Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Das wird eng
Also wenn ich mir anschaue was die D 20 von Canon kann, und dann die D7 anschaue wird das wohl ein harter kampf für KoMi. Schlechtere Auflösung, Ausstatung ist wohl bei der D20 vorteilhafter, und der preis der D 20 liegt bei 1399 stellenweise, und canon ist wohl der preisführer, das wird eng für Komi, da wird mann sich wohl unter dem Preis der Canon bewegen um Überhaupt mit halten zu können. Da bin ich mal gespant wie sich das witer entwickelt :roll:
Das hatten wir erst neulich erörtert. Die D7D zielt zunächst mal in den Markt der Besitzer von analogen Minolta-SLR's, die ihre Wechselobjektive auch für eine dSLR nutzen möchten. Da alle passenden Objektive vom Bildstabilisator der D7D profitieren werden, ergibt sich ein enormer Preisvorteil, wenn die Kunden Minolta treu bleiben, denn die IS-Objektive wären nicht gerade billig. Einzige Voraussetzung dafür ist, daß der Minolta-User rechnen kann.
Nachdem ich eine analoge Dynax-7 gesehen habe, kann ich sagen, daß mir eine ähnliche dSLR auch sehr gefallen würde.
Ich meine dahe, es wird überhaupt nicht eng, sondern es öffnet sich für Minolta eine Tür, die mehrere Jahre lang verschlossen war. Es ist höchstens die Frage, wer als erster von uns durch geht. Ich denke mal, z.B. Fritzchen und DatEi haben gute Chancen ...
Also wenn ich mir anschaue was die D 20 von Canon kann, und dann die D7 anschaue wird das wohl ein harter kampf für KoMi. Schlechtere Auflösung, Ausstatung ist wohl bei der D20 vorteilhafter, und der preis der D 20 liegt bei 1399 stellenweise, und canon ist wohl der preisführer, das wird eng für Komi, da wird mann sich wohl unter dem Preis der Canon bewegen um Überhaupt mit halten zu können. Da bin ich mal gespant wie sich das witer entwickelt :roll:
Sehe ich ähnlich, die Liga in der D7D und D20 spielen ist die Gleiche - ob AS samt Prismensucher und größeren und wohl auch wesentlich besseren Bildschirm schlagende Marketingargumente sind, die einen Mehrpreis rechtfertigen, ist fraglich. Zu beachten ist natürlich, dass es sich bei der D20 nicht um den UVP-Preis handelt, sondern um einen aktuellen Markt-Tiefpreis. Das Feld der semiprofessionellen DSLRs ist nicht schlecht besetzt. Und Canon versteht es bestens - nicht nur Preistechnisch, sondern auch Ausstattungstechnisch den Konkurrenten immer wieder eine Nase zu drehen.
Der Durchschnittskäufer steht nun mal auf Megapixel und er kauft auch das Prestige der Canon- DSLR-Spitzenkameras irgendwie mit. Das gilt natürlich - beinahe noch verstärkt - für Nikon.
Minolta hat da ja noch nichts im Programm!
Herzlich
Heiner
Na und ?
Bist Du ein Durchschnittskäufer ?
Und was interessieren uns die Spitzenkameras ?
Im Prestigekampf sollen sich Canon und Nikon ruhig blaue Augen holen !
Na und ?
Bist Du ein Durchschnittskäufer ?
Jein, ich bemühe mich, nicht auf Marketingtricks reinzufallen - nur glaube ich das mir das nicht immer gelingt - da wird bekanntermaßen sehr subtil gearbeitet. Und urplötzlich macht man sich Dinge zu eigen, werden Wünsche geschürt. "Danach" ist man dann schlauer - wenn man Glück hat! Aber die Kohle ist man trotzdem los! ;)
Herzlich
Heiner
Na also.
Ich wußte, daß "8-Megapixel" ein blödes Argument für ne neue Kamera ist.
Sollte ich nun selber dadrauf reingefallen sein, weil ich ne A2 gekauft habe ?
Nein !
Ich sags immer noch, 8 Megapixel sind 3 zuviel. Mindestens !
Ganz überflüssig !
4 oder 5 Megapixel würden mir persönlich völlig reichen, wenn ich ein gutes Zoom oder Wechselobjektive habe.
Und für nen Profi sind 8 MP nicht viel besser als 5 MP. Der bräuchte eher 20 MP.
ich finde die d7 sehr interessant, 2,5" und antishake sind weltklasse, hoffentlich rauscht sie nicht. die objektivmöglichkeiten sind bei minolta und canon im vergleich zu olympus aber sehr schlecht, mal von den festbrennweiten abgesehen. olympus bietet lichtstärkere, optisch bessere, kleinere Objektive zum günstigeren preis und neuerdings diesen 7-14 mm knaller, aber die kameras finde ich nicht so schön wie die d7 mit 8mpix.
was soll man machen, weiterwarten?
Olaf,
Du hast ne Pentax Zp1.
Willst Du darauf warten, daß Konica/Minolta kompatibel zu Pentax und Olympus wird ? Oder daß Konica Olympus und Pentax übernimmt ? :lol:
Ich hab auch ne Pentax Z1. Wenn ich den Wunsch nach einer dSLR verspüren sollte, werde ich mir ne *istD holen. Ende aus.
(Sorry, meintest Du Pentax Zp1 oder Z-1P ?)
