Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Stackingversuche
Hallo,
angeregt durch die Bilder von DarkLegion habe ich mich auch mal am Fokus-Stacking versucht. Um besser am "lebenden Objekt" arbeiten zu können, habe ich die Bilder sehr schnell hintereinander gemacht und dabei von Hand den Schlitten mit einem langen Hebel bewegt. Das geht recht gleichmäßig und ohne großes Wackeln und die "Modelle" müssen nicht so lange Stillhalten.
Hier eine Spinne beim Abendessen (ca. 30 Bilder in 10 s), ein klein wenig hat sie ihre Beute bewegt, trotzdem ziemlich scharf. Das Licht war leider nicht so besonders.
1015/Spinne_gestackt.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=152010)
Nächstes Opfer war eine Fliege auf einem Pfirsich. Vorgehen wie oben, leider hat sie sich nach etwas 3s doch bewegt, daher kommt es zu Stackingfehlern z.B. am einen Flügel.
1016/Fliege_stacked.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=152011)
Gestackt habe ich mit CombineZP, das ist Freeware.
Das Verfahren hat, denke ich, Potenzial, das waren meine ersten Versuche am lebenden Objekt. Mit einer höheren Bildrate ist die Chance auf ruhige Tiere wohl noch größer, wenn nur der Puffer der Kamera etwas größer wäre :evil:.
Gruß, Johannes
Spannend das es dann doch so gut geht ^^
Aber sind halt auch nen paar Fehlerchen beim Stacken wegen der Bewegung drin wie du ja schon erkannt hast.
Was hat Darklegion den eigendlich gestackt? ... mir is nur eingefallen :)
Noch ein paar Versuche.
1015/Kreuzspinne1.jpg
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1015/Kreuzspinne2_2.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=152759)
1015/Kreuzspinne3_2.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=152758)
1016/Fliege1_stacked.jpg
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1361/Marienkfer_stacked.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=152762)
Leider fehlt mir irgendwie noch die letzte Schärfe. Ich vermute, es lag am Wind oder an meiner Bedienung des Programmes.
Ich versuche es weiter...
Gruß, Johannes
Was hat Darklegion den eigendlich gestackt? ... mir is nur eingefallen :)
Eine Spinne, hat es sogar in die Ausstellung geschafft.
Beim Marienkäfer sind eindeutig zu wenige Bilder verwendet worden bzw. der Abstand der Bilder ist zu groß. Daher sieht man am Blatt links neben dem Käfer abwechselnd scharfe und unscharfe Bereiche.
Aber sonst durchaus OK.
Interessante Sache. Ich beginne auch mich damit zu beschäftigen. Wenn das deine ersten Versuche sind Johannes, dann :top:.
Wieviele Bilder sollten es denn bei einem Insekt sein?
... und kann Helicon Focus Pro "versetzte Aufnahmen" oder Bewegungen der Inskten ausgleichen bzw. die Bilder exakt überlagern? Dieses Programm schwebt mir vor.
ingoKober
09.08.2012, 07:11
Ich bin ein wenig verwirrt.
Das ganze ist aufwändig und schwer.
Und die Resultate?
Alles, was so deutliche Stackingfehler hat, kann man natürlich nicht wirklich gebrauchen. Die belebte Makrowelt hält selten still. Aber ich sehe vor allem keine größere Tiefenschärfe als bei konventionellen Makros.
Wie kann das sein?
Viele Grüße
Ingo
Manfredxxx
09.08.2012, 07:49
Hallo JoZ, bei einem Stakingbild sollte eben alles von Vorne bis Hinten scharf sein...:?: ob lebendig oder tot
Bei diesem Bild waren es, durch die Nähe der Linse zum Motiv 80 Aufnahmen, wie man sieht, es ist kein Tier, denn eine lebendiges Motiv zu staken...bei hohem ABM bis etwa einem Maßstab bis nur 5:1 hab ich noch nicht gesehen.... es sei denn man arbeitet mit Kältespray, oder anderen Mitteln
6/Weitwinkellinse_2.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=152764)
Wenn man hier ein paar Beiträge liest, erkennt man was gemeint ist.
http://www.ameisenforum.de/exotische-ameisen/38686-camponotus-detritus-major-autofokus-picture-stacking-fotos.html
Bei allem hin und her, ob er es richtig gemacht hat oder nicht...
