Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : α57 Überbelichtung im P Modus ohne staedy shot
Seltsam, filme ich ohne steadyshot im P Modus sind die Aufnahmen im Freien total überbelichtet. Bekanntlich wird die Blende immer auf den Minimalwert eingestellt und die Belichtung über ISO und Verschlusszeit geregelt. Dadurch sind die Grenzen abgesteckt.
Warum aber hat die steady shot Einstellung derartige Auswirkungen?
Wie kommst du darauf, dass der Steady Shot für eine Überbelichtung verantwortlich ist?
Er hat damit mit Sicherheit nichts zu tun.
Welches Objektiv nutzt du? Hast du den gleichen Effekt auch mit einem anderen Objektiv? Hast du den Fehler auch, wenn du eine ISO manuell vorgibst? Ich würde den Fehler als erstes mal bei Objektiv suchen und hier bei der Funktion der Blende.
fhaferkamp
20.05.2013, 14:30
* Da es ums Filmen geht, verschiebe ich die Frage mal in den Videobereich *
Wie kommst du darauf, dass der Steady Shot für eine Überbelichtung verantwortlich ist?
Er hat damit mit Sicherheit nichts zu tun.
>das war ja die Frage: warum hat diese Einstellung auf die Belichtung Einfluss!
Welches Objektiv nutzt du? Hast du den gleichen Effekt auch mit einem anderen Objektiv? Hast du den Fehler auch, wenn du eine ISO manuell vorgibst? Ich würde den Fehler als erstes mal bei Objektiv suchen und hier bei der Funktion der Blende.
>unabhängig vom Objektiv und der ISO Einstellung taucht der Fehler auf. Die Belichtungszeit springt auf 1/4000 bei kleinster Blende und die Anzeige blinkt.
Wie gesagt tritt dies nur auf wenn stedyshot auf aus gestellt ist.
??????
Und wenn Steady-Shot an ist, wählt die Kamera was anderes? ISO ist wirklich nicht fest auf einen zu hohen Wert eingestellt?
Der kleine Blendenwert (3.5 oder Offenblende - je nachdem was größer ist) wird wegen des Autofokus gewählt. Wenn dann ein zu hoher ISO-Wert eingestellt ist (und 400 kann bei Offenblende schon zu viel sein), dann kommt die Kamera mit der Belichtungzeit an die Grenze.
Kannst ja mal auf manuellen Fokus umstellen und rauskriegen, wie weit Du die Blende zumachen musst, bis die Kamera mit der Belichtung vom Anschlag wegkommt.
Sony Service hat inzwischen diesen Fehler verifiziert!
Der Fehler tritt auch bei MP4 Videos auf.
Das heißt nun ist eigentlich ein Update der Betriebssystemsoftware fällig.
Bislang handelt es sich um Version 1.4.
Ich halte Euch auf dem Laufenden!
Volker2809
16.06.2013, 20:09
Hab heute genau das gleiche Problem an meiner A57 entdeckt. Ich habe noch die alte Firmware 1.02 auf der Kamera. Im Videomodus und mit ausgeschaltetem SteadyShot geht die Verschlusszeit manchmal auf 1/4000stel hoch und blinkt gemeinsam mit der Blendenzahl. Das Phänomen tritt allerdings nicht immer auf. Einen Zusammenhang mit bestimmten Einstellungen an der Kamera konnte ich bisher noch nicht rausfinden.
Da ich mich aber erst in die Videofunktion der A57 einarbeite, noch eine Frage an die Experten:
Ist es bei der A57 nicht möglich die Belichtungszeit auf 1/50stel oder 1/100 fest einzustellen und dafür die Kamera die Iso-Regelung automatisch vornehmen lassen? Die Iso hab ich auf Automatik eingestellt, aber es verändert sich nur die Belichtungszeit.
Ist es bei der A57 nicht möglich die Belichtungszeit auf 1/50stel oder 1/100 fest einzustellen und dafür die Kamera die Iso-Regelung automatisch vornehmen lassen? Die Iso hab ich auf Automatik eingestellt, aber es verändert sich nur die Belichtungszeit.