Jein, ich bemühe mich, nicht auf Marketingtricks reinzufallen - nur glaube ich das mir das nicht immer gelingt - da wird bekanntermaßen sehr subtil gearbeitet. Und urplötzlich macht man sich Dinge zu eigen, werden Wünsche geschürt. "Danach" ist man dann schlauer - wenn man Glück hat! Aber die Kohle ist man trotzdem los! ;)
Als ich von der 7Hi zur A2 gewechselt hab, hab ich auch ein paar Vergleichsaufnahmen unter kontrollierten Bedingungen (Stativ, manuelle Belichtung etc) gemacht. Der Unterschied in der Bildqualität (also 5 MP vs. 8 MP) war marginal. Wahrscheinlich ist dieser Unterschied bis Format A4 gar nicht relevant und bei A3 nur, wenn du mit der Nase an den Abzügen klebst.
Nicht anderes wird es bei der 20D vs. 10D sein. Selbst bei der 10D braucht man erstklassige Objektive, um die 6 MP wirklich auszunutzen, d.h. von den 8 MP der 20D bleibt unterm Strich nicht viel übrig.
Man sollte auch den Blick auf die Wettbewerber nicht vergessen: Nikon, Pentax haben nach wie vor in dieser Preisklasse nur 6 MP zu bieten. So what?
eine d20 jedenfalls nicht. habe gestern einem werbefotographen in einem warenhaus zugeschaut. der hat sich mit spitzen fingernägeln durchs menü gekämpft, der arme kerl. dann hat sie so alut ausgelöst, dass sich alle umdrehten....
die zpt und die d7 haben gewisse dinge gemeinsam. die entwickler haben alles sinnvoll und einfach angeordnet. man kann im menü alles einstellen, aber mit wenigen tasten alles bedienen, dafür ein großes bravo!
bei der d20 ist dagegen nichts logisch aufgebaut, finde ich, die würde ich auch nicht kaufen, wenn sie eine rolle rückwärts machen könnte.
leider habe ich nur ein objektiv, für 1.200 eur das powerzoom 28-85mm/2,8, aber es funktioniert nicht richtig an der ist *d.....
Rheinlaender
01.10.2004, 11:41
bei der d20 ist dagegen nichts logisch aufgebaut, finde ich, die würde ich auch nicht kaufen, wenn sie eine rolle rückwärts machen könnte.
OK....Meinung akzeptiert ;)
Allerdings hab ich auch mal so gedacht. Nach äußerst kurzer Einarbeitungszeit ist die 10D oder 20D völlig simpel und sehr logisch aufgebaut. Ich hab jetzt eher Probleme mich wieder an ein anderes Menü zu gewöhnen.
bei der d20 ist dagegen nichts logisch aufgebaut, finde ich, die würde ich auch nicht kaufen, wenn sie eine rolle rückwärts machen könnte.
Ich kann das leider nur bestätigen. Ich hab dienstlich eine 10D im Schrank liegen und ärgere mich jedesmal über das schwachsinnige Layout der Kamera. Doppelbelegung von Tasten (z.B. ISO/Drive) mit regelmässigem Raten, welches der Einstellräder was beeinflusst. Blech. :flop:
Bei der 9xi gab's ein ähnliches Konzept (Func-Taste, vierfach belegt), aber die Symbole auf dem äusseren als auch dem Sucher-LCD waren so angeordnet, dass man daraus sofort ablesen konnte, welches Einstellrad (das vordere oder hintere) zu drehen war. Context Sensitive Help sozusagen. :top:
Hi,
habe lange überlegt....um hier was dazu zu schreiben, denn...
so einige Analysen kann ich nicht nachvollziehen!
besonders die von fritz mit seinen 5-8Mp vergleichen...:))
auch das Argument mit "vorhandenen" Altlasten von Minoltas Ausrüstung....wird wohl von den Marktstrategen überbewertet!
bei der Geschwindigkeit die heutzutage angesagt ist.....
wird wohl mancher "vergessen"....das er noch analoges Minolta-Zeuch rumliegen hat!
Mfg gpo
bei der Geschwindigkeit die heutzutage angesagt ist.....
wird wohl mancher "vergessen"....das er noch analoges Minolta-Zeuch rumliegen hat!
Kann ich mir nicht vorstellen. Meine "Altlasten" bestehen aus den feinsten Objektiven, die Minolta so baut (2.8/24, 1.4/35, 1.4/85, Macro 2.8/100, 2.8(T4.5)/135, 2.8/200). Das gibt's auch von der Konkurrenz nicht in besserer Qualität.
bei der d7 und zp1 gibt es einen logischen prgrammshift mit seperatem blend und zeitrad, und bei der d20 ???
tja die festbrennweiten sind natürlich genial, aber ich brauche für innenaufnahmen ein weitwinkel mit über 90°....
tja die festbrennweiten sind natürlich genial....
Beinahe hätte ich meine Zooms vergessen: 2.8/80-200 und 3.5-4.5/24-105. :lol:
Als Altlast liegt noch ein 4/35-70 rum. Verdammt gut für einen Sechlinser.
Dimagier_Horst
01.10.2004, 12:14
Noch ein Wort zum oft überschätzten externen Einfluss eines Marketing: Dem Canon Marketing ist es scheinbar noch nicht gelungen, die Modellsyntax "..D" im Markt so zu etablieren, dass sie sich gegenüber der Nikonschen Schreibweise "D..." genügend abgrenzt. :lol:
bei der Geschwindigkeit die heutzutage angesagt ist.....
wird wohl mancher "vergessen"....das er noch analoges Minolta-Zeuch rumliegen hat!
