der in das Wasser eingetauchte Teil des Schiffes leichter ist als das verdrängte Wasser und das Gesamtgewicht des Schiffes dem Gesamtgewicht des von ihm verdrängten Wassers entspricht. Wegen der großen Lufträume hat ein Schiff trotz der schweren Werkstoffe (http://de.wikipedia.org/wiki/Werkstoff) eine geringere mittlere Dichte als Wasser. Schwimmende Schiffe befinden sich in einem stabilen Gleichgewicht: Wenn sie tiefer eintauchen, dann vergrößert sich der Auftrieb und sie werden wieder empor gehoben. Werden sie zu weit empor gehoben, dann verringert sich der Auftrieb und die Schwerkraft lässt sie wieder eintauchen.
PS: Tolles Bild, schöne Perspektive. Die etwas reichliche Belichtung stört mich hier deshalb nicht.
Jahresprogramm
29.01.2014, 15:30
das erklärt aber nun wirklich nicht warum so viele Tonnen Stahl & Ladung nicht einfach durch das "weiche Wasser" nach unten zum Meeresgrund durchgleiten sondern schwimmen ;)
Achso...., das ist ja inzwischen erklärt worden und ist für mich eigentlich klar gewesen. Mir war nicht klar warum die Dinger nicht kippen. Wenn man solche Schiffe von hinten anschaut und sich vor Augen führt, das nur ca. 1/3 des Schiffes unter Wasser sind, sieht es schon sehr wackelig aus :D
Deshalb habe ich vor geraumer Zeit mal ein bisschen recherchiert...
Grüße
Alex
Achso...., das ist ja inzwischen erklärt worden und ist für mich eigentlich klar gewesen. Mir war nicht klar warum die Dinger nicht kippen. Wenn man solche Schiffe von hinten anschaut und sich vor Augen führt, das nur ca. 1/3 des Schiffes unter Wasser sind, sieht es schon sehr wackelig aus :D
Deshalb habe ich vor geraumer Zeit mal ein bisschen recherchiert...
Grüße
Alex
deine Fragestellung ist mit (aufwändiger) Technik gelöst.
Das "Schwimmen" des Kolosses (oder jedes anderen Körpers) an und für sich ist für mich aber schwerer zu verstehen.
@fhaferkamp: die Wiki Erklärung ist trivial, das meinte ich nicht.
Interessanter ist: wie kann man dieses beobachtete Verhalten theoretisch erklären? Woher kommen die wirkenden Kräfte Schwerkraft und Auftrieb? Dass sie da sind weiß jedes Kind...
..... Mir war nicht klar warum die Dinger nicht kippen. Wenn man solche Schiffe von hinten anschaut und sich vor Augen führt, das nur ca. 1/3 des Schiffes unter Wasser sind, sieht es schon sehr wackelig aus :D
Grüße
Alex
Moin
natürlich kippen sie...und wie schnell konnte man vor 2 Jahren in Italien(Costa C.) sehen....
es reicht "ein bischen Wasser" was die Balance ändert...und wech isser :crazy:
wir bekommen nur die täglichen Drama auf See kaum mit...praktisch geht jeden Tag einer unter :oops:
bei diesen Kreuzfahrern ist es auch so...das sie nur bestimmte Seegebiete befahren dürfen....
das gewisse Wetterbedingung stimmen müssen...sonst macht der Kapitän seinen Job vacant.
nur wir werden es noch häufiger erleben....
diese Konstrukte liegen ähnlich wie bei modernen Fliegern die nur noch wireless können...
Tatsache ist aber auch, das Kaventsmänner viel häufiger vorkommen, als wie früher gedacht....
und sie entstehen noch nicht mal nur im Sturm, kommen massenhaft in allen Weltmeeren vor....
können heute vom Umlaufbahnen vermesen werden,
also alles nur eine Frage der Zeit :roll:
das ist kein Schiff....das ist ein Eimer :P
Mfg gpo
Luckyrunner88
29.01.2014, 16:49
Achso...., das ist ja inzwischen erklärt worden und ist für mich eigentlich klar gewesen. Mir war nicht klar warum die Dinger nicht kippen. Wenn man solche Schiffe von hinten anschaut und sich vor Augen führt, das nur ca. 1/3 des Schiffes unter Wasser sind, sieht es schon sehr wackelig aus :D
Deshalb habe ich vor geraumer Zeit mal ein bisschen recherchiert...
Grüße
Alex
So riesen Schiffe sind wirklich ein Wahnsinn..man kann sich das fast nicht Vorstellen..aber..