Hallo, deine Herangehensweise ist nicht optimal. Die besten Ergebnisse erreichst du, wenn du alles manuell einstellst! Dann kannst du die Belichtungszeit auf zb. 1/50 stellen und Iso zB. auf 100. Im Außenbereich versuche ich ausschließlich mit ISO 100 zu Filmen! Sollte das nicht passen, müssen entweder Lichtquellen oder ND-Filter her.
Was natürlich auch noch geht: du Filmst im P-Modus und speicherst über die AEL-Taste die Belichtung!
akoerting
31.07.2015, 14:15
Ich habe den gleichen Fehler auf meiner Kamera SLT-a57
Der Fehler tritt in folgenden Kombinationen auf.
MP4 (alle Modi) - ohne Steady Shot - mit AF eingeschaltet
AVCHD (25er Modi) - ohne Steady Shot - mit AF eingeschaltet
in den 50er AVCHD Modi funktioniert alles bestens und wenn man auf manuellen Fokus schaltet auch. Ich habe das mit einem Tamron 18-200 XR DiII probiert und versuche es nochmal mit meinem anderen Objektiven.
Wie ist der Sachstand bei Euch und was hat Sony inzwischen dazu gesagt - bei mir haben Sie gesagt ich soll die Kamera zum Service schicken - Ihnen sei der Fehler nicht bekannt.
Ich kann das Problem nicht nachvollziehen. :zuck:
Meine a57 ist hat die Version 1.04
Beim Filmen im P Modus steht die Blende mit AF fest auf 3.5! Auch wenn die Kamera sagt sie würde die Blende automatisch Regeln. Wenn es jetzt sehr hell ist, kann die Kamera nur die Iso auf 100 setzen und dann die Verschlusszeit Regeln. Bei 1/4000 ist dann Schluss. Der Wert fängt an zu blinken, da die Kamera weiß daß das Bild überbelichtet ist. Sie hat aber keine Werte mehr mit der sie gegensteuern kann.
Mit MF kann die Kamera auch im P Modus die Blende Regeln. Ich habe meine Kamera gerade mit dem Tamron 17-50 2.8, Iso 3200 und Belichtungsmessung auf Spot, auf eine Halogenlampe gerichtet. Die Verschlusszeit wird dann auf 1/4000 geregelt und die Blende wird wie gewünscht auf die kleinste (32) eingestellt. Dann fangen auch hier die Werte an zu blinken, da natürlich die Lampe zu hell ist. Auf Auto-Iso funktioniert dann aber alles einwandfrei.
Hierbei spielt bei mir die Einstellung des SteadyShot inrd auch der Modus (AVCHD/MP4 je 50p) keine Rolle.
Also, die Kamera kann bei AF nur mit Blende 3.5 arbeiten.
Ich kann das Problem nicht nachvollziehen. :zuck:
Meine a57 ist hat die Version 1.04
Beim Filmen im P Modus steht die Blende mit AF fest auf 3.5! Auch wenn die Kamera sagt sie würde die Blende automatisch Regeln. Wenn es jetzt sehr hell ist, kann die Kamera nur die Iso auf 100 setzen und dann die Verschlusszeit Regeln. Bei 1/4000 ist dann Schluss. Der Wert fängt an zu blinken, da die Kamera weiß daß das Bild überbelichtet ist. Sie hat aber keine Werte mehr mit der sie gegensteuern kann.
Absolut richtig!
Was hier beschrieben wird ist kein Fehler, sondern die typische Herangehensweise der Automatik.
Und deshalb filmt man auch nicht im P-Modus.
akoerting
03.08.2015, 17:03
Ich keine Deine Antwort nicht nachvollziehen, da in den Modi mit mit 50 Bildern pro sekunde bei mir die Blende selbst regelt also nicht bei 3,5 stehen bleibt und damit kann man dann auch im hellen Sonnenlicht filmen und nicht nur im dunkeln drinnen. Wenn die Software richtig funktionieren würde, dann würde auch die Anzeige nicht anfangen zu blinken.
probiert es doch einfach mal im p Modus mit 50 Bildern pro sekunde oder schaltet mal den autofokus ab oder schaltet den Steadyshot an - dann funktioniert auch die automatische Belichtungseinstellung der Kamera - das ist also eindeutig ein Softwarefehler.