Kann ich mir nicht vorstellen. Meine "Altlasten" bestehen aus den feinsten Objektiven, die Minolta so baut (2.8/24, 1.4/35, 1.4/85, Macro 2.8/100, 2.8(T4.5)/135, 2.8/200). Das gibt's auch von der Konkurrenz nicht in besserer Qualität.
Die Altlasten hätte ich auch gerne - trotz der ständigen Objektivwechslerei :top:
Ich habe ja nicht gesagt das die D7 wschlecht ist !:oops: Nein ganz bestimt nicht. :top: Aber komi wird nicht überleben wenn nicht bald gleichgezogen wird mit den Mitbewerber. Und da ist die D7 mindestenz 12 Monate zu spat. Der Boom Läuft doch schon bei dslr seit einiger zeit. Und Canon ist inzwischen bei der vierten generation, die D/ scheint ja immer noch nicht voll lauffähig zu sein wie man Hört. Für komi ist die D7 ja schon sowas wie die letzte chance nicht zu einen Nischen Produzent im DSLR markt zu werden. Und da werden die noch ganz schön investieren dürfen, es müssen so manche Objektive überarbeitet werden , das wird geld und zeit kosten, und die hat Komi eigentlich nicht mehr! Ich werde sie mir anschauen und abwarten ob da hoffentlich nicht noch ein dickes ei kommt. und dann mich eb´ntscheiden, aber für die D7 wirds von Monat zu Monat schwerer verlorenen Boden aufzuholen. :roll:
PeterHadTrapp
01.10.2004, 15:54
Naja....
klar hätten die Minoltiker besser ein Jahr früher mit einer DSLR kommen sollen....
Klar sind einige enttäuscht, weil Minolta (klugerweise finde ich) nicht in den Preiskampf mit Einsteiger DSLR reingeht.....
Klar werden die Verkäufer bei der EOS D20 die höheren Auflösungswerte als Verkaufsargument anpreisen....
Ich freue mich trotzdem sehr auf die neue Cam, wenn die "Tür" nur endlich aufgehen würde. Sicher sind viele abgewandert, aber ob wirklich so viele weg sind, die noch gute AF-Optiken im Regal haben wage ich zu bezweifeln. Eine Einsteiger DSLR wäre viel zu dicht an den großen Dimages (auch wenn diese ja jetzt scheinbar gestutzt werden-A200). Und eine Dynax 7 war schon zu analogen Zeiten keine Cam die sich mit Einsteiger-SLR zu messen versucht hat. Und wenn schon optischer Sucher, dann richtig (Glaspentaprisma).
kommen bestimmt viele neu dazu, wenn as ohne rauschen funktioniert. die absatzphase, in der richtig geld verdient wird, ist bei digitalen doch gerade erst erreicht und km hat mit den anderen modellen genug erfahrungen gesammelt um ein gutes modell zu bieten.
Man hat schon von vielen Kameras/Herstellern gesagt, dass sie eigentlich keine Chance haben gegen Canon und es keine Gründe gibt, nicht dort zu kaufen - manchmal stimmt das, aber manchmal ist es auch anders! Konica Minolta möchte sicherlicht nicht so viele Dynax 7D verkaufen wie Canon von der 20D, von daher... :roll:
Gruß
Christian
Konica Minolta möchte sicherlicht nicht so viele Dynax 7D verkaufen wie Canon von der 20D, von dahe
Das werden sie aber müßen um die Kosten reinzuholen. :shock:
Im gegensatz zu Canon haben sie noch keinen Baukastensystem, und keine vorläufer auf die aufgebaut werden. Ich wünsche das KOMi ein großer wurf gelungen ist, bin aber noch skeptisch, aber guter Hoffnung
:top:
Dimagier_Horst
01.10.2004, 23:06
um die Kosten reinzuholen
Um "Kosten reinzuholen" braucht man kein einziges Stück zu verkaufen :lol: . Was schätzt Du denn, welchen Umsatz die D7D bringen muss, und mit welchem Deckungsbeitrag wird Konica Minolta rechnen?
Wollen wir hoffen, dass es noch diverse Nachfolgemodelle der D7D geben wird (D5D, D6D, D9D etc.) und die D7D kein Rohrkrepierer und dass KoMi wieder eines an verlorenem Boden gut machen kann.
Konica Minolta möchte sicherlicht nicht so viele Dynax 7D verkaufen wie Canon von der 20D, von daher... :roll:
Hallo Lammy - natürlich möchten die Komiker soviele D7D verkaufen, wie Canon 20D. Genau davon träumen die Jungs von KOMI, deshalb werden sie irgendwelche Shinto-Schreiner aufsuchen und alle guten Geister aktivieren, damit genau das eintritt.
Herzlich
Heiner
Konica Minolta möchte sicherlicht nicht so viele Dynax 7D verkaufen wie Canon von der 20D, von daher... :roll:
Hallo Lammy - natürlich möchten die Komiker soviele D7D verkaufen, wie Canon 20D. Genau davon träumen die Jungs von KOMI, deshalb werden sie irgendwelche Shinto-Schreiner aufsuchen und alle guten Geister aktivieren, damit genau das eintritt.
Herzlich
Heiner
Hi Heiner
Genau das wird aber nicht passieren. KoMi wird nie soviel Umsatz mit der D7D erreichen wie Canon mit der D20. Denn da sind sie viel zu spät auf den Markt gekommen und die Qualität der D7D muss sich leider erst beweisen. Die D20 hat es da als Nachfolgemodell der D10 schon wesentlich leichter. Da weis man in etwa, was einen erwartet.