Schiffe sind ja oft nicht mehr Keilförmig und tief einsinkend wie sie früher waren.
Aber kleiner Selbstversuch.
Nimm eine rechteckige flache Tupperbox oder ähnliches. Füll in ein Becken etwas wasser. Aber eine große Tupperbox.... drück sie unters wasser...gleichmässig!!!!!!!
Und dann drück auf einer Seite etwas stärker...man wird sehen... wie stabil das Ding dann eigentlich ist... Durch die riesen Fläche unterm Schiff.... wirkt das ganze wirklich sehr stabil.. Das Schiff müsste soviel Wasser unter dieser Fläche verdrängen... was das wasser aber nicht kann...deshalb bleibt das schiff stabil..
Durch die große Fläche muss das Schiff auch nicht weit unter Wasser tauchen um die nötige Auftriebskraft zu erzeugen.
Jahresprogramm
29.01.2014, 16:52
Hallo gpo,
ja - die konnten früher mit der alten Wellentheorie die auf eine gleichförmige Ausbreitung der Wellen (wie wenn man ein Stein ins Wasser wirft) basiert, die Monsterwellen nicht vorhersagen. Heute mit Computern ist man weiter, berücksichtigt auch den Untergrund und mit ein bisschen Zufall und Wahrscheinlichkeit bekommt man auch solche Monsterwellen (http://de.wikipedia.org/wiki/Monsterwelle) (Kaventsmänner) raus.
Jo - das jeden Tag einer untergeht macht mir aber doch Sorgen.... Ich glaube so schnell kriegt man mich nicht auf so ein schwimmendes Hochhaus (Eimer) :oops:
Grüße
Alex
Hintermann
29.01.2014, 16:56
Schiffe haben auch ihren Schwerpunkt. Meisst durch, trivial gesagt, einem Bleikiel oder durch Anbringung von Gewichten - Bei einem Segelboot ist das Gewicht (Schwerpunkt) noch viel weiter unten - dadurch sind extreme Kippmanöwer möglich. Das gr0ße Schiff hat dafür eine riesige masse, die sich gegen Wellen stemmen kann.
Jahresprogramm
29.01.2014, 17:19
So riesen Schiffe sind wirklich ein Wahnsinn..man kann sich das fast nicht Vorstellen..aber..
Schiffe sind ja oft nicht mehr Keilförmig und tief einsinkend wie sie früher waren.
Aber kleiner Selbstversuch.
Nimm eine rechteckige flache Tupperbox oder ähnliches.....
Mir geht`s ja nicht um die Auftriebskraft. Je höher der Schwerpunkt umso geringer der Neigungswinkel bevor das Ding bei gleicher Grundfläche instabil wird und kippt. Das ist einfachste Physik. Ein Schiff, dessen Schwerpunkt unter Wasser liegt kann sich nach dem kippen selbst aufrichten. Das ist aber bei keinem Kreuzfahrer der Fall.
Die Höhe des Schwerpunktes wird immer wieder neu ausgelotet. Denn dem Tiefgang, der Breite und Länge sind durch die Häfen, die angesteuert werden sollen, Grenzen gesetzt. So versucht man in der Höhe zu gewinnen, um möglichst viele Kabinen/Passagiere auf so ein Eimer zu bekommen. Die Dinger können ohne Stabilisatoren so manch ein laues Windchen nicht überstehen und sind somit durchaus kippfreudig....:oops:
Grüße
Alex
Hintermann
29.01.2014, 17:25
Mir geht`s ja nicht um die Auftriebskraft. Je höher der Schwerpunkt umso geringer der Neigungswinkel bevor das Ding bei gleicher Grundfläche instabil wird und kippt. Das ist einfachste Physik. Ein Schiff, dessen Schwerpunkt unter Wasser liegt kann sich nach dem kippen selbst aufrichten. Das ist aber bei keinem Kreuzfahrer der Fall.
Die Höhe des Schwerpunktes wird immer wieder neu ausgelotet. Denn dem Tiefgang, der Breite und Länge sind durch die Häfen, die angesteuert werden sollen, Grenzen gesetzt. So versucht man in der Höhe zu gewinnen um möglichst viele Kabinen/Passagiere auf so ein Eimer zu bekommen. Die Dinger können ohne Stabilisatoren so manch ein laues Windchen nicht überstehen und sind somit durchaus kippfreudig....:oops:
Grüße
Alex
Auch wenn die Dinger flach sind und sehr hohe Aufbauten haben, haben sie einen Schwerpunkt der virtuell weit unter dem Kiel liegt. So leicht kippen die Schiffe nun doch nicht, ausser sie laufen auf Grund (Schwerpunkt wird zum Teil aufgehoben) und werden danach von den Wellen umgeworfen
Edit...Wiki (http://de.wikipedia.org/wiki/Stabilit%C3%A4t_(Schifffahrt))
Jahresprogramm
29.01.2014, 17:40
Auch wenn die Dinger flach sind und sehr hohe Aufbauten haben, haben sie einen Schwerpunkt der virtuell weit unter dem Kiel liegt.