Es ist kein Softwarefehler
Du schreibst doch selber:
MP4 (alle Modi) - ohne Steady Shot - mit AF eingeschaltet
AVCHD (25er Modi) - ohne Steady Shot - mit AF eingeschaltet
in den 50er AVCHD Modi funktioniert alles bestens und wenn man auf manuellen Fokus schaltet auch...
(Hervorhebungen von mir)
und hier auch:
...
probiert es doch einfach mal im p Modus mit 50 Bildern pro sekunde oder schaltet mal den autofokus ab oder schaltet den Steadyshot an - dann funktioniert auch die automatische Belichtungseinstellung der Kamera ...
(Hervorhebungen von mir)
Jetzt lese dir meine Antwort noch mal durch und versuche sie zu verstehen. Warum die anzeige Blinkt ist dort auch erklärt.
Wenn deine Kamera die Blende im P-Modus mit AF (darüber reden wir hier ja, andere Tipps hat maiurb ja bereits gegeben) kleiner regeln kann, dann hast du wahrscheinlich die einzige a57 die das kann und solltest erst recht keine Probleme bekommen :D
Hier mal ein Zitat aus dem review von dpreview (Link (http://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-slt-a57/15)):
Full manual control of shutter speed, aperture and exposure compensation is possible when shooting video but there are some restrictions. You can only take manual exposure control in the A57's dedicated movie exposure mode (found on the main exposure mode dial), and this is incompatible with AF. If you want to take advantage of the A57's full-time AF during video, you'll have to shoot in program AE mode, at which point the camera will not select an aperture smaller than the lens' maximum (or f/3.5, in lenses with a maximum aperture greater than f/4). This simply reflects the fact that the AF system will stop working if the aperture is stopped-down smaller than f/5.6
Mit AF ist also nur eine Blende von 3.5 möglich. Und das der Steadyshot keine Auswirkung hat, habe ich ja bereits getestet.
akoerting
03.08.2015, 17:51
Es geht doch gerade darum, dass die Kamera in bestimmten Einstellungen so funktioniert wie sie soll und bei anderen eben nicht. Meine Kamera kann mit diversen Einstellungen völlig normal belichtete filme drehen und in anderen Kombinationen eben nicht und diese Änderungen sind keine grundsätzlichen Änderungen und haben auch nichts mit manueller Wahl von Einstellungen wie Blende, ISO oder Verschlusszeit zu tun.
Die Kamera macht mal einfach gute und normal belichtetet filme.
zum Beispiel mit 50p AVHC, Steadyshot und AF und regelt da auch Blende ISO und Verschlusszeit selbst.
Nur in den Modi mit 25p und den MP4 Modi funktioniert das so nicht.
Da muss man entweder den Steadyshot einschalten oder den AF ausschalten - dann funktioniert es wieder einwandfrei.
Insofern kann ich Deine Kommentare immer noch nicht verstehen.
Aus meiner Sicht ist ein solches Verhalten der Kamera ein klarer Softwarefehler.
Es macht ja auch keinen Sinn wenn eine Kamera im Automatischen Modus den Film Überbelichtet bei normalem Tageslicht. Das kann mir keiner erklären, dass das so gewollt ist.
Lord Gammlig
03.08.2015, 18:22
Mal nochmal zum Verständnis: Die Blende ändert sich bei dir automatisch auch wenn du den AF aktiviert hast?
(zeigt andere Werte als 3,5 oder die maximale Blendenöffnung je nach Brennweite?)
Das macht nichtmal meine A77 II und ist auch nicht so vorgesehen,
egal welche sonstigen Einstellungen du vornimmst. Alles andere wurde bereits erklärt,
die Blende steht mit aktiviertem AF normalerweise fest auf 3,5 und somit können nurnoch Belichtungszeit und ISO bei zu viel Helligkeit gegensteuern.
Wenn die beiden aber auch an der Grenze sind (1/4000 und ISO 100) dann wird das Bild eben zu hell.