Hallo zusammen
Nachdem ich sehr interessiert diese Diskussion mitverfolge möchte ich auch mal meinen Senf dazugeben:
Also ich kann mir vorstellen, dass komi eine ähnliche spreizung mit den digitalen erreichen will, wie sie es mit den analogen modellen auch schon haben, das heisst, eine D5 analog und eine D5 digital (oder so ähnlich), damit könnte für viele eine gute und vernünftige Auswahl geboten werden.
Zu den Mengen, da bin ich der Meinung, dass KOMI nicht so viele wie Canon absetzen kann und wahrscheinlich auch nicht will. Dazu ist Canon im Moment wohl einfach zu stark. Aber ich denke, dass die KOMIker sich dazu sicherlich auch schon Gedanken gemacht haben.
Ich wünsche Euch allen noch einen schönen Sonntag abend .
Grüsse aus der Schweiz
Beat
Konica Minolta möchte sicherlicht nicht so viele Dynax 7D verkaufen wie Canon von der 20D, von daher... :roll:
Hallo Lammy - natürlich möchten die Komiker soviele D7D verkaufen, wie Canon 20D. Genau davon träumen die Jungs von KOMI, deshalb werden sie irgendwelche Shinto-Schreiner aufsuchen und alle guten Geister aktivieren, damit genau das eintritt.
Herzlich
Heiner
Hi Heiner
Genau das wird aber nicht passieren. KoMi wird nie soviel Umsatz mit der D7D erreichen wie Canon mit der D20. Denn da sind sie viel zu spät auf den Markt gekommen und die Qualität der D7D muss sich leider erst beweisen. Die D20 hat es da als Nachfolgemodell der D10 schon wesentlich leichter. Da weis man in etwa, was einen erwartet.
Hallo Erich, natürlich wird das nicht eintreten! Aber sie wollen nicht soviel verkaufen, wie LAMMY meint, dass wird es wohl nicht sein - SONDERN SIE KÖNNEN NICHT SOVIEL VERKAUFEN. Und deshalb hilft nur noch beten -vor dem Shinto-Schrein.
Ich hab, wie Du auch so meine Magenschmerzen, wenn die Komiker nicht den offiziellen Marktpreis deutlich unter dem von Canon plazieren.
Nach dem Motto: Wer der Dritte ist, muß drittklassige Preise, und erstklassige Ware anbieten um Zweiter zu werden!
Hallo Erich, natürlich wird das nicht eintreten! Aber sie wollen nicht soviel verkaufen, wie LAMMY meint, dass wird es wohl nicht sein - SONDERN SIE KÖNNEN NICHT SOVIEL VERKAUFEN. Und deshalb hilft nur noch beten -vor dem Shinto-Schrein.
Ich hab, wie Du auch so meine Magenschmerzen, wenn die Komiker nicht den offiziellen Marktpreis deutlich unter dem von Canon plazieren.
Nach dem Motto: Wer der Dritte ist, muß drittklassige Preise, und erstklassige Ware anbieten um Zweiter zu werden!
Genau so wollte ich es auch ausdrücken, ist mir nur nicht so gelungen!
Nur mit drittklassigen Preisen ist das so ne Sache. Die sollten dann auch besser erstklassig (für den Verbraucher) sein, sonst wird das gar nix!
Dimagier_Horst
04.10.2004, 18:46
Wer der Dritte ist, muß drittklassige Preise, und erstklassige Ware anbieten um Zweiter zu werden!
Nach herrschender Meinung wird der vom vierten überholt, wenn er Konkurs anmelden muss.
Nach herrschender Meinung wird der vom vierten überholt, wenn er Konkurs anmelden muss.
Genau dagegen sollte KoMi was unternehmen, damits nicht eintritt. Für mein Gespür ist das was mit der D7D alles so gelaufen ist, nicht gerade optimal für die Gewinnmarge des Unternehmens KoMi !!!
Dimagier_Horst
04.10.2004, 19:33
Hallo Erich,
Konica Minolta hat etwas, was keiner von uns hat: Einblick in die eigenen Zahlen. Wir haben nicht mehr als ein Gefühl für den begrenzten deutschen Raum. Das ist ein bisschen wenig, finde ich.
Konica Minolta hat etwas, was keiner von uns hat: Einblick in die eigenen Zahlen. Wir haben nicht mehr als ein Gefühl für den begrenzten deutschen Raum. Das ist ein bisschen wenig, finde ich.
Sehe ich auch so - es ist durchaus möglich, die eigene Kamera als Erfolg bezeichnen zu können, obwohl man vielleicht nur 1/10 der Verkaufszahlen der Canon 20D erreicht hat. Ich hab zumindest keine Vorstellung davon, wie viel KM verkaufen muss, um Entwicklungskosten reinzuholen oder wie viele Exemplare überhaupt produziert werden sollen...
Gruß
Christian
Lammy, da gebe ich Dir voll und ganz recht!
Ich bekomme nur Bauchschmerzen, wenn ich mir vorstelle, dass die Komiker mit einer "quasi" unfertigen (sprich unfertigen Software) Kamera nach Frankfurt gereist sind um der Welt ein Ding zu präsentieren, dass nicht ordentlich funktioniert (um es einmal überspitzt zu formulieren). Das dürfte bei Canon und Nikon zu Schenkelklatschen und einige Lagen Reiswein geführt haben - ob dieses unerwarteten Erfolges.