Virtueller Schwerpunkt - hore ich zum ersten mal. Hast Du da ein Link?
Die Stabilität des Schiffes hängt von der Hohe des Schwerpunktes und der Breite ab. Die Breite ist nicht beliebig die Höhe schon. So versucht man die Dinger immer höher zu bauen... Je höher das Schiff umso weiter oben ist der Schwerpunkt umso geringer ist der Neigungswinkel (Kenterwinkel) bevor es kippt. Jetzt kommt man und versucht das Schiff mit Stabilisatoren und Antrieb möglichst gerade zu halten, damit man möglichst weit weg ist vom kritischen Winkel bleibt. Das ist moderner Schiffsbau :top:
Grüße
Alex
Moin
also jetzt wird es VooDoo.....virtuell geht hier nicht...
logo haben die alles was schwer ist tief unten verbaut....
und ich denke der Eimer hat gute 9m Tiefgang...die haben auch Stabilisitoren,
haben Schwenkflossen die seitliches Rollen unterbinden soll...
nur es ändert nix daran das dieser massige Aufbau...selbst aus leichtestem Alu gemacht
eine erhebliche Gegenkraft zum Wind darstellt :flop:
man stelle sich einen Stromausfall vor...und der Eimer legt sich quer ;)
die "alten Sichtweisen" zur Hydrodynamk kenne ich auch...
viel Blei oder Steine auf dem Kielschwein war immer eine gute Lösung...nur
diese Schifftypen stampfen dann, kommen bei hoher See erheblich in Schwierigkeiten.
heutige Lösungen wie Katamarane oder Trimarane zeigen das man "aus der Welle raus" muss...
erst dann kann man Speed entwickeln...
nur die netten "Stehaufmännchen" die regelmäßig bei Regatten sattfinden,
auch bei Round-The-Wolrd rennen, zeigen das alles eine Grenzen hat :crazy:
die Costa C. war auch ein modernes Schiff...hätte nie diesen Wassereinbruch haben dürfen....
hatte sie aber und schwupps kippte sie um, reine Glücksache das ein paar Felsen da waren,
die eine komplette Rolle verhinderten ;)
abgesehen davon das ich selbst Sailor bin, sogar ein Seefahtsbuch habe
und mal eine richtige Nordlandtour als Schiffsjunge machte...
meine Tochter und Schwiegersohn sind Schiffmakler, haben mir mal Zahlen genannt und....
Internetseiten vorgeführt...was in keinem Nachrichtenkanal gesendet wird....
denn wen interessiert es schon wenn 300 Container über Bord gehen, das Schiff durchbricht...
alles bei Neuseeland...(vor einiger Zeit) :roll:
also auf diesem "Eimer" mit 4.000 gleichgesinnten....Urlaub zu machen
wäre mit mir nicht möglich...und ich bin kein schisser :cool:
Mfg gpo
Luckyrunner88
29.01.2014, 19:01
Mir geht`s ja nicht um die Auftriebskraft. Je höher der Schwerpunkt umso geringer der Neigungswinkel bevor das Ding bei gleicher Grundfläche instabil wird und kippt. Das ist einfachste Physik. Ein Schiff, dessen Schwerpunkt unter Wasser liegt kann sich nach dem kippen selbst aufrichten. Das ist aber bei keinem Kreuzfahrer der Fall.
Die Höhe des Schwerpunktes wird immer wieder neu ausgelotet. Denn dem Tiefgang, der Breite und Länge sind durch die Häfen, die angesteuert werden sollen, Grenzen gesetzt. So versucht man in der Höhe zu gewinnen, um möglichst viele Kabinen/Passagiere auf so ein Eimer zu bekommen. Die Dinger können ohne Stabilisatoren so manch ein laues Windchen nicht überstehen und sind somit durchaus kippfreudig....:oops:
Grüße
Alex
Nene ich wurde falsch verstanden... aber ich weiß nicht ob das alles noch Thema ist...
