Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : JPEG schärfer als RAW bei der a65?
Hallo Leute,
ich treffe mich in regelmässigen Abständen mit meinem Schwägerchen zum Fachsimpeln und Fotos schiessen... Sonntag war es mal wieder so weit. Dabei haben wir nach dem knipsen und probieren am PC was festgestellt, was ich mir nicht ganz erklären kann...
Ich fotografiere mit der a65 und verschiedenen Objektiven, was aber mit dem eigentlichen Problem nichts zu tun haben dürfte.
Grundsätzlich mache ich meine Bilder im Raw & JPEG Modus.
Als wir meine RAW und JPEG hinterher am PC verglichen haben, stellten wir fest, dass die RAW´s viel unschärfer bzw. verrauschter waren als die JPEG´s!
Das die Kamera bei JPEG ihre Automatismen drüber jagt ist mir klar, auch Kontraste und Helligkeit, aber das ein RAW "erstmal" qualitativ soviel schlechter ist und ich es so stark entrauschen bzw. schärfen muss, war mir neu! Ist das normal??
Ich habe mal einen Ausschnitt aus dem RAW und dem JPEG eingefügt.
Hier das RWA als Crop
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/828/DSC03852crop_arw.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=143031)
Hier das JPEG als Crop
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/828/DSC03852crop_jpeg.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=143032)
Mein Schwager hat übrigens die Nikon D5100. Der Vergleich zwischen RAW und JPEG bei dieser Kamera ergab kein sichtbares Ergebnis!! Lediglich im Histogramm waren minimale Unterschiede zu erkennen!
Dass die Kamera bei JPEG ihre Automatismen drüber jagt ist mir klar, (-) Ist das normal??
Du sagst es selbst, das ist normal.
Ich meinte nicht, ob es normal ist, dass die Kamera ihre Automatismen drüber bügelt, sondern das ein RAW so viel unschärfer ist!
Zumal der Unterschied bei Nikon nicht zusehen ist!
André 69
12.03.2012, 12:53
Hallo,
ein RAW kann man nicht direkt anschauen, das was Du siehst ist dann selbst im Konverter schon eine Interpretation, und so wird der bei Nikon eine andere Grundeinstellung haben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bayer-Sensor
Gruß André
RAW ist ein Rohdaten-Bildformat, d.h. es sind die unberührten Informationen vom Sensor, was bedeutet, dass das Bild nicht nachgeschärft wurde, keine Kontrastanpassung vorgenommen wurde, keine Rauschreduzierung passiert ist usw.
Das JPG hingegen ist ein fertiges Bild, bei dem die Kamera aus dem RAW ein JPG macht und dabei all diese Einstellungen/Bildbearbeitungsschritte vornimmt.
Ok, Interpretation... Konverter... lassen wir das mal aussen vor...
Die Ergebnisse waren sowohl in Camera RAW sowie in Irvan View die Gleichen!
Die RAW´s der Nikon wurden eindeutig schärfer interpretiert!
Für mich klar ein Nachteil der Sony.... Mir ist wie gesagt klar, dass ich die RAW´s nacharbeiten muss, aber das bedeutet bei den RAW´s von Sony mal wesentlich mehr Arbeit... :?
André 69
12.03.2012, 13:08
Du ziehst die falschen Schlüsse!
IrfanView zeigt die eingebetteten JPEGs in den RAW Bildern an, nicht das RAW selbst!
Da ein RAW so oder so angefasst werden muss, ist es auch kein Problem den Schärferegler seinen individuellen Bedürfnissen einzustellen. Ich sehe da nicht automatisch einen Nachteil.
Ich weiß ja nicht was für Objektive drauf waren, die dürften den größten Unterschied ausmachen ...
Gruß André
Ok, Interpretation... Konverter... lassen wir das mal aussen vor...
Die Ergebnisse waren sowohl in Camera RAW sowie in Irvan View die Gleichen!
Die RAW´s der Nikon wurden eindeutig schärfer interpretiert!
Für mich klar ein Nachteil der Sony.... Mir ist wie gesagt klar, dass ich die RAW´s nacharbeiten muss, aber das bedeutet bei den RAW´s von Sony mal wesentlich mehr Arbeit... :?