Und - nun ja, wenn bei Komi nicht einer aus dem Fenster gehüpft ist oder zumindestens sich mit einem Schwert entleibt hat - dann zweifle ich an meinem (zugegeben etwas Holzschnittartigen) Japanbild ;)
Ein halbfertiges Produkt bei einer nicht geraden unbedeutenden Messe zu präsentieren, Ist doch ungefähr so, als ob man in einem super Anzug heiratet und vergessen hat die Hosen anzuziehen. Dat is peinlich.
Und ich schreibe diese Zeilen nicht etwa, weil ich ein Minolta-Hasser bin, sondern weil ich anscheinend gewisse Sympathie für die Komiker bzw. deren Produkte empfinde :mrgreen:
PeterHadTrapp
04.10.2004, 20:22
Hallo Heinz
hast Du mal die Postings von Basti, Tina und Jerichos gelesen, nachdem sie die Dynax7d fast zwei Stunden ausprobiert haben ??
Da war nicht zu entnehmen, dass die Cam nicht richtig funzt. So lange wie die Drei hat wohl auch niemand in Ruhe probieren können. Und sie waren Begeistert. Die Sache mit der unfertigen Firmware wird m.E. grade etwas überbewertet.
helmut-online
04.10.2004, 20:33
Hallo,
für einige Kamerahersteller stellt sich mittelfristig sowieso die Frage des Überlebens; auch wenn das bedauerlich ist. Die Technik nähert sich immer mehr der Computertechnik an und da gibt es Firmen von ganz anderem Kaliber. Die Spiegelreflextechnik ist im Digitalbereich ein Nischenmarkt und wird es wohl auch bleiben - ausgenommen es kommt etwas wirklich Neuartiges. Beispiel: Im Trockenrasierermarkt waren Akkurasierer früher ein Segment von marginaler Bedeutung; ein Gerät mit leerem Akku konnte nicht benutzt werden, Ladezeit einige Stunden. Erst als es möglich wurde, das selbe Gerät sowohl am Netz als auch mit Akku - verbunden mit kurzer Ladezeit - zu nutzen, haben sich die Marktverhältnisse genau umgekehrt.
Gruß Helmut
Hallo,
für einige Kamerahersteller stellt sich mittelfristig sowieso die Frage des Überlebens; auch wenn das bedauerlich ist. Die Technik nähert sich immer mehr der Computertechnik an und da gibt es Firmen von ganz anderem Kaliber. Die Spiegelreflextechnik ist im Digitalbereich ein Nischenmarkt und wird es wohl auch bleiben - ausgenommen es kommt etwas wirklich Neuartiges. Beispiel: Im Trockenrasierermarkt waren Akkurasierer früher ein Segment von marginaler Bedeutung; ein Gerät mit leerem Akku konnte nicht benutzt werden, Ladezeit einige Stunden. Erst als es möglich wurde, das selbe Gerät sowohl am Netz als auch mit Akku - verbunden mit kurzer Ladezeit - zu nutzen, haben sich die Marktverhältnisse genau umgekehrt.
Gruß Helmut
Nur was hilft dir ein Rasierer ohne Scherkopf, da kannst du volle Akkus haben wie du willst und der Bart geht trotzdem nicht ab!
Jerichos
04.10.2004, 21:04
hast Du mal die Postings von Basti, Tina und Jerichos gelesen, nachdem sie die Dynax7d fast zwei Stunden ausprobiert haben ??
Da war nicht zu entnehmen, dass die Cam nicht richtig funzt. So lange wie die Drei hat wohl auch niemand in Ruhe probieren können. Und sie waren Begeistert. Die Sache mit der unfertigen Firmware wird m.E. grade etwas überbewertet.
So sieht es aus. Wir haben wirklich intensiv und ohne jeglichen Druck die Kamera testen können und wir hatten nicht einmal einen "Hänger" der Software feststellen können. Noch konnten wir sonst einen "Fehler" in der Firmware finden. Denke eher, dass das Thema interne Bildbearbeitung derzeit noch bearbeitet wird.
Sehe ich auch so - es ist durchaus möglich, die eigene Kamera als Erfolg bezeichnen zu können, obwohl man vielleicht nur 1/10 der Verkaufszahlen der Canon 20D erreicht hat. Ich hab zumindest keine Vorstellung davon, wie viel KM verkaufen muss, um Entwicklungskosten reinzuholen oder wie viele Exemplare überhaupt produziert werden sollen...
Und keiner weiss, wieviel Canon für die Produktion der Bildsensoren tatsächlich hinlegt.
Bei KM ist das relativ einfach. Die Chips kommen von Sony, sind also Industrieprodukte, für die's eine Preisliste gibt. Vielleicht lass' ich mir mal ein Angebot machen...
hast Du mal die Postings von Basti, Tina und Jerichos gelesen, nachdem sie die Dynax7d fast zwei Stunden ausprobiert haben ??
Da war nicht zu entnehmen, dass die Cam nicht richtig funzt. So lange wie die Drei hat wohl auch niemand in Ruhe probieren können. Und sie waren Begeistert. Die Sache mit der unfertigen Firmware wird m.E. grade etwas überbewertet.
So sieht es aus. Wir haben wirklich intensiv und ohne jeglichen Druck die Kamera testen können und wir hatten nicht einmal einen "Hänger" der Software feststellen können. Noch konnten wir sonst einen "Fehler" in der Firmware finden. Denke eher, dass das Thema interne Bildbearbeitung derzeit noch bearbeitet wird.