Virtuellen Schwerpunkt gibts nicht....weil jedes Objekt hat einen SChwerpunkt und der ist nicht virtuell :-)
Ja das berühmte Kippmoment, das ist schon richtig.... Standsicherheit etc...
as ganze ist nur nicht so einfach...
denn...
Der Ansatz mit Kippwinkel...Schwerpunkt...kraft... Kippmoment.. ist richtig.. jedoch kommen da sehr viele sachen zusammen..
Der Schwerpunkt ist weiter unten als man denkt...den SChiffsmotor, Schiffschraube, Tankfüllung, das alles ist so dermaßen schwer.... das dies den Schwerpuntk schon weit nach unten holt...
Das Moment wird natürlich größer, je höher das Schiff ist, das Windmoment, Wellenmoment etc...wird hier wirklich schon sehr groß, das stimmt.
Hier wirkt aber das Wasser bzw. der Tiefgang stabilisierend. Denn das Schiff würde gern auf einer Seite weiter eintauchen...müsste dazu in kurzer Zeit jedoch Wasser auf die Seite drängen...Wasser ist jedoch sehr träge und kann das nicht..wodurch das Schiff zusätzlich stabiler im Wasser liegt. Und dieser Effekt ist viel stärker als manche glauben... ( wenn ein Mensch im wasser steht ist es auch schwer in Umzustoßen..wenn man es auf ein minimum runter reduziert :-) )
Natürlich muss man sagen... Das es dieses kritische Kippmoment immernoch gibt... Aber Wind und wetter ist hier sicherlich kein Problem :-) Und ein Winmoment ist mehr als man glaubt bei dieser riesigen Angriffsfläche.
Bei sinken von Schiffen, sind sicherlich eher Kapitänsfehler, Materialfehler, Wartungsfehler die Schuld, und nicht das Kippen der Schiffe oder Stabilitätsprobleme...
NAtürlich ist "so" ein Schiff schon eine gewisse Extreme, das muss schon klar sein. Aber wenn man das Schiff im selben Maßstab kleiner baut (Auflagefläche, Eindringtiefe, Gewicht, Höhe) dann wäre es das selbe und sieht nicht mehr so schlimm aus *grins* Hier wird schon eher der Stahl das Problem diese unheimliche Kräfte auch standzuhalten.
Und Costa Concordia, ist ein ganz anderes Thema, die ist aus einen anderen Grund gesunken...obwohl man hier wohl sagen muss das die Trennwände im Rumpf, die das überlaufen von Wasser eigentlich verhindern sollen (schotten nennt man glaub ich sowas) zu klein bzw. wenig hoch dimensioniert...
Aber ich muss auch sagen ich bin kein schiffsbauer oder ähnliches....
Aber den Grunsätzen der Mechanik kappier ich ...denk ich zumindest..
So einfach is das thema nicht..... aber hier spielt viel zusammen.
Jahresprogramm
29.01.2014, 19:02
Hallo gpo,
COOL - ein Experte :top:
viel Blei oder Steine auf dem Kielschwein war immer eine gute Lösung...nur
diese Schifftypen stampfen dann, kommen bei hoher See erheblich in Schwierigkeiten
Jo die gibt`s ja auch - ÖL-/Erz-Tanker haben einen sehr tiefen Schwerpunkt und können somit von einer Welle überrollt werden. Um dem entgegenzuwirken haben die Dinger Tanks oben, die dann mit Wasser vollgepumpt werden.
Und es ist wirklich eine grausame Umweltverschmutzung, weil noch massig Uralt-Tanker rumschwimmen, die nicht gegen Monsterwellen gewappnet sind - geschweige andere Schweinereien auf offener See anstellen...
Grüße
Alex
Jahresprogramm
29.01.2014, 19:15
So einfach is das thema nicht..... aber hier spielt viel zusammen.
Doch bei den Schiffen ist das grundsätzliche sehr einfach. Wenn die Breite begrenzt ist, ist der Auftriebsschwerpunkt eben auch nicht weiter nach unten zu bekommen ;)
Somit bleibt es: Bei gleicher Breite und mehr Höhe kippt dat Ding schneller - egal was die Werbung sagt :D
Grüße
Alex
Luckyrunner88
29.01.2014, 19:31
Meiner Meinung nach.... ja und nein...
Diese Aussage stimmt schon... das die Breite da sehrwohl ausschlaggebend ist..
Wäre dies ein objekt an Land und würd frei stehend...
ABER
bei einen Schiff muss man auch immer schaun was unter der Wassergrenze ist.