@ akoerting
Da Stimmen irgendwelche angaben nicht. Bitte achte genau auf die Einstellungen der Kamera (P-Modus/AF und Auto Iso bzw. fest auf 100) und Teste es noch mal. Bitte mach dir auch Gedanken über die Zusammenhänge zwischen Blende, Iso und Belichtungszeit. Sollte dein Video dann bei 1/4000, Blende 3.5 und Iso 100 überbelichtet sein und die Werte blinken, dann ist alles in Ordnung mit der Kamera.
Lord Gammlig hat es schon geschrieben, das hier kann eigentlich nicht stimmen:
...
zum Beispiel mit 50p AVHC, Steadyshot und AF und regelt da auch Blende ISO und Verschlusszeit selbst.
akoerting
03.08.2015, 22:55
Also irgendwie kann hier keiner Verstehen, dass das natürlich so nicht richtig sein kann denn mit der Einstellung iso 100 und den angeblich kuzen Verschlusszeiten wird selbst bei der offenblende der film in den anderen von mir beschriebenen funktionierenden modi in keiner Weise überbelichtet stattdessen liegt die Verschlusszeit in einem viel längeren Bereich 1/160 - 1/1000 und das trotz offenblende und iso 100. Die Angaben auf der Kamera bei den hier nicht funktionierenden modi ist daher offensichtlich falsch. Die überbelichtung hat in sofern auch nur wenig mit den Angezeigten blinkenden Werten zu tun.
Am besten sagt mir hier einfach mal einer welcher Modus im Automatikbetrieb denn für einen normal belichteten Film im mp4 modus gewählt werden muss. Ohne Steadyshot und im AF Modus ist dabei Voraussetzung. ( bitte genau sagen was dafür zu tun ist)
Auf jeden Fall gibt es auf meiner Kamera Modi in denen auch bei hellsten Lichtverhältnissen ohne weiteren Eingriff normal belichtete Filme mit AF aufgenommen werden und sich die drei Werte den Verhältnissen gezielt anpassen.
Aber eben nicht im mp4 und im 25p modus.
Könnt Ihr denn MP4 Filme draußen bei Sonnenlicht ohne Steadyshot filmen die nicht überbelichtet sind? Bei meiner Kamera geht das nur im AVC HD Modus mit 50 p.
Lord Gammlig
04.08.2015, 10:27
ich kann dir genau sagen, was zu tun ist. Wenn sich bei eingeschaltetem AF angeblich auch die Blende ändert (egal was die anderen Einstellungen sind),
kannst du die Kamera einschicken, weil dann ist offensichtlich was kaputt. Ansonsten mach bitte mal ein Handyvideo oder so,
wo du zeigst was deine Kamera falsch macht. Weder Steadyshot, Framerate noch Dateiformat haben Einfluss auf die Helligkeit des Bildes.
Vielleicht hast du ja auch nur Spot-Belichtungsmessung und und der misst zufällig in nem Schattenbereich obwohl drumherum alles hell ist,
dann ist auch klar, dass die Kamera das nicht automatisch korrigiert.
akoerting
04.08.2015, 12:03
Ihr habt insofern recht, dass die Kamera keine Änderung der Blende vornimmt beim einschalten des Autofokus. Das habe ich wohl beim rumprobieren nicht mitbekommen, dass da der Autofokus wohl ausgeschaltet war.
Es ist aber trotzdem so dass je nachdem wie man Autofokus und Steadyshot zu oder abschaltet, der Film überbelichtet.
Ich habe dafür mal 4 kleine Beispielfilme gedreht, bei denen ich nur dieses beiden Einstellungen verändert habe. Und dieser Effekt tritt nur bei MP4 und AVC HD P25 auf, bei AVC HD P50 tritt das bei meiner Kamera nicht auf.
Hier der Link:
https://www.hidrive.strato.com/share/q3v.o158yp
So und nun Eure Tipps nochmal.
Irgendwie ist ein Beitrag von mir verschütt gegangen. Hatte dir eine genaue Liste mit den Einstellungen geschrieben. Aber das ist jetzt hinfällig, denn dein Video sieht in der Tat nicht normal aus.