Jürgen, klar, hab ich gelesen, aber ich habe eben beinahe alle Postings zu diesem Thema gelesen (nicht nur in diesem Forum). Und ich vermute, dass an den ersten Tagen Kamaras mit defekt ausgetauscht wurden.
- Japan ist ja nicht aus der Welt!
Bei KM ist das relativ einfach. Die Chips kommen von Sony, sind also Industrieprodukte, für die's eine Preisliste gibt. Vielleicht lass' ich mir mal ein Angebot machen...^
Das macht mir nicht gerade Mut, mit den Thema Sony habe ich schon länger abgeschlossen, und da ist KOMi von einen Mitbewerber abhängig und das kann nicht gut sein. Sie müssen da wohl nehmen was sie bekommen .
Bei KM ist das relativ einfach. Die Chips kommen von Sony, sind also Industrieprodukte, für die's eine Preisliste gibt. Vielleicht lass' ich mir mal ein Angebot machen...^
Das macht mir nicht gerade Mut, mit den Thema Sony habe ich schon länger abgeschlossen, und da ist KOMi von einen Mitbewerber abhängig und das kann nicht gut sein. Sie müssen da wohl nehmen was sie bekommen .
Abhängig sind sie schon lange. Die 2/3"-Sensoren der D7x und Ax und noch einige andere mehr kommen alle von Sony. Sony scheint in diesem Segment Marktführer zu sein und auch die grösste Produktpalette zu haben.
Sanyo und Panasonic mischen zwar auch mit, aber mW nur bei relativ kleinen Sensoren.
KM ist nicht der einzige Kunde von Sony. Pentax und Nikon kaufen da auch ein.
Dimagier_Horst
05.10.2004, 12:00
Und Nikon kauft dort ein, obwohl sie einen eigenen haben (LBCAST).
Und Nikon kauft dort ein, obwohl sie einen eigenen haben (LBCAST).
Die Frage ist, ob Nikon den LBCAST selbst produziert oder produzieren lässt. Das ist in diesem Gewerbe nicht unüblich. Unter Androhung von Geld machen Firmen wie Dalsa (Contax 6MP-CCD, Mamiya 22MP CCD) praktisch alles.
Welcher Hersteller produziert schon alles selbst? Das ist absolut nicht mehr wirtschaftlich... Es gibt weltweit auch für Verschlüsse, Blitzgeräte, Akkus usw. nicht viele Hersteller (teilweise nur einen), da ist selbst Canon in gewissen Teilen nicht 100%-ig unabhängig.
Gruß
Christian
Also sensoren kommen von sony, also keine eigene Kompetenc auf ein schlüsselteil:flop: , Objektive kommen jetzt teilweise von Tamaron, also auch abgabe von verantwortung und kompetenc,:flop: da ist wohl beim zusammenzählen von 1 + 1 , Minolta hat weder das Geld noch die Marktdurchdringung und im Haus gegenüber von den anderen geschäftsfeldern das gewicht selbst große entwicklungen zu stemmen?,:flop: siehe scheibchen taktik und zeitfenster der Entwicklung der D/.7 das läst für mich nicht viel platz von Optimismus.roll: Und darbei hoffe ich so auf einen guten wurf, na dann mal abwarten und hoffentlich nicht zu viel Tee trinken. :shock: :oops:
DJ Kötzi
05.10.2004, 21:21
Also sensoren kommen von sony, also keine eigene Kompetenc auf ein schlüsselteil:flop: , Objektive kommen jetzt teilweise von Tamaron, also auch abgabe von verantwortung und kompetenc,:flop: da ist wohl beim zusammenzählen von 1 + 1 , Minolta hat weder das Geld noch die Marktdurchdringung und im Haus gegenüber von den anderen geschäftsfeldern das gewicht selbst große entwicklungen zu stemmen?,:flop: siehe scheibchen taktik und zeitfenster der Entwicklung der D/.7 das läst für mich nicht viel platz von Optimismus.roll: Und darbei hoffe ich so auf einen guten wurf, na dann mal abwarten und hoffentlich nicht zu viel Tee trinken. :shock: :oops:
Na ja, wenn dem so wäre hätten viele Hersteller keine "Kompetenz in Schlüsselsektoren": Nikon, Sigma, Pentax, Leica, Olympus....
Das der AS eine Eigenentwicklung ist zählt nicht?! Sollte es in diesem Forum nicht mehr um Fotografieren als um spekulatives Stänkern und Markenfetischismus gehen....
Also sensoren kommen von sony, also keine eigene Kompetenc auf ein schlüsselteil:flop: , Objektive kommen jetzt teilweise von Tamaron, also auch abgabe von verantwortung und kompetenc,:flop: da ist wohl beim zusammenzählen von 1 + 1 , Minolta hat weder das Geld noch die Marktdurchdringung und im Haus gegenüber von den anderen geschäftsfeldern das gewicht selbst große entwicklungen zu stemmen?,:flop: siehe scheibchen taktik und zeitfenster der Entwicklung der D/.7 das läst für mich nicht viel platz von Optimismus.roll: Und darbei hoffe ich so auf einen guten wurf, na dann mal abwarten und hoffentlich nicht zu viel Tee trinken. :shock: :oops:
Das siehst du viel zu verbissen. Minolta hat ähnliche Objektive wie das 17-35 und das 28-75 seit längerem im Programm. Leider G-Serie, leider teuer und leider nicht für digital optimiert.
