Langzeitbelichtungen Nacht extremes Rauschen

[corenight]

Hallo Zusammen

Ich hab mal auf Youtube ine interessante Sendung gesehen wo sie mitten in der Nacht langzeitbelichtungen machten auf grossen Plätze und diese fotos sind sehr schön geworden.

Wolte ich natürlich auch machen.

Nur bei mir kommen die Fotos mit einem üblen Gelbstich raus und am meisten stört mich jedoch das extreme Bildrauschen. Das hatten die anderen aber nicht.

Meine Einstellungen:

Auf Stativ mit Fernauslöser
50mm auf unendlich
Blende 10
Zeit auf BULB
Sucher verdeckt
ISO 100
AWB

An was könnte das liegen?

Ich danke euch für die Hilfe.

Grüsse Corri

[cookie98]

Als erstes vermute ich das du so genannte Hot Pixel hast?Da der Sensor doch sehr warm werden kann bei einer Bulb Aufnahme.
Das zweite denke ich das dort mehrer Belichtungen gemacht würden und diese Bilder dann zusammen geführt wurden via PS.Aber da kenne ich mich noch nicht mit aus ..

[kilosierra]

Zeig doch mal ein Bild.

Wie lange hast Du tatsächlich belichtet?

Bei meiner A700 habe ich bis 30 sec jedenfalls nicht solche Probleme.

828/DSC01002-1.JPG
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=160231)

Für bulb war ich bisher immer zu faul, alles was ich wollte passte in 30sec.

Ach ja, nimm besser die Bilder in RAW auf, dann korrigierst Du den Weissabgleich später am Computer.

[safinator]

War die Langzeitrauschminderung eingeschaltet?

[TONI_B]

Ohne Langzeitrauschminderung geht da gar nichts!

Oder du machst vor und/oder nach der Aufnahme selber ein sog. "Dunkelbild", das du dann per EBV vom Bild abziehst. Aber mit der Kamera ist es einfacher.

[cgc-11]

Meine Einstellungen:
Auf Stativ mit Fernauslöser
50mm auf unendlich
Blende 10
Zeit auf BULB
Sucher verdeckt
ISO 100
AWB

An was könnte das liegen?
Als erstes kommen mir bei deinen Einstellungen ein paar Zweifel, ob dir bewußt ist, in welchem Bereich Du dich bewegst - zumal auch ich eine A700 mein Eigen nenne und viele Nachtaufnahmen damit gemacht habe.
Natürlich wäre es auch schön, wenn Du ein Beispiel hinterlegt hättest. :?
Geht aber auch so:

Warum zum Henker nachts auf Blende 10? Willst Du die Beugung deines Objektives testen?
Wozu ISO100? Ich dachte immer, die ISO-Einstellmöglichkeit wäre dazu da, um einen empfindlicheren Film zu simulieren!
Automatischer Weißabgleich macht nachts ohnehin falsche Farben ... es gibt auch Fixeinstellmöglichkeiten, die man schnell einmal raus hat!

In Anbetracht der obigen Umstände wäre einiges an Belichtungszeit zu retten.:cool:
Blende 5 = zwei Stufen
ISO400 = zwei Stufen
Bereits diese beiden Maßnahmen würden die Belichtungszeit auf 1/16 deiner Zeit reduzieren - also wenn Du 1 Minute benötigt hast, wäre es in meinem Fall nur mehr 4 Sekunden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dein Bild dann noch rauscht ... :top:
Und dann gibt es auch noch HDR - eine Technik die speziell dazu angetan ist, Bilder mit hohem Dynamikumfang zu erzeugen. Falls Du es nicht kennst, kannst Du dich auf meiner Seite (http://www.hdr-foto.at) damit auseinander setzen! :P

LG Gerhard

[TONI_B]

Dem kann ich nicht ganz zustimmen, denn ISO400 bei Nachtaufnahmen bringt schon einiges an Rauschen, speziell in den dunklen Bereichen.

Ich würde auch bei ISO100 oder 200 bleiben. Bei der Wahl der Blende hängt es natürlich vom Objektiv ab. Ein gutes f/1,4 Objektiv kann man sicher bei f/4 oder f/5,6 sehr gut auch bei Nachtaufnahmen verwenden. Ein (Kit-, Super-) Zoom würde ich aber auch auf f/8 oder f/11 abblenden, denn gerade wenn helle Lichtquellen im Bild sind, offenbaren sich die Bildfehler gnadenlos.

Aber mit der automatischen Langzeitrauschminderung kann man durchaus 1-2min mit sehr guten Ergebnissen belichten.

[corenight]

Hallo Zusammen

Danke für die Antworten.
Naja, Also auf ISO 400 würde ich auch nicht wollen, umso tiefer der ISO desto besser was das Rauschverhalten angeht. Hab ich jedenfalls gedacht.

Du fragst dich warum ich Blende 10 nehme? Na ganz einfach, weil der Typ im Video auch mit der Blende 10 gearbeitet hat und bei dem nix rauscht... Ich hätte zwar ein Sigma 50mm 1.4... Ich kann daher schon noch runter mit der Blende....
Was aber die Tatsache ja nicht ändert das es bei mir rauscht und bei ihm nicht...

Ich steh jetz sicher wie der grösste loser da, das ist mir aber egal... Wo stell ich eine Rauschminderung ein?? Hab ich so noch nie gehört...