Der Marienkäfer lösst bei mir ein permanetes "WOW" aus...:top:
Selten ein Makro gesehen, welches so plastisch wirkt.
Kompliment!!!
LG Jörg
Ich muss jorre recht geben...
Mag sein, dass das Stacking missglückt ist (was ich nicht beurteilen kann, weil ich da keine Ahnung von habe!), aber die Bilder finde ich trotzdem Klasse!
Hallo,
vielen Dank für Lob und Kritik,
@Toni: Danke, das war mir gar nicht aufgefallen, ist aber eigentlich am Blatt deutlich zu sehen! Da werde ich nächstes mal mehr darauf achten.
@Ingo: Doch, die Tiefenschäfre ist deutlich größer! Ich habe ja die Einzelaufnahmenen zum Vergleich ... . Natürlich bei sehr kleiner Blende und ggf. mit einer anderen (Kompakt)kamera hat man fast vergleichbar viel Tiefenschärfe, aber keine so schöne Freistellung.
Natürlich sind die Resultate noch nicht das, was ich mir vorstelle, aber ich habe die Hoffnung, dass das noch wird. Und gezeigt habe ich die Bilder, damit ich vielleicht Verbesserungsvorschläge und ggf. noch Tipps bekomme.
@Manfred
Natürlich wäre es ideal, wenn alles komplett scharf wäre. An statischen Objekten habe ich das auch ausprobiert, aber ich wollte es eben mit lebenden Tieren versuchen. Das verlinkte Ameisenbild verwendete tote Tiere, das ist nicht mein Ziel.
So etwas wie dein Bild, und das mit einem Insekt, das wäre natürlich :top:.
Es gibt glaube ich schon lebende Motive, wo es ginge, aber ich bin noch etwas auf der Suche. Und über 1:1 komme ich derzeit noch nicht...
Marienkäfer sind glaube ich ganz gut geeignet, die sitzen teilweise sehr still, und wenn man die Serie in unter einer Minute machen kann, hat man schon Chancen. Aber mal sehen ...
Das Problem war bisher weniger die Bewegung der Tiere als die des Untergrundes.
@jupi: Helicon Fokus kenne ich nicht, soll aber das Beste in diesem Segment sein. Und da selbst CombineZP einen gewissen Versatz ausgleichen kann, gehe ich davon aus, dass es das auch kann.
Gruß, Johannes
ingoKober
09.08.2012, 16:06
@Ingo: Doch, die Tiefenschäfre ist deutlich größer! Ich habe ja die Einzelaufnahmenen zum Vergleich ... . Natürlich bei sehr kleiner Blende und ggf. mit einer anderen (Kompakt)kamera hat man fast vergleichbar viel Tiefenschärfe, aber keine so schöne Freistellung.
Ich weiss nicht. Einfach mal eins meiner Makros gegriffen habend, kann ich das nicht ganz nachvollziehen:
820/Ameisen0507b.JPG
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=38326)
Ich erwarte von Stacking immer eine beeindruckend durchgehende Tiefenschärfe.
Aber vielleicht bin ich ja altmodisch.
Viele Grüße
Ingo
Das ist nicht altmodisch sondern spornt an :top:
Norbert-S
09.08.2012, 21:56
... und kann Helicon Focus Pro "versetzte Aufnahmen" oder Bewegungen der Inskten ausgleichen bzw. die Bilder exakt überlagern? Dieses Programm schwebt mir vor.
Helicon Focus kann das genau so wie CombineZP.
CombineZP ist kostenlos und für HF musst Du eine Menge ausgeben, für die Pro Versio immerhin 200$.