Andererseits gibt's einen Hersteller, der so was schon halbwegs fertig hat (Tamron) und wo man nur ein wenig nachhelfen muss, damit daraus was gescheites wird: bessere Vergütung, runde Blendenöffnung, geänderte Drehrichtung beim Fokussieren, Originalbajonett und -chips. Kann sogar sein, dass Minolta als alter Glashersteller bestimmte Sondergläser an Tamron liefert.
Bei Einführung des AF-Systems um 1984 munkelte man, dass einige Objektive bei Tokina gefertigt wurden. Luschen waren da keine dabei.
Man munkelt übrigens auch, dass Sigma für Olympus Objektive für das E-System herstellt (also nicht nur die, die als Sigma verkauft werden).
So was ist Resourcen schonend und man kann sich auf die wirklich wichtigen Dinge konzentrieren: Gehäuse, Signalverarbeitung, Antishake etc. pp.
Dimagier_Horst
05.10.2004, 21:52
selbst produziert
Nicht mehr, sie haben ihn verkauft. Ab D2X wird er nicht mehr genutzt. Er kam aber auch von einer Schwesterfirma, nicht von Nikon Camera.
psychogerdschi
05.10.2004, 22:46
Zeigt mir doch einmal einen Hersteller (Auto, PC, Kamera,....) der ALLE Teile noch selber produziert ?!
Im Prinzip ist es ja auch Wurst, da die Marke nicht relevant ist sondern die zulässigen Specs bei der Endkontrolle.
Phillips z.B. erzeugt Bildröhren für viele namhafte Fernseher, von Loewe, Grundig bis zu .... oder wer erzeugte als EINZIGER die Videoköpfe für VHS-Videorekorder ?
Was aber wirklich wichtig ist, ist die zulässige Toleranz der Teile.
Für jeden Hersteller gelten andere Qualitätskriterien und Haltbarkeiten und diese spiegeln sich im Preis der Geräte meist wieder.
Deswegen finde ich diese ganze Markenlobhudelei echt witzig und irgendwie stellt sich die Frage ob nicht die meisten Leute mit "Prestigemarken" ihr gesellschaftliches Manko augleichen wollen :lol:
U.Schaffmeister
06.10.2004, 01:26
... und es ist sogar zu befürchten das Minolta die Kameragurte und die Pappverpackung nicht selbst herstellt.
Zulieferfirmen werden heute immer mehr genutzt da sie Spezialisten in ihrem Bereich sind. Wichtiger als das wo KoMi die Einzelteile und Komponenten kauft, ist was als KoMi-Produkt zusammengeschraubt wird.
... im übrigen will ich mal die "Alles aus einem Hause Fraktion" fragen, wie in ihrem Hause die Nahrung zubereitet wird und woher diese kommt. Gibt es tatsächlich noch den Eigenversorger, oder holt man sich nicht Komponenten unterschiedlichster Vorverarbeitung, um daraus eine eigene Kreation zu gestalten? Und sei es auch nur um auf die Fertigpizza den selbstgemahlenen Pfeffer zu streuen?
@Peanuts
Danke für die gute Antwort, :top: das Komi gründe hat manche sachen zuzukaufen ist mir klar, aber das Now How ist eben welche beschichtunge zb ein Objektiv hat, bei bezug über extern wird aber dieses Now How abgegeben oder weitergegeben. Da gibt es eine menge Beispiele das das ganz schnel negative auswirkungen hat . ( Bin übrigenz selbst Maschinenbau Techniker und Technischer Betriebswirt ) .Und von was lebt denn Minolta ?
Von seinen Wissens vorsprung und Now how vorsprung gegen anderen Herstelern. Wenn das verloren geht wird das Produkt austauschbar, und dann zählt nur noch der Preis......
@DJ Kötzi
Ich frage und bekomme gute und weniger gute Antworten, Rate mal wie ich die hier deute,, wer stänkert denn bitte, ich frage freundlich und greife keinen Persöhnlich an, oder stelle ihn als Blöd hin.
:flop:
@ psychogerdschi nachdenklich, ist wohl was wahres drann :oops:
@ schaffmeister
Ich sprach von Now how von a-Teilen, ich glaube das deinen genanten teile keine A teile sind.:shock: Beim Kaufen gibt es aber Killer Agumente, um bei Wichtigen Teilen auswählen zu Können und hohe Quaölität zu Fordern mußt du auch mehr zahlen, und ohne die nötigen stückzahlen geht da auch nichts, und ich höhre von denn meisten D7 befürwortern das die schon objektive haben. wo kommt denn der große markt her. Und Minolta ist nicht Preisführer bei DSLR, Bei manchen werten ist die D7 im nachteil, und mit jeden monat den Komi auf dem Markt später kommt wird es nicht leichter. Minolta muß die bessere Kamera für ein kleineren Preis bringen um überhaupt darbei zu sein.