Nö, das bedeutet nur, dass (wie du es schon selbst gesagt hat) die Nikon-Bilder in der Standardeinstellung schon schärfer interpretiert werden. In CameraRAW ist der Standardwert für die Schärfe 25, was man aber ändern kann. Ich habe z.B. einen Standardwert von 31 eingestellt.
Und André hat schon richtig gesagt, dass IrfanView nur die ins Raw eingebetteten JPG-Vorschauen anzeigt. Es kann sein, das diese bei Nikon schärfer sind als bei Sony, aber das lässt keine Rückschlüsse auf das Raw zu.
Nö, das bedeutet nur, dass (wie du es schon selbst gesagt hat) die Nikon-Bilder in der Standardeinstellung schon schärfer interpretiert werden. In CameraRAW ist der Standardwert für die Schärfe 25, was man aber ändern kann. Ich habe z.B. einen Standardwert von 31 eingestellt.
OK, das ist mal hilfreich! Danke!
Da werd ich mal ein bisschen spielen...
Ok, Interpretation... Konverter... lassen wir das mal aussen vor...
Nein, genau das kann man eben nicht außen vor lassen. Wenn du Raw machtst, musst du dich auch auf eine Einarbeitung mit der Konvertierung einlassen. Das es im Moment bei Sony anders aussieht ist nur eine Frage der Voreinstellungen, eine leichte Änderung in den Vorgaben und die Sache sieht anders aus. Dann hasrt du auch den Sony Raws nicht mehr Arbeit.
Wenn du das in Detail diskutieren möchtest (gerne:!:) müsstest du ein paar Infos nachliefern, insbesondere welchen Konverter du benutzt hast.
Gruß,
Alison
edit: ich bin zu langsam für dieses Forum :D
Nein, genau das kann man eben nicht außen vor lassen. Wenn du Raw machtst, musst du dich auch auf eine Einarbeitung mit der Konvertierung einlassen. Das es im Moment bei Sony anders aussieht ist nur eine Frage der Voreinstellungen, eine leichte Änderung in den Vorgaben und die Sache sieht anders aus. Dann hasrt du auch den Sony Raws nicht mehr Arbeit.
Wenn du das in Detail diskutieren möchtest (gerne:!:) müsstest du ein paar Infos nachliefern, insbesondere welchen Konverter du benutzt hast.
Gruß,
Alison
Diskutieren kann ich es nicht, Ratschläge gern! :D
Festgestellt haben wir es im Irfan View bei meinem Schwager...
In Camera Raw/Photoshop bei mir Zuhause war das gleiche Ergebnis!
Anfänglich habe ich ähnlich auf die RAW Dateien meiner Sony reagiert. Man sieht eben wieviel Rauschen in den Dateien tatsächlich enthalten ist. Insgesamt ist das ganze jedoch meiner Meinung nach ein Vorteil. Die RAW Konverter entwickeln sich immer weiter und liefern immer bessere Ergebnisse. Auch die Schärfungsmöglichkeiten werden immer besser. Man kann also die Rohdaten bei Bedarf wieder durch den aktuellsten Konverter laufen lassen und erhält im Nachhinein eine bessere Bildqualität. Das geht bei schon geschärften, entrauschten JPEG's nicht. Den Mehraufwand kann man auch reduzieren. So kann man z.B. bei Lightroom Vorgaben an den Iso Wert der Aufnahme knüpfen und sich so die Entrauschung/Schärfung nach eigenen Wünschen einrichten. Fortan funktioniert das dann quasi automatisch.
o.k., das mit Infranview wurde ja schon gesagt. Ansonsten gibt es noch einen interessanten Unterschied: ACR (uns somit auch Lightroom) ignorieren die Kameraeinstellungen z.B. bezüglich des Bildstils. Wenn man also etwa Landscape eingestellt hat, was u.a. zu einer stärkeren Detailauflösung führt, so wird das bei Sony Raws ignoriert, die Bilder werden immer mit den Standardprofil entwicklet. Nachdem was ich gelesen habe (soll heißen ich bin mir nicht sicher) ist das bei Nikon anders, da werden einige Stile erkannt und entsprechende ACR Profile geladen.
Wenn man will kann man das bei Sony aber von Hand machen, es finden sich im Netz einige gute Profile, die man installieren und dann auswählen kann. Das kann durchaus schneller sein, alles alles mit Reglern einzustellen.