Kontrolliere bitte noch folgende Einstellungen:
Belichtung auf Mehrfeld? (Auch wenn ich nicht glaube das die Kamera auf Spot steht)
Iso evtl. zu hoch?
EV-Korrektur auf 0 (+/- Taste)?
(Aber diese Einstellungen sollten dann eigentlich auch in den anderen Movies falsch sein)
Ich habe dann keine weiteren Ideen mehr um dein Problem zu lösen. Bei meiner a57 (Softwareversion 1.04) habe ich keine Auswirkungen des SteadyShot auf die Aufnahme und bekomme auch im MP4 Format normal belichtete Filme! Für mich sieht das nach einem Service-Fall aus (Geissler (http://www.geissler-service.de/reparatur-sony.html) oder Schuhmann (http://www.schuhmann.at/) in Linz).
Letzter Tipp: Kamera mal auf Werkseinstellung zurück gesetzt? Evtl. geht es danach wieder :zuck:
Als ich noch die 57er hatte, habe ich ausnahmslos manuell gefilmt und hatte NIE Probleme damit. Probleme gibt es nur, wenn man sich auf eine Automatik verläßt, weil die Kamera dann sehr beschränkt ist, auf Veränderungen einzuwirken, bzw. mit den zur Verfügung stehenden Mitteln gegensteuern muss.
Bei Blende nicht möglich, da immer f3,5, bleibt also nur ISO und Verschlusszeit.
Wenn es sehr hell ist, kann die ISO auch nur auf den Wert 100 und die Verschlusszeit auf 1/4000 gesetzt werden. Mehr geht nicht. Ist es immer noch zu hell, könntest du ND-Filter nutzen. Aber auch das geht nicht vernünftig im Automatik-Modus. Denn, ändert sich was an der Helligkeit, müßtest die Kamera wieder gegensteuern, indem die ISO hochgesetzt, oder die Verschlusszeit runtergesetzt wird.
Als Tipp: das einzig sinnvolle ist, im manuellen Modus zu filmen. Nur dort kannst du persönlich einstellen, ob eine Aufnahme überbelichtet wird oder nicht. Du überläßt keiner Automatik, was genau wie aufgenommen werden soll.
Außerdem, was sollen das für Aufnahmen werden, wo derartig kurze Belichtungszeiten von 1/4000 eingestellt werden.
"Normalerweise", abhängig von der Framerate, stellt man im Pal-Raum bei 25p=1/50, 50p=1/100 ein.
Redeyeyimages
04.08.2015, 13:52
Kann es sein das er versucht hat einen Kinolook mit Offenblende zu erzeugen?
Da verwendet man aber einen variablen ND Filter vor dem Objektiv um die festen Parameter offene Blende, ISO 100 und 1/100 Verschlußzeit bei 50p.
Kann es sein das er versucht hat einen Kinolook mit Offenblende zu erzeugen?
Da verwendet man aber einen variablen ND Filter vor dem Objektiv um die festen Parameter offene Blende, ISO 100 und 1/100 Verschlußzeit bei 50p.
Würde dem widersprechen, da er ja im Automatikmodus filmt und da kann man bekannlich wenig einstellen.
akoerting
04.08.2015, 14:04
Danke für die Hinweise.
Werksreset habe ich schon gemacht.
Iso steht auf Auto bwz. 100
Belichtungskorrektur auf 0
Mehrfeldmessung ist eingestellt
Wenn Du tatsächlich nicht das gleiche Problem hast, dann kann man das evtl. tatsächlich reparieren aber ich hatte halt Bedenken, da die beiden die dieses Thema aufgemacht haben, das gleiche Problem auch mit Firmware 1.04 gehabt haben.
Ich telefonier gleich mal mit Fa. Geissler.
Das war die Antwort auf den post etwas weiter vorne.
- jetzt zu den anderen - habt Ihr Euch die Filme mal angeschaut - ich glaube wir reden da aneinander vorbei - es geht nicht um ungenügende Einstellmöglichkeiten sondern um eine klare Fehlfunktion der Kamera, die scheinbar nicht bei allen A57 auftaucht. In diversen Einstellungen funktioniert ja alles. Bitte erst die Filme anschauen und dann kommentieren.