Also abwarten ob die D7 der knüller wird, oder nicht. :roll:
Hallo twolf,
es ist doch die Frage, was heutzutage in der Kameratechnik die Schlüsseltechnologie ist. Die Mechanik wohl nicht, die Gläser naja, aber was immer wichtiger wird, ist die Elektronik, Signalverarbeitung, die Software, die nötig ist, das Licht das auf den Sensor trifft in ein Bild umzuwandeln. In ein Bild umzuwandeln, dass Brilliant und scharf, kontrastreich ist, in ein Bild, dass mögliche Fehler der Linsen ausgleicht (Verzeichnungen, Randunschärfen usw.) Auch die Blitztechnik geht ja in diese Richtung. Hier glaube ich liegt mittlerweile schon die Schlüsselkompetenz von Firmen. Irgendwelche Logarithmen (schreibt man das so??), werden zukünftig verstärkt den Spreu vom Weizen trennen. Die anderen Bereiche sind schon durchdekliniert, hier sind Verbesserungen nur schwer machbar oder eben "Softwaretechnisch" leichter und billiger zu realisieren. Natürlich gibt es Ausnahmen, überraschende Durchbrüche. Dazu zählt sicher auch der AS (ich bin kein Techniker, aber das dürfte ein Wunderwerk der Mechanik sein), oder diese DO-Linsen von Canon (die nennen sich doch so, oder?), möglicherweise auch die neuen "Gläser" aus Keramik.
. Irgendwelche Logarithmen (schreibt man das so??),
Ich glaube du meinst Algorithmen.
Hansevogel
06.10.2004, 20:41
Ich glaube du meinst Algorithmen.
Wird er wohl. Die Buchstaben stimmen doch, nur die Reihenfolge ist etwas verunglückt. :mrgreen:
Gruß: Hansevogel
sixtyeight
06.10.2004, 21:04
Hi,
also Leute mit der Weitergabe von Knoff Hoff ist das so ne Sache, ein Kameraentwickler (-hersteller) wäre schlecht beraten wenn er auf wichtige Entwicklungen kein Patent anmeldet. Wenn nun ein anderer Hersteller diese Entwicklungen nutzen will muss er Lizenzgebühren pro verkauftem Stück an den Patenthalter zahlen. Damit würde z.B. KoMi für jede verkaufte Fremdkamera die den AS (mittels verschiebbarem CCD) enthält eine Summe X erhalten. So etwas kann sich für beide auszahlen!
Bei bestimmten Sachen ist es sogar von Vorteil die Lizenzen günstig weiterzugeben, dann nämlich wenn es gilt einen Standard (siehe VHS Viedeosystem) am Markt zu etablieren. Also von wem die Komponenten kommen kann uns Konsumer eigentlich egal sein solange die Qualität des Endproduktes stimmt.
MfG Klaus
. Irgendwelche Logarithmen (schreibt man das so??),
Ich glaube du meinst Algorithmen.
Das wird es wohl sein :oops:
Aber Logarithmen gab´s doch auch irgendwie -wenn ich mich da so dunkel an meinen Mathe-Grundkurs in der zwölften Klasse erinnere - mmh ist aber sehr dunkle die Erinnerung :roll:
U.Schaffmeister
07.10.2004, 00:11
Know How zu haben und Know How zu nutzen sind manchmal unterschiedliche Dinge. So kam der AF nicht aus dem Hause Minolta sondern von Leitz.
Das der AS eine für Kameras interessante Sache ist, kann man schon daran ablesen das auch andere Hersteller (auch im Kompaktbereich) ihre Kameras mit Bildstabilisierung ausstatten.
Der nächste Schritt bei Minolta müßte eigentlich lauten AS und/oder Shift.
Da Canon oder Nikon mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keinen Body mit Min-AF Anschluss bauen werden, bliebt mir als "Altlasten"-Besitzer kaum eine große Wahl.
Vom Preis her sollte man auch mal einen Vergleich zu den eher "unbekannten" (D)SLR-Marken wie Pentax ziehen.
Womit und wieviel Geld Komi verdient ist mir als Kunde eigentlich egal, sofern die Kamera (die ich wahrscheinlich kaufen werde) genauso lange hält wie die bisherigen MinoltaCams und nicht so oft zum Service muss wie die Dimage.
Das ich mit dem Kauf "Geld verbrenne" ist mir auch klar, denn es handelt sich um ein elektronisches Gebrauchsgerät. Wenn ich nach Wertanlagen suche, dann würde ich mir einen Ferrari kaufen ...
Und was den Preis angeht: Da mache ich mir keine Sorgen das der Markt die Preisdifferenzen nivellieren wird, und teurer wird nur der Strom, den ich zum bearbeiten der Bilder brauche.
aprpo KowHow, die Blitz-TTL-Messung ist ein Minolta-Patent und alle Cs + Ns usw. haben halt eine Minolta-TTL-Blitz-Lizenz :top:
Na, dann bin ich ja richtig dankbar über dieses Know How. Dann halte ich also eigentlich einen Minolta-Bastard in Händen, wenn ich die Nikon meiner geliebten Frau in Händen halte. :lol:
aprpo KowHow, die Blitz-TTL-Messung ist ein Minolta-Patent und alle Cs + Ns usw. haben halt eine Minolta-TTL-Blitz-Lizenz :top:
Das stimmt so nicht. Die TTL-Messung auf der Filmebene wurde von Pentacon erfunden.Weil die damals nichts damit anfangen konnten und Devisen im Arbeiter- und Bauernstaat knapp waren, verkauften sie das Patent an Minolta, die wiederum an Olympus Lizenzen vergaben. Wobei man sagen muss, dass Olympus die Grundidee der Messung in der Filmebene als erster zur Serienreife brachte.
Witzig ist, dass die Metz-SCA-Adapter für Praktica und Olympus OM identisch sind.
Meines Wissens nach unterscheiden sich die normale TTL Messung sowie die Blitz-TTL-Messung sehr deutlich. Die Blitzmessung misst meiner Meinung nach das von der Filmoberfläche reflektierte Licht.
LG
Basti