Die Alternative ist natürlich der Sony Konverter, der die Kameraeinstellungen nachbildet. Aber der ist vielen und auch mir einfach zu langsam und unkomfortabel.
Ich persönlich bin zufrieden, dass erstmal alle Bilder im Standardprofil ankommen. Ich überlege mir dann was für eine gegebene Serie von Bildern gute Einstellungen sein können und wende die auf die ganze Serie an. Dann sehe ich mir die Bilder einzeln an.
Gruß,
Alison
Ums nochmal deutlich zu sagen:
RAW-Dateien können nicht scharf oder unscharf sein.
Objektive können scharf oder unscharf sein.
Die in RAW eingebetteten JPEG-Vorschauen können scharf oder unscharf sein.
Und RAW-Konverter können scharfe oder unscharfe Bilder produzieren:
1. mit mehr oder weniger guter Interpolation beim Demosaicing,
2. beim automatischen oder händischen nachschärfen.
Viele Grüße von Zippo!
der_knipser
13.03.2012, 13:00
.... stellten wir fest, dass die RAW´s viel unschärfer bzw. verrauschter waren als die JPEG´s! Du bist doch nicht ernsthaft der Meinung, dass Dein oben gezeigtes jpg besser wäre als das RAW? :shock:
Um das mal deutlicher zu zeigen, habe ich Deine beiden crops vergrößert, damit Du den Unterschied siehst.
Dein jpg ist bereits hoffnungslos überschärft. Das siehst Du z.B. an den hellen Säumen rund um die dunklen Zweige. Die waren doch nicht wirklich da? Die erzeugen im kleinen Bild einen gewissen Eindruck von Schärfe, weil die Kontrastkanten hervorgehoben werden. In Wirklichkeit sind das bereits grobe Bildfehler. Aus dem RAW kannst Du durch extremes Nachschärfen jederzeit so ein kaputtes Bild erzeugen, wenn Du mit den Werkzeugen übertreibst. Aus dem verdorbenen jpg bekommst Du jedoch nie wieder ein gutes Bild zurück.
Schau Dir auch mal das "Rauschen" in beiden Bildern an. Im RAW erkenne ich trotz leichtem Rauschen eine deutliche Struktur im Wandputz. Diese Struktur ist im jpg bereits vollkommen glattgebügelt. Dieser Informationsverlust ist aus dem jpg nie wieder rauszuholen. Das RAW dagegen kann man viel dezenter bearbeiten, so dass das Rauschen gemindert wird, aber die Details erhalten bleiben.
Schau selbst (http://abbund-cad-service.de/forum/jpg-raw-vergleich.jpg).
Du bist doch nicht ernsthaft der Meinung, dass Dein oben gezeigtes jpg besser wäre als das RAW? :shock:
Um das mal deutlicher zu zeigen, habe ich Deine beiden crops vergrößert, damit Du den Unterschied siehst.
Dein jpg ist bereits hoffnungslos überschärft. Das siehst Du z.B. an den hellen Säumen rund um die dunklen Zweige. Die waren doch nicht wirklich da? Die erzeugen im kleinen Bild einen gewissen Eindruck von Schärfe, weil die Kontrastkanten hervorgehoben werden. In Wirklichkeit sind das bereits grobe Bildfehler. Aus dem RAW kannst Du durch extremes Nachschärfen jederzeit so ein kaputtes Bild erzeugen, wenn Du mit den Werkzeugen übertreibst. Aus dem verdorbenen jpg bekommst Du jedoch nie wieder ein gutes Bild zurück.
Schau Dir auch mal das "Rauschen" in beiden Bildern an. Im RAW erkenne ich trotz leichtem Rauschen eine deutliche Struktur im Wandputz. Diese Struktur ist im jpg bereits vollkommen glattgebügelt. Dieser Informationsverlust ist aus dem jpg nie wieder rauszuholen. Das RAW dagegen kann man viel dezenter bearbeiten, so dass das Rauschen gemindert wird, aber die Details erhalten bleiben.
Schau selbst (http://abbund-cad-service.de/forum/jpg-raw-vergleich.jpg).
OK, Du hast recht!
Ich verneige und bedanke mich bei Euch Profis, die es immer wieder schaffen, einen Amateur wie mich ein Stück weiter zu bringen! :D