[der_knipser]

... Wo stell ich eine Rauschminderung ein?? Hab ich so noch nie gehört...Das geht im Menü der A700, genauer im Aufnahmemenü 3. Da gibt es einen Punkt namens "Langzeit-RM". Die solltest Du bei Nachtaufnahmen einschalten. Diese Funktion erzeugt bei Aufnahmen ab 1 sec ein sogenanntes Dunkelbild. Das bedeutet, dieselbe Belichtungszeit wird kameraintern nochmal mit der selben Belichtungszeit "belichtet", ohne dass der Verschluss offen ist. Dadurch entsteht ein Bild, das nur Hotpixel und Bildrauschen enthält. Dieses Dunkelbild wird von der eigentlichen Aufnahme subtrahiert, so dass diese wesentlich weniger Fehler enthält.

Dieses Verfahren hat den Nachteil, dass zwischen zwei Belichtungen genauso lange Wartezeiten entstehen, aber es hat den Vorteil, dass es bereits in der Kamera verrechnet wird.
Wenn Du keine Zeit zum Warten hast, oder das Motiv Dir während der Zeit verlorengeht, kannst Du selbst ein Dunkelbild erstellen, indem Du den Objektivdeckel vor dem Belichten draufsetzt. Erforderlich ist die selbe Belichtungszeit wie die Originalaufnahme, und die gleichen Temperaturbedingungen. Dieses Schwarzbild kannst Du per Bildbearbeitung manuell vom Original abziehen, und erhältst damit ein ähnliches Ergebnis wie mit der Kamerafunktion.

Nachzulesen in der Bedienungsanleitung auf Seite 100.

[TONI_B]

Ich hätte zwar ein Sigma 50mm 1.4... Ich kann daher schon noch runter mit der Blende....Ja, nimm das Sigma. Das ergibt ab f/4 perfekte Bilder!

Wenn man das Rauschen weg haben will, führt kein Weg um die RM. Die "eingebaute" ist sehr gut und bequem und auch zeitlich am kürzesten. Die doppelte Belichtungszeit muss man halt investieren. Sollte aber bei f/4 und zB. 30s kein Problem sein.

[corenight]

Hey danke vielmals für die Hilfe.

Nun bin ich aber noch verwirrter als vorher... Denn die Langzeit RM ist bei mir eingeschaltet gewesen... :shock: :?


Ich werd mal noch ein Bild schiessen und es dann für euch uploaden.

[der_knipser]

Bei Nachtaufnahmen soll man auch nicht den Fehler machen, sie nachträglich am PC aufzuhellen. Damit verstärkt sich das Rauschen manchmal enorm, gerade in den dunklen Bereichen. Wenn man dagegen die Tiefen zusätzlich noch etwas abdunkelt, oder einfach den Kontrast ein wenig erhöht, zur Not auch den Schwarzpunkt etwas nach oben schiebt, dann ist bei vielen Bildern kein zusätzliches Entrauschen erforderlich.

[corenight]

werde darauf achten. Danke. Das Rauschen ist jedoch schon sehr enorm wenn ich die Bilder auf der Kamera anschaue..

[der_knipser]

Das Kameradisplay ist nicht zum Beurteilen der Bilder geeignet.

[Erlanger]

Blende 10
Zeit auf BULB
AWB


Wenn wenig Licht, warum so weit abgeblendet? Das kostet Belichtungszeit und damit natürlich auch Rauschen!
Langzeit-RM ist Pflicht!
Uns fehlt überhaupt noch die Info, wie lange die Belichtungszeit war?
Farbstich kannst Du entweder nachträglich am PC fixen (Raw) oder den passenden Weißabgleich manuell an der Kamera vorwählen.

[TONI_B]

werde darauf achten. Danke. Das Rauschen ist jedoch schon sehr enorm wenn ich die Bilder auf der Kamera anschaue.....und wenn du uns so ein Bild zeigst, wird sich auch zeigen, was "enorm" ist. :cool:

[wus]

Das Kameradisplay ist nicht zum Beurteilen der Bilder geeignet.
Ganz so pauschal würde ich das nicht sagen, wozu ist es denn sonst da wenn nicht dazu? Man kann sicher nicht alle Feinheiten gut darauf erkennen, aber für den ersten Eindruck taugt es schon.

Speziell wenn schon auf dem kleinen Kameradisplay mit seiner limitierten Auflösung Rauschen sichtbar wird würde ich davon ausgehen dass es am größeren Computermonitor oder auf einem Ausdruck ebenfalls rauscht, und zwar sehr wahrscheinlich nicht zu knapp.

[der_knipser]

Man kann auf dem Kameradisplay das ganze Bild sehen, um sicher zu sein, dass das Motiv ganz drauf ist, oder ob es gerade sitzt.

Man kann auch einen 1:1 Crop anschauen. Der rauscht in der Regel immer. Das tut eine Plakatwand auch, wenn man mit der Nase bis kurz davor geht.

Das Umgebungslicht spielt eine große Rolle. Auf dem Display wirken Bilder je nach Tagesbeleuchtung viel zu hell oder zu dunkel.

Eine aussagekräftige Beurteilung kann man machen, wenn man das Bild formatfüllend auf einem Bildschirm sieht, und noch besser, wenn man die Ausbelichtung auf Papier vor sich hat.

Wer nach Bildrauschen sucht, der findet IMMER welches. Alles nur eine Frage des Maßstabs.
Wer jedoch nach Bildinhalten sucht, (die nach Meinung einiger Fotografen wichtiger sein sollen als das Rauschen,) der wird nicht so leicht fündig. Da hilft auch keine noch so dolle Vergrößerung.

[Fishmobber]

Ich befürchte Du solltest DRO deaktivieren ist einer der Hauptverursacher von frühem Rauschen
auch bei gutem Licht
Ich habe bis 30 Sekunden Langzeitbelichtungen gemacht und zwar Rauschen auf den Bildern gefunden aber mir gefallen Sie trotzdem