Auch hier wirken stabilisierende Kräfte... hier kann sehr sehr viel gemacht werden...
Hier wird das schiff im wasser mehr oder weniger geführt.. und wirkt stabilisierend...der Tiefgang ist auch ausschlaggebend..
So ist meine Auffassung... ich bin aber gerne dazu bereit mich vom gegenteil überzeugen zu lassen...
Aber ich denke das diese Diskussion hier zu einen Bild im Bilderrahmen etwas zu sehr ausartet...
Aber ich denke das diese Diskussion hier zu einen Bild im Bilderrahmen etwas zu sehr ausartet...
nö...finde ich nicht....und vom Prinzip her sind wir uns ja einig...
das Problem was ich beschrieb...nimmt eben ALLES was beitragen kann,
das so ein Pott in schieflage gerät....
es ist nicht die schiere Größe...sicher ist, das selbst Kleinteile Mordsalarm machen können,
so wasr bei der neuen Queen erstmal ein Deckel vom Bugstrahler weggeschwommen,
ausgerechnet bei der Testfahrt :roll:
und ja...immer wieder ist der Mensch die Ursache...
zwar sind Kapitäne meist ausgebildet, aber die Ostasien Crew...nur learning by doing,
was dann bei der Costa fast zum Oberdrama führte...
man erinnert Brände im Mittelmeer und vor kurzem in der Karbik...
schon 1000 Urlauber zu evakuieren ist ne Meisterleistung....
aber mach das gleiche mal mit 4.000 wie auf diesem Dampfer?
oder schon die Fährenabsäufe vergessen....im Ärmelkanal war die Luke noch offen
bei der Estonia knallten die Halter weg :oops:
ich will damit sagen>>> die Schmerzgrenze wird immer höher gelegt
da liegt das Problem :flop:
Mfg gpo
Hintermann
29.01.2014, 21:06
Virtueller Schwerpunkt - hore ich zum ersten mal. Hast Du da ein Link?
Die Stabilität des Schiffes hängt von der Hohe des Schwerpunktes und der Breite ab. Die Breite ist nicht beliebig die Höhe schon. So versucht man die Dinger immer höher zu bauen... Je höher das Schiff umso weiter oben ist der Schwerpunkt umso geringer ist der Neigungswinkel (Kenterwinkel) bevor es kippt. Jetzt kommt man und versucht das Schiff mit Stabilisatoren und Antrieb möglichst gerade zu halten, damit man möglichst weit weg ist vom kritischen Winkel bleibt. Das ist moderner Schiffsbau :top:
Grüße
Alex
Das hast Du gut erklärt. Was mich beim virtuellen Schwerpunkt geritten hat weiss ich auch nicht...so'n Blödsinn:oops:
Das Problem bei solchen Schiffen ist, das sie nur solange Stabil sind wie die Technik funktioniert und keine Fehler gemacht werden. Bei Maschinenausfall bei ordentlichem Sturm kippt das Ding um.
Hat also mit Gravitation zu tun. Warum wirkt die Gravitation? -> zwei Massen ziehen sich an. Aha. WARUM? ab jetzt wird es schwierig für mich :D:DNicht schwierig: die Massen krümmen den Raum und bewegen sich dann "entlang" dieser Raumkrümmung aufeinander zu. Da zieht sich niemand an...;)
Reiner Zufall
29.01.2014, 22:50
Ein schönes Motiv, perfekt umgesetzt. Für mich stimmt hier alles!
Als Ergänzung zum Thema:
Einige dieser dicken Pötte wurden und werden hier oben im Emsland gebaut, bei der Meyer Werft in Papenburg:
http://www.meyerwerft.de/de/meyerwerft_de/index.jsp
und natürlich Wikipedia.
Kann besichtigt werden und neben dem Stapellauf ist auch die Fahrt über die schmale Ems in die Nordsee sehenswert.
Auf einer Fahrt nach Ostfriesland vielleicht ein interessanter Foto-Abstecher.
Wenn man schon mal da ist, die Magnetschwebebahn Transrapid ist auch in der Nähe.
Grüsse
Jürgen
Nicht schwierig: die Massen krümmen den Raum und bewegen sich dann "entlang" dieser Raumkrümmung aufeinander zu. Da zieht sich niemand an...;)So hab ichs auch mal gelernt, aber verstehen tu ichs halt nicht wirklich... :D
Dafür bin ich in Sachen Schiffsbau nun ein klein wenig schlauer, danke :top::top:
Gruß, Lothar