HF ist beim zusammensetzen der Bilder nicht besser oder schlechter als CombineZP.
Der Größte Vorteil von HF ist das Du eine komplette Steuerung bekommst um die Bilder über das Lappi aufzunehmen, sofern Deine Kamera unterstützt wird(Canon oder Nikon).
Danke Norbert, die Lappi-Steuerng brauche ich nicht. Da werde ich noch mal umdenken.
@Ingo
Im Prinzip sehe ich das auch so ... aber man kann sich (theoretisch) den Bereich genau so aussuchen, wie man ihn gerne haben möchte und davor und dahinter ist es dann schnell unscharf.
Bei der Marienkäferaufnahme ist mir das (davon abgesehen dass es zu wenige Aufnahmen pro Strecke waren) halbwegs gut geglückt, denke ich. Es waren auch noch Bilder da, die das Blatt weiter vorne scharf haben. Die habe ich bewusst weggelassen.
Wenn ich den Käfer mit F22 (z.B.) fotografiert hätte, um eine annähernd so große Tiefenschärfe zu bekommen, wären die Bereiche davor und dahinter deutlich weniger unscharf, als sie so sind.
Man kann sich also (theoretisch) den (großen) Schärfebereich sehr detailliert aussuchen, bei trotzdem großer Freistellung. Das geht mit kleiner Blende nicht. Das fasziniert mich und darum probiere ich daran rum.
Einen beeindruckend großen Schärfebereich, der genau zum Objekt passt und der auch wirklich scharf ist, den hätte ich ja auch gerne :cry: (und daran arbeite ich ;) ).
Gruß, Johannes
Edit:
Hier mal ein Beispielbild, wie ich mir es etwa vorstelle (das hatte ich zum Testen vorher mal gemacht):
6/StackMaus.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=152815)
Den Schärfebereich und -verlauf schafft man so (glaube ich) mit kleiner Blende nicht. Und mir würde in Käfer- oder Spinnenbild mit diesem Verlauf eben gut gefallen - ist aber sicher auch Geschmacksache :) .
Norbert-S
10.08.2012, 09:49
Hallo,
da Interesse am Stacking besteht hänge ich mich mal hier an.
Falls nicht gewünscht entferne ich den Beitrag wieder.
Als erstes mal ein Link von meinem ersten Stack-Versuch:
http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=99069
Ab und an knipse ich meine Macros auch in mehreren Ebenen, meist so zwischen 2 und 6 Bildern.
Viel mehr wird in freier Wildbahn auch nicht drin sein. Wind und lebende Tierchen machen einem das leben schwer.
Habe für Euch eine tote Fliege vor die Linse genommen.
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/1016/Out99998-k.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=152824)
Es waren 45 Bilder nötig um den Schärfenverlauf zu realisieren.
Man kann also sagen das die Bedingungen perfekt waren, Fliege tot, kein Wind und die Kamera auf einem stabilen Stativ.
Wie man sehen kann, kommt noch nicht mal bei solch guten Bedingungen, ein perfektes Ergebnis heraus.
Gut mit der EBV kann man die Fehler noch ausbügeln, aber das dauert denn auch.
Habe Euch mal die 45 Bilder und das Ergebnis ins Web gelegt, so könnt Ihr auch selber die Bilder mit CombineZP, oder ein anderes Programm, zusammen setzen.
Download ca. 195MB: Fliegenbilder (http://www.struck.at/hp-downloader/download.php?datei=fliege.zip)
So, jetzt hat es mal in etwa so geklappt, wie ich es mir vorgestellt hatte.
Fast windstill und ruhiges Tier:
1015/Kreuzspinne_gestacked.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=153345)
Mal zum Vergleich ohne Stacking:
1015/Kreuzspinne_nicht_gestackt.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=153343)
Ich denke, man sieht den Unterschied. Die Ameisen wollten allerdings nicht mit aufs Bild, die waren zu schnell :lol:
Hauptproblem bei mir ist momentan noch der Umgang mit CombineZP.
Gruß, Johannes