Ich sehe das auch als Fehler der internen Software oder als Hardwarefehler.
Videomodus, ISO 100, alles andere neutral:
Steadyshot an >> alles OK!
Steadyshot aus ohne die Parameter zu verstellen >> überbelichtet.
Irgendwie scheint die Kamera im Videomodus beim Abschalten des Steadyshot intern etwas an den Parametern zu ändern. Für mich ein Fall für den Service da der TO die üblichen Resets usw. schon ohne Erfolg durchgeführt hat.
So beschrieben, muss es ein Fehler sein, denn mir erschließt sich absolut nicht, wie ein Stabilisierungstool für eine Überbelichtung verantwortlich sein soll.
akoerting
04.08.2015, 14:57
Kann mir nun nochmal einer explizit bestätigen, dass dieser Fehler bei seiner SLT-A57 mit Firmware 1.04 (MP4 ohne steadyshot mit AF) nicht auftritt? - dann würde ich die Kamera mit diesem Hinweis an den Service schicken.
Ja ich.
Mehrfach heute getestet. Überbelichtung habe ich erst wenn die Kamera mit der Verschlusszeit 1/4000 an ihre Grenze stößt (mit hoher Iso in den Himmel gehalten).
Ohne SteadyShot mit 25p oder MP4 im P-Modus und mit AF lassen sich ganz normale Videos machen. Kein unterschied zu Videos ohne AF (wenn Blende auch auf 3.5) oder mit SteadyShot.
a57 v1.04
getestet mit Tamron 17-50 2.8
Wenn ich noch etwas testen soll, dann schreib mir bitte die Einstellungen. Ich habe die Kamera momentan auf der Arbeit neben mir liegen.
Viel Erfolg beim Service;)
EDIT: Da es momentan eher grau draußen ist, habe ich es auch noch mal mit einer Glühlampe versucht. Kein unterschied ob der SteadyShot an oder aus ist. Wenn morgen sich morgen die Sonne zeigt kann ich nochmal testen. Aber ich glaube nicht das meine a57 diesen Fehler hat.
akoerting
18.09.2015, 15:24
Die Kamera ist inzwischen beim Sony Service (Fa. Geissler) eingeschickt worden und es hat sich herausgestellt, dass alle A57 mit der Firmware 1.04 dem beschriebenen Fehler bei Außenaufnahmen mit Sonnenlicht zeigen. Insofern ist ist die Firmware 1.04 voraussichtlich defekt und müsste ersetzt werden. Hier nochmal der von Sony / Geissler festgestellte Defekt aller getesteten A57 mit FW 1.04:
Videoaufnahmen ohne Steadyshot im MP4 Modus und den anderen 25 P Modi werden ab einem bestimmten Lichteinfall bei Außenaufnahmen im Sonnenlicht überbelichtet.
im 50 P Modus bzw. mit eingeschaltetem Steadyshot tritt der Fehler nicht auf.
Bisher konnten jedoch weder Sony noch Geissler mit mitteilen, wie das Problem gelöst werden soll. Ich bitte daher alle A57 User noch einmal bei Sonnenlicht das Verhalten Ihrer Kamera in den verschiedenen Modi mit und ohne Steadyshot zu probieren und mir das Ergebnis mitzuteilen. Ich habe noch 2 Jahre Garantie auf der Kamera und würde das Problem gerne Lösen, da ich Filme im MP4 Modus ohne Steadyshot machen will und das nicht kann.
Hab dir per pn geschrieben.
Ich werde noch einmal testen. Mal schauen ob ich das Problem diesmal nachstellen kann.
So, habe noch einmal getestet. Bei MP4 und steady shot aus bekomme auch ich eine deutliche Überbelichtung!:shock:
Warum habe ich den Fehler zuvor nicht gefunden? Ich habe den Fehler gemacht den SS im Fotomenü aus zu stellen, nicht im Filmmenü! Hatte nie gemerkt das es die Einstellung zweimal gibt. Macht aber ja eigentlich Sinn,da der ss beim Filmen ja anders funktioniert.
Sorry für die Verwirrung und mein fehlerhaftes testen am Anfang.